Вынужденный оверруль (видео)

[z0rg]

TarasB писал(а) Wed, 19 June 2013 14:16

Потому что лишаешься торможения двигателем.

исправные тормоза на сухом асфальте легко блокируют колеса

[z0rg]

b.o.a писал(а) Tue, 25 June 2013 13:55

Судя по картинке - надо половину дистанции юзом, а потом качением.

1) а есть уверенность, что на графике скорость велосипедная и середина - это не 150 км?
2) ага, тормозите юзом передним колесом
половину пути

[b.o.a]

Там циферок нет, а относительная скорость-расстояние видны. Юзом, ессно задним, хотя и передним можно иногда

[z0rg]

b.o.a писал(а) Tue, 25 June 2013 14:08

Там циферок нет, а относительная скорость-расстояние видны. Юзом, ессно задним, хотя и передним можно иногда

а толку тормозить задним юзом?
когда можно передним тормозить не юзом так, что заднее будет едва касаться земли


график построен для каких-то неизвестных скоростей, посему смысла лишен вообще
какой смысл его вообще в пример приводить - непонятно Изменено 25 июня 2013 г. пользователем z0rg

[b.o.a]

Как ни дави на передний тормоз - всегда заднее загрузить можно сместившись.
Про график это не ко мне ) я просто выводы из него сделал, правильный он или нет - понятия не имею. Надо протестировать.

[z0rg]

Скобарь писал(а) Wed, 19 June 2013 11:36

Тарасег, +1
Дополню только, что в нештатной ситуации, когда столкновения не избежать, надо тормозить юзом.

Общий тормозной путь юзом больше, а скорость в момент столкновения - меньше.

это график для каких скоростей?
он вообще смысла не имеет

как тормозить юзом передним колесом?

[Скобарь]

z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 14:15

это график для каких скоростей?

Да собственно для любых
Я помню, была статья в "За рулем" лет 5-10 назад. Там как раз этот график и проверяли. Вывод: если столба не избежать, то АБС фтопку.

z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 14:15

он вообще смысла не имеет

как тормозить юзом передним колесом?

А ты и не тормози.
Наиболее эффективно получаецо так:
1. Заднее в юз
2. Переднее одновременно или чуть позже - до состояния "чтоп не ёкнуться"
3. Заднее приотпускаем и дотормаживаем на грани срыва.
График тогда имеем примерно-ориентировочно такой (красный - юз, оранжевый - дотормаживание без блокировки)

- макс. потеря скорости и минимальный путь

[z0rg]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 15:39

Да собственно для любых
Я помню, была статья в "За рулем" лет 5-10 назад. Там как раз этот график и проверяли. Вывод: если столба не избежать, то АБС фтопку.

лезть и вынимать предохранитель при торможении?

график имеет физическое обоснование, т.е. на одной скорости трение качения больше, на другой - трение скольжения
если он работает на любой скорости, то он физического обоснования не имеет

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 15:39

А ты и не тормози.
Наиболее эффективно получаецо так:
1. Заднее в юз
2. Переднее одновременно или чуть позже - до состояния "чтоп не ёкнуться"
3. Заднее приотпускаем и дотормаживаем на грани срыва.
График тогда имеем примерно-ориентировочно такой (красный - юз, оранжевый - дотормаживание без блокировки)

- макс. потеря скорости и минимальный путь

эффективно на асфальте - свешиваемся назад и зажимаем передний так, чтобы не кувырнуться
эффективнее некуда
задний тормоз трогать бесполезно

юз то каким колесом?
задним?
оно едва касается земли на торможении
юз там или нет - абсолютно не важно

[Insight]

Тормозить без блокировки ВСЕГДА эффективнее. Но пока поймаешь грань, время уйдет, а заблокировать можно почти мгновенно.

[z0rg]

Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:02

Тормозить без блокировки ВСЕГДА эффективнее. Но пока поймаешь грань, время уйдет, а заблокировать можно почти мгновенно.

заблокировать заднее?

[Insight]

z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 16:03

Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:02

Тормозить без блокировки ВСЕГДА эффективнее. Но пока поймаешь грань, время уйдет, а заблокировать можно почти мгновенно.

заблокировать заднее?

Оба. Но если стоппи, то заднее пофиг

[b.o.a]

z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 15:59

задний тормоз трогать бесполезно

Для чего же его ставят и на велосипеды и на авто?

[z0rg]

Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:06

Оба. Но если стоппи, то заднее пофиг

ну так стоппи обычно и получается, если асфальт и нету багажника

[Insight]

z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 16:09

Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:06

Оба. Но если стоппи, то заднее пофиг

ну так стоппи обычно и получается, если асфальт и нету багажника

Ну так и жми оба, хуже не будет

[z0rg]

b.o.a писал(а) Tue, 25 June 2013 16:07

z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 15:59

задний тормоз трогать бесполезно

Для чего же его ставят и на велосипеды и на авто?

авто вообще не к месту тут
абсолютно другая физика

торможение может происходить не на горизонтальной поверхности, не на прямой или не на асфальте, поэтому задний тормоз нужен Изменено 25 июня 2013 г. пользователем z0rg

[b.o.a]

Физика она одна
Авто только задним вообще не тормозит даже на сухом асфальте. Задний для того, что бы, собственно, "зад" не обогнал "перед". У велосипеда то же самое.

[z0rg]

Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:10

Ну так и жми оба, хуже не будет

это думать надо

[z0rg]

b.o.a писал(а) Tue, 25 June 2013 16:18

Физика она одна
Авто только задним вообще не тормозит даже на сухом асфальте. Задний для того, что бы, собственно, "зад" не обогнал "перед". У велосипеда то же самое.

Чего-то вы путаете.

Если на авто передние колеса уйдут в юз, то зад перед не обгонит.
Задние колеса крутятся и они не дадут машине развернуться.
Вот если ручник дернуть - развернет в лучшем виде.

У авто другой распределение веса, сцепление с дорогой, скорости, устойчивость и т.д. и т.п.

Авто тормозит всегда всем четырьмя колесами.

И у авто раньше сцепление колес с дорогой заканчивается, чем авто через морду кувыркается. У велика наоборот.

[Скобарь]

z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 16:09

Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:06

Оба. Но если стоппи, то заднее пофиг

ну так стоппи обычно и получается, если асфальт и нету багажника

Получается не стоппи, а как в первом посте на видео

[VORON]

z0rg писал(а) Tue, 25 June 2013 14:15

как тормозить юзом передним колесом?

Это ты просто привык к хорошим тормозам. На моем складном велике с клещами спереди чтобы улететь через руль, надо за рычаг двумя руками дергать. Наверно, для новичков это благо: эффективность торможения немного растет, но улететь все равно нельзя.

[z0rg]

Скобарь писал(а) Tue, 25 June 2013 17:00

Получается не стоппи, а как в первом посте на видео

научись тормозить

я влетал в препятствия на торможении
и никогда не кувыркался из-за перетормаживания

[z0rg]

VORON писал(а) Tue, 25 June 2013 17:03

Это ты просто привык к хорошим тормозам. На моем складном велике с клещами спереди чтобы улететь через руль, надо за рычаг двумя руками дергать. Наверно, для новичков это благо: эффективность торможения немного растет, но улететь все равно нельзя.

улететь можно, если затормозить в повороте, например

[401]

Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:02

Тормозить без блокировки ВСЕГДА эффективнее. Но пока поймаешь грань, время уйдет, а заблокировать можно почти мгновенно.

Господь с тобой. Блокировка менее эффективна только при больших нагрузках, когда резина превращается в смазку между колесом и дорогой. На велосипеде такого не бывает, насколько мне известно. АБС и всякое «на грани» имеет смысл только ради сохранения управляемости ну и во избежание оверруля на высоком короткобазном транспорте (некоторые авто на оверруль-таки способны).

[Insight]

401 писал(а) Tue, 25 June 2013 17:53

Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 16:02

Тормозить без блокировки ВСЕГДА эффективнее. Но пока поймаешь грань, время уйдет, а заблокировать можно почти мгновенно.

Господь с тобой. Блокировка менее эффективна только при больших нагрузках, когда резина превращается в смазку между колесом и дорогой. На велосипеде такого не бывает, насколько мне известно. АБС и всякое «на грани» имеет смысл только ради сохранения управляемости ну и во избежание оверруля на высоком короткобазном транспорте (некоторые авто на оверруль-таки способны).

Может я чего путаю, но по-моему АБС сливает только из-за тупежа электроники в сложных ситуациях. А в "смазку" может превратится не обязательно резина, но и сама дорога. Грубо говоря при юзе частички катятся между колесом и поверхностью, снижая эффективность.

[401]

Insight писал(а) Tue, 25 June 2013 18:05

Может я чего путаю, но по-моему АБС сливает только из-за тупежа электроники в сложных ситуациях. А в "смазку" может превратится не обязательно резина, но и сама дорога. Грубо говоря при юзе частички катятся между колесом и поверхностью, снижая эффективность.

Там есть баг с песком и тому подобными условиями, когда АБС не даёт тормозу работать (он же блокирует колесо при незначительном усилии, а АБС его ослабляет).
Антиблокировочная система позволяет во-первых рулить, полностью зажав тормоз, а во-вторых предотвращает занос, что важнее для безопасности, чем небольшое увеличение тормозного пути.