Опубликовано: 23 июня 2013 г. Leksei писал(а) Sun, 23 June 2013 17:03trolleybus писал(а) Sun, 23 June 2013 15:57Leksei, лучше еще раз расскажи нам как не нужен шлем.А Вы думаете в описаной в топике ситуации кусок крашеного пенопласта именуемый шлемом спас бы жизнь? Ну ну. Cвятая простота... Утверждать обратное не менее святая простота. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Был бы с ЗЗВ, был бы жив. Потому что ехал бы по дороге. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Димдимдим писал(а) Sun, 23 June 2013 00:27[ Ну у кого табун лошадей под капотом наверно нереально. Вот сделали бы все машины не более 50 лошадок,как хорошо бы было почему нереально то? не давишь тапку в пол и всё один черт и 50 л.с. можно больше 100 разогнаться 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. (изменено) mutant-spb писал(а) Sun, 23 June 2013 17:21Кстати вполне вероятно что шлем тут помог бы. Тут помог бы не шлем а то что под ним- я уже говорил что ночью я всегда спешиваюсь и перехожу пешком потому как ночью несмотря на кажущуюся пустынность дорог опаснее чем днём Ну и только по тротуару-даже самый упёртый сторонник буквы а не духа ПДД не найдёт ночью аргументов типа мамаш с колясками и прочих Изменено 23 июня 2013 г. пользователем Leksei 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. mutant-spb писал(а) Sun, 23 June 2013 17:21Кстати вполне вероятно что шлем тут помог бы. Шлем увеличил бы шанс парня выжить. Переломы конечностей или рзрыв внутреннего органа с кровотечением позволили бы организму бороться с травмой до подъезда скорой. Черепно-мозговая травма как правило дает наибольший процент таких быстрых летальных исходов в ДТП. Отек,вклинение мозга в отверстие основания черепа и как итог нарушение регуляции дыхания и кровоснабжения-смерть. Одевайте шлем! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Это является вопросом в большей степени веры а не науки. Наука не выявила корреляции между увеличением числа носящих шлем и снижением числа погибших в ДТП. "годовое число погибших в велосипедных ДТП не сильно меняется с годами и в Нью-Йорке, и в Москве" Хотя согласитесь число носящих шлем выросло http://stepan.ru/archive/статистика-травм-велосипедистов/ Но раз Вам хочется верить что кусок крашеного пеноплпаста спасёт а череп-по сути отшлифованый миллионолетней эволюцией щит -нет то верьте 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Leksei писал(а) Sun, 23 June 2013 20:42Это является вопросом в большей степени веры а не науки. Наука не выявила корреляции между увеличением числа носящих шлем и снижением числа погибших в ДТП. "годовое число погибших в велосипедных ДТП не сильно меняется с годами и в Нью-Йорке, и в Москве" Хотя согласитесь число носящих шлем выросло http://stepan.ru/archive/статистика-травм-велосипедистов/ Но раз Вам хочется верить что кусок крашеного пеноплпаста спасёт а череп-по сути отшлифованый миллионолетней эволюцией щит -нет то верьте Наука - это британские ученые? А почему не упоминается тогда число пострадавших и выживших, каков процент из них был в шлеме? Да и вообще, как можно такое утверждать, если прирост числа велосипедистов идет гораздо в большей прогрессии, чем число носящих шлем, что с чем сравниваем? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Leksei писал(а) Sun, 23 June 2013 20:42Это является вопросом в большей степени веры а не науки. Наука не выявила корреляции между увеличением числа носящих шлем и снижением числа погибших в ДТП. "годовое число погибших в велосипедных ДТП не сильно меняется с годами и в Нью-Йорке, и в Москве" Хотя согласитесь число носящих шлем выросло http://stepan.ru/archive/статистика-травм-велосипедистов/ Но раз Вам хочется верить что кусок крашеного пеноплпаста спасёт а череп-по сути отшлифованый миллионолетней эволюцией щит -нет то верьте Это вопрос скорее науки. Если в результате сильнейшего удара наступает размозжение органа или травмируется незащищенный шейный отдел,то конечно шлем не поможет. Но непосредственный удар по голове,защищенной шлемом позволяет снизить тяжесть ЧМТ. Без шлема- тяжелый ушиб головного мозга,годы лечения и инвалидизация. В шлеме, при той же силе удара- УГМ средней степени тяжести и возможность вылечится. Отшлифованный эволюцией щит - это наши кожные покровы и иммунная система. Череп за время эволюции человека истончился. Сравните его с черепом любого животного. Тот будет толще. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. (изменено) Ну так дайте ссылки на соответствующую статистику-какой процент травм велосипедистов занимают травмы головы, какой процент смертельных случаев приходится на велосипедистов в шлеме, какой нет, сколько процентов велосипедистов со шлемом погибают из за травм головы а сколько выживают, сколько погибают из за травм головыц без шлемиа а сколько получив травмы головы без шлема-выживают. А то говорите о науке а ссылок на статистику почему то не приводите. Сразу скажу-я такой прямой статистики не нашёл а пока нет статистики это всё досужие разговоры на уровнее веры, не более. "Наука начинается там где начинаются измерения"-Д.И.Менделеев Изменено 23 июня 2013 г. пользователем Leksei 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Leksei писал(а) Sun, 23 June 2013 21:37Ну так дайте ссылки на соответствующую статистику-какой процент травм велосипедистов занимают травмы головы, какой процент смертельных случаев приходится на велосипедистов в шлеме, какой нет, сколько процентов велосипедистов со шлемом погибают из за травм головы а сколько выживают, сколько погибают из за травм головыц без шлемиа а сколько получив травмы головы без шлема-выживают. А то говорите о науке а ссылок на статистику почему то не приводите. Сразу скажу-я такой прямой статистики не нашёл а пока нет статистики это всё досужие разговоры на уровнее веры, не более. "Наука начинается там где начинаются измерения"-Д.И.Менделеев 75% смертей велосипедистов в ДТП связаны с травмами головы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. [quote title=zavigor писал(а) Sun, 23 June 2013 20:53]Sun, 23 June 2013 20:42 Отшлифованный эволюцией щит - это наши кожные покровы и иммунная система. Череп за время эволюции человека истончился. Сравните его с черепом любого животного. Тот будет толще.Тут я право не знаю смеятся или плакать. Скажите сэр- а как там к примеру с изгибами позвоночного столба в частности шейного его отдела (лордоз и кифоз) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E7%E2%EE%ED%EE%F7%ED%E8%EA_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0 Зачем природа и эволюция сделали его не прямым? А уж пассаж по поводу толщины костей черепа.... Вот покури форум судебных медиков :"абсолютной зависимости прочности кости от ее толщины не выявлено." http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15167 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Leksei писал(а) Sun, 23 June 2013 21:37"Наука начинается там где начинаются измерения"-Д.И.Менделеев Достаточно замерить силу удара по голове в шлеме и без. А потом точечного удара, камня например. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. TarasB писал(а) Sun, 23 June 2013 21:55 Sun, 23 June 2013 21:37 75% смертей велосипедистов в ДТП связаны с травмами головы.Ну и сколько в шлемах сколько без оных 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Leksei писал(а) Sun, 23 June 2013 21:37Ну так дайте ссылки на соответствующую статистику-какой процент травм велосипедистов занимают травмы головы, какой процент смертельных случаев приходится на велосипедистов в шлеме, какой нет, сколько процентов велосипедистов со шлемом погибают из за травм головы а сколько выживают, сколько погибают из за травм головыц без шлемиа а сколько получив травмы головы без шлема-выживают. А то говорите о науке а ссылок на статистику почему то не приводите. Сразу скажу-я такой прямой статистики не нашёл а пока нет статистики это всё досужие разговоры на уровнее веры, не более. "Наука начинается там где начинаются измерения"-Д.И.Менделеев Зачем такой глубокий анализ? Здесь ведь не научная дискуссия. Выводы уже сделаны до нас. Неужели не верите? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Prog писал(а) Sun, 23 June 2013 22:01Leksei писал(а) Sun, 23 June 2013 21:37"Наука начинается там где начинаются измерения"-Д.И.Менделеев Достаточно замерить силу удара по голове в шлеме и без. А потом точечного удара, камня например. НАдевая шлем мы как бы увеличиваем толщину его костей. Однако." Основная теория образования ушибов ГМ в последние 50 лет - разработанная Гроссом теория кавитации, в которой основной механизм - инерционное смещение головного мозга, формирование зон отрицательного давления и спадающихся полостей. Ни форма черепа, ни толщина костей на этот процесс влияния не могут оказать в принципе." http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15167 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. (изменено) zavigor писал(а) Sun, 23 June 2013 22:08 Sun, 23 June 2013 21:37 Зачем такой глубокий анализ? Здесь ведь не научная дискуссия. Выводы уже сделаны до нас. Неужели не верите?Тогда согласитесь что этот вопрос в большей степени вопрос веры а не науки. А я думаю даже и не веры а менеджмента котoрыому непременно надо доказать что купив кусок крашеного пенопласта красная цена котрому рублей 50 за 500 и более Вы себя обезопасите. Изменено 23 июня 2013 г. пользователем Leksei 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Цитата:НАдевая шлем мы как бы увеличиваем толщину его костей. Мы получаем меньший удар (шлём мягче асфальта) по большей площади. Это в шлеме "ушиб" а без него проломить не долго. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Leksei писал(а) Sun, 23 June 2013 21:59Тут я право не знаю смеятся или плакать. Скажите сэр- а как там к примеру с изгибами позвоночного столба в частности шейного его отдела (лордоз и кифоз) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E7%E2%EE%ED%EE%F7%ED%E8%EA_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0 Зачем природа и эволюция сделали его не прямым? А уж пассаж по поводу толщины костей черепа.... Вот покури форум судебных медиков :"абсолютной зависимости прочности кости от ее толщины не выявлено." http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15167 Черпать информацию с интернет-форума? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. zavigor писал(а) Sun, 23 June 2013 22:23Leksei писал(а) Sun, 23 June 2013 21:59Тут я право не знаю смеятся или плакать. Скажите сэр- а как там к примеру с изгибами позвоночного столба в частности шейного его отдела (лордоз и кифоз) http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E7%E2%EE%ED%EE%F7%ED%E8%EA_%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%E0 Зачем природа и эволюция сделали его не прямым? А уж пассаж по поводу толщины костей черепа.... Вот покури форум судебных медиков :"абсолютной зависимости прочности кости от ее толщины не выявлено." http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=15167 Черпать информацию с интернет-форума? Почему? Там между прочим источник указан. Так что можете если не верите инет форуму купить книгу А.Б. Шадымов "Переломы черепа", Барнаул 2009 И почитать 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 июня 2013 г. Закрываю тему, как перешедшую в злостный оффтопик. Про шлемы, помнится, срач был в другом месте. (И надо ли вообще тут что-то обсуждать и доказывать?..) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
