Please log in.

GRiNWOOD

переборка амортизатора DT-SWISS M210

99 сообщений в этой теме

Собственно, сабж.
Имеется аммортизатор DT-SWISS M210, у него регулировка отскока зависла где-то посередине, и блокировка только на сжатие действует, т е блокируется только на сжатие, в конце концов раздвигается на максимум. Явно с клапаном беда. Но просто так с ходу лезть разбирать пока не решился, а гуглеж ни к чему не привел, на оффсайте только инструкция как устанавливать и тряпочкой протирать Sad

Вдруг кто курил тему и что то все таки нашел, отпишитесь пожалуйста

Если к концу недели ничего не найдется, начну аккуратное вскрытие, может первопроходцем стану)

Так амморт работает, только отскок медленный, как будто пол-блокировка, в принципе интересно даже, едешь быстро, зад не качается, при этом всякие крупные камни/корни глотаются, но все же хочется от подвески полноценной работы Изменено пользователем GRiNWOOD
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Точно такой же аморт.
Осенью вылетела пружина блокировки(кривые руки).
Не нашел ни инструкций, ни людей знающих как разобрать, ни возможности его разобрать самому..
В итоге отправлял в ближайший сервис-центр. В польше. Могу скинуть координаты для общения.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PoTaS писал(а) Tue, 21 May 2013 01:02
Точно такой же аморт.
Осенью вылетела пружина блокировки(кривые руки).
Не нашел ни инструкций, ни людей знающих как разобрать, ни возможности его разобрать самому..
В итоге отправлял в ближайший сервис-центр. В польше. Могу скинуть координаты для общения.


а по цене сколько получилось?
та часть, где отбой и блокировка не обслуживается в домашних условиях.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ton писал(а) Tue, 21 May 2013 11:06

а по цене сколько получилось?
та часть, где отбой и блокировка не обслуживается в домашних условиях.

В домашних вообще ничего не обслужить. Тупо не подобраться даже к началу разборки аморта.

Отправил туда почтой россии - 200-300 ру.
Шел недели 2-3.

Поляки взяли 106 евро:
36 - работа
15 - расходники
35 - доставка
20 - ВАТ на это всё.

Обратно посылали УПС - шло 3 рабочих дня.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PoTaS писал(а) Tue, 21 May 2013 01:02
Точно такой же аморт.
Осенью вылетела пружина блокировки(кривые руки).
Не нашел ни инструкций, ни людей знающих как разобрать, ни возможности его разобрать самому..
В итоге отправлял в ближайший сервис-центр. В польше. Могу скинуть координаты для общения.

Обидно, свободных денех на новый пока нет, и на ремонт отправлять тоже Sad
Как же они его тогда разбирают?
Видимо, придется покатать пока как есть, потом купить что-нибудь обслуживаемое, типа РШ, а этот попробовать таки вскрыть..
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
приветствую! точно такая же проблема со 180 амортом, сначала залип отскок в самом медленном положении, крутилка вообще не крутилась, а потом все так удалось ее сдвинуть, но она теперь прокручивается и не регулирует отскок. Для полной разборки аморта нужен инстремент хитрый и обслуживается только в оф сервисе с полной заменой потрохов. Там даже на ipf камере хитрая трехгранная заглушка какая то. Вообще аморты эти отстойные, нет к ним резинок с сальником и пыльником. По сути однаразовый аморт, у меня еще был дт с выносной воздушной камерой, так там вообще корпус лопнул около резьбы на ровном месте и воздух травил потом.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
АКРИХИН писал(а) Tue, 21 May 2013 16:55
По сути однаразовый аморт


Именно. Желания заводить ещё когда-нибудь что-нибудь этой фирмы пропало абсолютно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
сейчас интересная история у меня получится. Аморт 180 был на гарантии, и продавец рамы согласился поменять его. Но это блин минимум 2-3 месяца без аморта, вскрытие результатов не принесло, аморт стоит в самом медленном положении, крутилка прокручивается, кататься можно только на блокировке. По сути после вскрытия потерялась гарантия, т.к он только в оф сервисе должен обслуживаться и на нем уже есть небольшие следы вскрытия. Но блин если сервиса у нас в стране нет, что я должен вставить палку вместо аморта на 3 месяца? Отписались из ДТ, предложили скидку на новый аморт. Попробуем все же заменить у продавца, объяснив обстоятельства.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
http://www.australianfreshwaterturtles.com.au/forum/images/smilies/panic.gif а я уж думал что фокс это жопа.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PoTaS писал(а) Tue, 21 May 2013 11:15
Ton писал(а) Tue, 21 May 2013 11:06

а по цене сколько получилось?
та часть, где отбой и блокировка не обслуживается в домашних условиях.

В домашних вообще ничего не обслужить. Тупо не подобраться даже к началу разборки аморта.


странно, я его разбирал, менял масло и прокладки в воздушной камере.

а сам демпфер на большинстве амортов не обслуживаемый т.к. после ремонта его надо заполнять инертным газом(или азотом, не помню точно) под давлением. т.е. разобрать можно а собрать - фиг. резинки там стандартные. вообще мне мой 210 аморт понравился.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ton писал(а) Tue, 21 May 2013 23:08

а сам демпфер на большинстве амортов не обслуживаемый т.к. после ремонта его надо заполнять инертным газом(или азотом, не помню точно) под давлением. т.е. разобрать можно а собрать - фиг. резинки там стандартные. вообще мне мой 210 аморт понравился.

У РокШокса все обслуживается, накачивается воздухом. У Фокса DHX серия так же накачивается воздухом без проблем.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
AS писал(а) Tue, 21 May 2013 23:47

У РокШокса все обслуживается, накачивается воздухом. У Фокса DHX серия так же накачивается воздухом без проблем.

У фокса DHX серии воздух в выносном бачке с шредером Smile А в штоке у воздушного DHX тупо масло, нет там компенсационной камеры.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Тоже думаю как "велоденьги" появятся то прикуплю амморт РШ, вилки мне их нравятся что устроены как напильник с деревянной ручкой и обслуживаются легко и приятно, и про амморты тоже самое пишут.
Завтра полезу ДТ разбирать, в воздушную камеру точно залезу, а дальше посмотрим, в теории если нутро демпфера не завальцовано нахрен, то разберется
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
GRiNWOOD писал(а) Tue, 21 May 2013 23:59
в теории если нутро демпфера не завальцовано нахрен, то разберется

Ну разберётся а дальше что http://www.dhfr.ru/images/smiles/trollface.gif
Ну резинки ладно, можно в РТИ найти (кстати помимо размеров они ещё отличаются жёсткостью)
Какое туда масло лить можно как-нибудь узнать на просторах сети.
Если там всё более-менее стандартно то удастся собрать это всё обратно без воздуха.
Только где узнать глубину установки IFP. при неправильной глубине аморт умрёт при ударе IFP об стенку камеры (либо разрушится ИФП либо гидроударом прошибёт уплотнения)
Иглу для накачивания компенсационной камеры можно спаять из иглы от шприца и иглы для накачивания мяча.
Но где узнать какое давление нужно в компенсационной камере и чем её качать если там запредельные 400пси? При неправильном давлении аморт может начать пробиваться, хреново работать или ему просто песец придёт.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Wed, 22 May 2013 01:10
GRiNWOOD писал(а) Tue, 21 May 2013 23:59
в теории если нутро демпфера не завальцовано нахрен, то разберется

Ну разберётся а дальше что http://www.dhfr.ru/images/smiles/trollface.gif
Ну резинки ладно, можно в РТИ найти (кстати помимо размеров они ещё отличаются жёсткостью)
Какое туда масло лить можно как-нибудь узнать на просторах сети.
Если там всё более-менее стандартно то удастся собрать это всё обратно без воздуха.
Только где узнать глубину установки IFP. при неправильной глубине аморт умрёт при ударе IFP об стенку камеры (либо разрушится ИФП либо гидроударом прошибёт уплотнения)
Иглу для накачивания компенсационной камеры можно спаять из иглы от шприца и иглы для накачивания мяча.
Но где узнать какое давление нужно в компенсационной камере и чем её качать если там запредельные 400пси? При неправильном давлении аморт может начать пробиваться, хреново работать или ему просто песец придёт.

Ну не выкидывать же Laughing
Никаких признаков дыркена для накачки комп. камеры я не нашел, снаружи по крайней мере. Амморт вообще простой, там даже негативка - эластомер. Сабж не старый и не заюзанный, резинки там в порядке думается.
Для начала в воздушную камеру залезу и дристну туды масла вилочного 15W для смазки, может там сухое все и от этого туго ходит (шток сухой), а потом видно будет.
А вот если целиком разобрать получится, тогда всем ясно станет стоит ли иметь дело с аммортами ДТ Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
GRiNWOOD писал(а) Wed, 22 May 2013 01:30

А вот если целиком разобрать получится, тогда всем ясно станет стоит ли иметь дело с аммортами ДТ Smile

Просто сначала нужно лезть в гугл а потом уже в демпфер иначе ничего хорошего из этого не выйдет. Например при попытке раскрутить долбанёт всеми своими 30 атмосферами (так делает фокс например если комп. камеру не спустили) Почему невозможно собрать аморт без инфы я уже написал (неизвестна глубина залегания поршня в комп. камере, давление в ней, гемор с накачкой)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Wed, 22 May 2013 01:40
GRiNWOOD писал(а) Wed, 22 May 2013 01:30

А вот если целиком разобрать получится, тогда всем ясно станет стоит ли иметь дело с аммортами ДТ Smile

Просто сначала нужно лезть в гугл а потом уже в демпфер иначе ничего хорошего из этого не выйдет. Например при попытке раскрутить долбанёт всеми своими 30 атмосферами (так делает фокс например если комп. камеру не спустили) Почему невозможно собрать аморт без инфы я уже написал (неизвестна глубина залегания поршня в комп. камере, давление в ней, гемор с накачкой)

Гуглил и ютьюбил чуть не до 100й страницы поиска, на заграничных сайтах тоже голяк.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
да нет по ним инфы, только в офиц сервисы отдавать надо. Чтоб масло заменить надо ipf спускать, она закрыта заглушкой трехгранной. Внутри в воздушной камере тоже ловить нечего, к отскоку не подобраться, а чтоб разобрать поршень, я нашел только какие то 3 отверсия под хитрый съемник, вообщем разобрать можно и выкинуть на помойку)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Пока залез в воздушку, думаю, нет смысла фотографировать процесс, просто корпус скручивается при спущенном давлении и все.
Внутри - сухо, ни намека на смазку, еле вытащил поршень. Шток демпфера смазан, внутри масло очевидно присутствует. Регулировка отскока работает таки, просто было не понятно из за тугого хода штока. Негативки нет, там просто кольцо из мягкой пористой резины чтобы отбой смягчать. Капнул кубик-полтора вилочного 15W, половину кольцо впитало, засунул все обратно, в воздушную камеру налил около 2 кубиков, предварительно смазав резинку. Закрутил все обратно.
Теперь рукой можно сдвинуть шток амморта, раньше только с упором в пол.
Поставил на вел, поеду по делам, заодно посмотрю как теперь работать будет.

ЗЫ компенсационная камера очевидно накачивается через малозаметное отверстие в штоке, завинчено оно болтом с треугольной головкой, треугольные головки у меня на работе в наборе есть, ткчто как сменю аммортизатор точно разберу. С новым определился - РШ монарх или простой арио, с блокировкой, без наворотов, зависит от того что на ебее найду, через месяцок, не раньше, начну поиски. Изменено пользователем GRiNWOOD
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Tue, 21 May 2013 23:55
AS писал(а) Tue, 21 May 2013 23:47

У РокШокса все обслуживается, накачивается воздухом. У Фокса DHX серия так же накачивается воздухом без проблем.

У фокса DHX серии воздух в выносном бачке с шредером Smile А в штоке у воздушного DHX тупо масло, нет там компенсационной камеры.

Дык, там же камера - вынесенная, бачек как раз и есть эта камера =)
Да, качается шредером. А у Рокшокса качается в безбачковых через родной переходник за 400 ре, ну а бачковые так же шредером =)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ну так по итогу то, что с ним? Отскок заработал? Ты сделал сервис воздушной пружины только, почему они его насухо в дт собирают непонятно. Кстати их красивая черная анодировка, оч хорошо стирается, если под негативкой этой из паролона пыль присутствует. Резинки бы измерить надо было, возможно от других амортов сальник, пыльник и резинка с поршня могут подойти, по крайней мере похожи.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
АКРИХИН писал(а) Wed, 22 May 2013 15:32
ну так по итогу то, что с ним? Отскок заработал? Ты сделал сервис воздушной пружины только, почему они его насухо в дт собирают непонятно. Кстати их красивая черная анодировка, оч хорошо стирается, если под негативкой этой из паролона пыль присутствует. Резинки бы измерить надо было, возможно от других амортов сальник, пыльник и резинка с поршня могут подойти, по крайней мере похожи.

Заработал амморт) Регулировка отскока тоже теперь чувствуется, даже подзажал на четверть, т к выкидывал на кочках. Мелочь теперь тоже жрет, до этого только корни большие да валуны брал)
Ткчто пока не умрет буду эксплуатировать, ибо я ведь к нему еще и спецвтулки покупал на чайнике.
Вывод - на коленке обслуживается только воздушная камера, и эту процедуру лучше иногда производить
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
просто грязью наверно под крутилку набилось? у меня валяется один аморт дт в помойке, если вдруг запчасти понадобятся резинки эти целые еще, манетка выносная на руль и башинги пиши
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
АКРИХИН писал(а) Wed, 22 May 2013 15:41
просто грязью наверно под крутилку набилось? у меня валяется один аморт дт в помойке, если вдруг запчасти понадобятся резинки эти целые еще, манетка выносная на руль и башинги пиши

Грязи там вообще не было, все как новое, просто внутрях ни намека на смазку, поршень вытягивал зажав в тисках всем весом и проворачивая. Радует что хоть шток демпфера в смазке.
Хорошо что вчера в Суоранде резинки не убились на сухую.
Запчасти заберу, нехай пригодятся, манетка в особенности - написал в личку
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
GRiNWOOD писал(а) Wed, 22 May 2013 15:38
Вывод - на коленке обслуживается только воздушная камера, и эту процедуру лучше иногда производить

Поднимем тему.

Аморт перестал держать воздух. Т.е. стационарно держит. После 5 км остается 1-2 атмосферы, после 10 км уже почти ничего - аморт полностью просидает под весом.
Если пытаться "переломить" аморт - слышно шипение.
В чем причина? Какой-то уплотнитель воздушной камеры?

И ещё: 3 дня гонок на таком аморте убили его совсем?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Потому что ТО воздушной камеры необходимо делать каждый год (а при активном катании и чаще) а не когда там всё умрёт.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Mon, 18 August 2014 12:18
Потому что ТО воздушной камеры необходимо делать каждый год (а при активном катании и чаще) а не когда там всё умрёт.

Справедливо.
Но катание не оч интенсивное.
После предыдущего ТО(выше про него писал), вряд ли больше 20-25 выездов было.

Воздух выходит, между корпусом ВК и штоком аморта.
Какая именно конструкция там держит(теперь не держит) 10 атмосфер?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Есть аморт такой на запчасти с живыми резинками
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ИМХО не нужны ТС никакие резинки\запчасти,а нужен нормальный безгеморный аморт.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
xc666 писал(а) Fri, 22 August 2014 00:16
Есть аморт такой на запчасти с живыми резинками

Разберу на выходных - скажу нужно ли что.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
mutant-spb писал(а) Fri, 22 August 2014 04:02
ИМХО не нужны ТС никакие резинки\запчасти,а нужен нормальный безгеморный аморт.

Да вот я близок уже к покупке почти такого же, нового...

Не нашел подходящей модели больше.

Нужен 165х38, с удаленной блокировкой.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
PoTaS писал(а) Fri, 22 August 2014 10:25
Не нашел подходящей модели больше.

Нужен 165х38, с удаленной блокировкой.

Блокировка не нужна. Нужен нормальный аморт с включаемой платформой. А блокировка нахрен не нужна поэтому таких амортов больше и не делают.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Fri, 22 August 2014 11:03
PoTaS писал(а) Fri, 22 August 2014 10:25
Не нашел подходящей модели больше.

Нужен 165х38, с удаленной блокировкой.

Блокировка не нужна. Нужен нормальный аморт с включаемой платформой. А блокировка нахрен не нужна поэтому таких амортов больше и не делают.

Подпишусь. А что можете посоветовать для указанного типоразмера?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alexis78 писал(а) Fri, 22 August 2014 11:46

Подпишусь. А что можете посоветовать для указанного типоразмера?

фокс рп 23 например. Правда вместо него теперь CTD, как работает это цтд я понятия не имею ибо не ездил. Подозреваю что ЦТД это та же платформа но с тремя положениями: выключено, включено мягко и включено на полную.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Nodens писал(а) Fri, 22 August 2014 13:35
Alexis78 писал(а) Fri, 22 August 2014 11:46

Подпишусь. А что можете посоветовать для указанного типоразмера?

фокс рп 23 например. Правда вместо него теперь CTD, как работает это цтд я понятия не имею ибо не ездил. Подозреваю что ЦТД это та же платформа но с тремя положениями: выключено, включено мягко и включено на полную.

Спасибо, а их в СПб можно где обслуживать?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
да дофига амортов с такими платформами и под этот размер
magura ts rc
rock shox monarch rt3
x-fusion 02 rcx/rlx
чисто теоретически есть ещё и suntour epicon rc, но я без понятия, существует ли он в реальности.

а я вот хочу старый magura hugin. только их совсем нигде не найти Sad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alexis78 писал(а) Fri, 22 August 2014 14:05

Спасибо, а их в СПб можно где обслуживать?

Можно. У Ансвера есть баллон с иглой и азотом и фирменные резинки он где-то рожать научился. Изменено пользователем Nodens
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Fri, 22 August 2014 11:24
PoTaS писал(а) Fri, 22 August 2014 08:25

Нужен 165х38, с удаленной блокировкой.


без проблем.
http://www.bike24.de/p189859.html

Вообще хороший вариант, и не особо дорого.
Но нужен с механической блокировкой. Одна манетка под вилку и аморт.
А так планирую взять dt nude 2(те же яйца, только впрофиль) за 300 долларов примерно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Fri, 22 August 2014 14:21
да дофига амортов с такими платформами и под этот размер
magura ts rc
rock shox monarch rt3
x-fusion 02 rcx/rlx
чисто теоретически есть ещё и suntour epicon rc, но я без понятия, существует ли он в реальности.

а я вот хочу старый magura hugin. только их совсем нигде не найти Sad

И насколько эффективна платформы? Какие лучше-хуже?

Вот эти с платформами или без?
X-Fusion O2-RL (Х говорит о платформа?)
Rock Shox Monarch RL



0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
эти оба вообще без платформы.
платформа, если нормально работает, очень эффективная вещь. раскачивает при педалировании слабо (или вообще не раскачивает, если ездок лёгкий и рама хорошая), мелочь игнорируется, но при ударах посильнее всё работает как надо.

кстати, смотри вариант:
http://www.cnc-bike.de/product_info.php?cPath=110_111_301&products_id=7030

не самая новая модель, но с платформой, недорого и их легко обслуживать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Fri, 22 August 2014 16:48
эти оба вообще без платформы.
платформа, если нормально работает, очень эффективная вещь. раскачивает при педалировании слабо (или вообще не раскачивает, если ездок лёгкий и рама хорошая), мелочь игнорируется, но при ударах посильнее всё работает как надо.

кстати, смотри вариант:
http://www.cnc-bike.de/product_info.php?cPath=110_111_301&products_id=7030

не самая новая модель, но с платформой, недорого и их легко обслуживать.

Так мелочь бывает тоже выматывает. Не проще ли манеткой включать/выключать плюш? Или платформа тоже отключается?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alexis78 писал(а) Fri, 22 August 2014 14:57

Так мелочь бывает тоже выматывает. Не проще ли манеткой включать/выключать плюш? Или платформа тоже отключается?


во всех названых отключается, да.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Т.е. платформа - это некое полуавтоматическое устройство, дабы не отвлекаться на переключения, если дорога более-менее однообразна?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ну можно и так сказать. а можно и сказать, что платформа просто уменьшает чувствительность аморта, при этом не делая его слишком жёстким, как было бы, если бы просто воздушную камеру перекачать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
dunkelfalke писал(а) Fri, 22 August 2014 17:20
ну можно и так сказать. а можно и сказать, что платформа просто уменьшает чувствительность аморта, при этом не делая его слишком жёстким, как было бы, если бы просто воздушную камеру перекачать.

Тогда получается, что такой аморт нельзя заблокировать жестко, он всегда будет решать за тебя. И все это будет зависеть от качества его сборки. Тогда RockShox выглядит как то честнее. Блок так блок.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alexis78 писал(а) Fri, 22 August 2014 23:14

Тогда получается, что такой аморт нельзя заблокировать жестко

потому что это нахрен не нужно. Никогда и нигде. Разве что для выполнения триальных трюков типа прыжка с места на заднем колесе на полметра вверх и три метра вперёд.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Alexis78 писал(а) Fri, 22 August 2014 21:14

Тогда получается, что такой аморт нельзя заблокировать жестко, он всегда будет решать за тебя. И все это будет зависеть от качества его сборки. Тогда RockShox выглядит как то честнее. Блок так блок.


большинство платформенных амортов можно, как вариант, полностью заблокировать. но зачем?
и причём тут качество сборки?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас