Каретка вросла намертво!

[Assertiv]

Всем привет! Моя история с кареткой продолжается третий день. Но шу раму по магазинам и мастерским. Сегодня закончил походы шиномонтажами. Результат нулевой! А точнее сказать - минусовой:) Съемник убит.
Съемник фиксировал болтом. прикладывались ключом с рычагом в пол метра. Стучали увесистой киянкой по рычагу. Прыгали на нём)

В связи с этим я усомнился в возможности безболезненного выкручивания каретки.
Подскажите концептуальный крайний метод! Если после которого не получится выкрутить, раму можно будет выкинуть!
1. Греть весь узел горелкой до красна?
2. Прорезать вдоль стакан кареточного узела?
3. Психануть и запустить раму с 9-го этажа?

[1AVT1]

Для понимания ситуации:
Каретка с обеих сторон не выкручивается? Шлицы остались? В нужную сторону крутили?

Вариант облегчения процесса вывинчивания:
пункт №1 Заткнуть все отверстия внизу рамы и залить через подседельную трубу подогретого жидкого масла (керосин, наверное, тоже сгодится) до заполнения кареточного узла и оставить мариноваться на день в тепле.
пункт №2 Охладить всю конструкцию(сейчас как раз не проблема), а перед началом "пыток" заизолировать картридж и нагреть корпус кареточного стакана.

Справа должно легче выкручиваться + с правой стороны на каретке должен быть буртик вровень с кареточным стаканом - за него можно ухватиться газовым ключом.

З.ы. Подобным стал бы заниматься только в гараже или на даче.
Был весёлый опыт вывинчивания залипшей каретки в отсутствие спец. съемника (крутил полосой нержавейки 2,5мм + газовый ключ + ещё что-то) Изменено 22 марта 2013 г. пользователем 1AVT1

[Михалыч Уфимский]

позвольте поинтересоваться вы в какую сторону, какую чашку крутили??? после случая со знакомым который думал что педали имеют одинаковую резьбу, одну он открутил, а вторую закрутил до болей в прессе, так что пришлось высверливать ось педали... Вот и я думаю а ситуация не патовая ли случаем?

[Assertiv]

Каретка заливалась ВДшкой на две ночи.
Полиэтиленовая чашка осталась в каретке - шлицы сорваны.
Стальная чашка так же не поддаётся.. шлицы целы!
Крутили, стучали и прыгали на ключ,
Навравление вращения- к перьям перевернутого вверх колесами велосипеда.

[ANDYBAZ]

Assertiv писал(а) Fri, 22 March 2013 17:34

1. Греть весь узел горелкой до красна?

Ставлю 9 против 1 - сработает!
В "красном" виде отворачивали чуть ли не взрыватель у мины с "Невского пятачка" (шутко...)

[Михалыч Уфимский]

бывает, если болты прикипают по ним молотком вначале хреначишь, а потом они откручиваются...

[Скобарь]

Строительным феном пробовали греть?

[ANDYBAZ]

Скобарь писал(а) Fri, 22 March 2013 18:43

Строительным феном пробовали греть?

Имхо - фена(ов) "маловато будет"...(с)
Нужны ОТТЕНКИ красного на САМОЙ каретке (как у фена ВНУТРИ)...

[Assertiv]

Феном грели. Но не до красна! Но мокрый палец шипел:

[ProteKtor]

Assertiv писал(а) Fri, 22 March 2013 18:22

Навравление вращения- к перьям перевернутого вверх колесами велосипеда.

К перьям через низ перевёрнутого вела или через верх?

[Скобарь]

А может, все-таки пункт 3?
Давайте устроим голосовалку ))

[zavigor]

Не волнуйтесь и не спешите,все получиться
Я как-то в таком случае сделал болгаркой насечку на фланце конусной чашки, чтобможно было упереться в нее инструментом, и долбасил по касательной долотом и молотком. сначала не разобравшись закручивал чашку до того что фланец стал немного вгрызаться в кареточный стакан, ну а потом в обратном направлении,потихоньку. Ударный метод самый лучший,наверняка разрушится мертвое сцепление чашки и рамы. И если не в ту сторону будет бить поначалу тоже не страшно-метод раскачки тоже эффективен.
Пластмассовую чашку я бы срезал режущим инструментом,например электролобзиком,постепенно слой за слоем по окружности,а остатки бы выломал.
и важно прочно закрепить раму,лучше в тисках или упором на твердой поверхности.

[Twinga]

Assertiv писал(а) Fri, 22 March 2013 17:34

Всем привет! Моя история с кареткой продолжается третий день. Но шу раму по магазинам и мастерским. Сегодня закончил походы шиномонтажами. Результат нулевой! А точнее сказать - минусовой:) Съемник убит.
Съемник фиксировал болтом. прикладывались ключом с рычагом в пол метра. Стучали увесистой киянкой по рычагу. Прыгали на нём)

В связи с этим я усомнился в возможности безболезненного выкручивания каретки.
Подскажите концептуальный крайний метод! Если после которого не получится выкрутить, раму можно будет выкинуть!
1. Греть весь узел горелкой до красна?
2. Прорезать вдоль стакан кареточного узела?
3. Психануть и запустить раму с 9-го этажа?

отдай раму мне

[1AVT1]

Assertiv писал(а) Fri, 22 March 2013 18:54

Каретка заливалась ВДшкой на две ночи.
Полиэтиленовая чашка осталась в каретке - шлицы сорваны.
Стальная чашка так же не поддаётся.. шлицы целы!
Крутили, стучали и прыгали на ключ,
Навравление вращения- к перьям перевернутого вверх колесами велосипеда.
Феном грели. Но не до красна! Но мокрый палец шипел:

ВД внутрь заливали или снаружи облили? Снаружи - практически бестолку.
Направление откручивания - верное.

Цитата:

Феном грели. Но не до красна! Но мокрый палец шипел:

Кстати, рама стальная или люминиевая?
Если гайка каретки тоже нагревалась - толку 0 (нужна разница температур)

Ещё вариант:
Стальную гайку каретки за выступающий буртик посжимать в тисках с разных сторон (без фанатизма). Газовый ключ примерно также действует. Изменено 22 марта 2013 г. пользователем 1AVT1

[Скобарь]

Тибе могу я предложить Стелс 770 Диск за 1800 рублей ))

[Assertiv]

ProteKtor писал(а) Fri, 22 March 2013 19:04

Assertiv писал(а) Fri, 22 March 2013 18:22

Навравление вращения- к перьям перевернутого вверх колесами велосипеда.

К перьям через низ перевёрнутого вела или через верх?

Через верх! А если поставить на колеса то получиться -через низ! В общем - по направлению вращения шатунов при педалировании.
Рама Декстер 2007 года.
Каретка окталинк.

[Assertiv]

Скобарь писал(а) Fri, 22 March 2013 19:23

Тибе могу я предложить Стелс 770 Диск за 1800 рублей ))

Подкол на ПЯТЬ баллов!

[Assertiv]

Решил отвезти раму в Вираж на Богатырский.
Может своей приспособой с метровым рычагом сдёрнут....

Далее планирую тендер на оказание услуг:) Я Вам- раму с кареткой! Вы, мне - без каретки! Я Вам 600 р.

[Костя]

Проткнуть пластиковую чашку и залить под неё керосин.
Стучать молотком по жёсткому ключу эффективнее чем тянуть.
Горелка есть.

[Костя]

Туплю, керосин через подседельную трубу налить.

[Мартын]

Assertiv писал(а) Fri, 22 March 2013 19:38

Решил отвезти раму в Вираж на Богатырский.
Может своей приспособой с метровым рычагом сдёрнут....

Далее планирую тендер на оказание услуг:) Я Вам- раму с кареткой! Вы, мне - без каретки! Я Вам 600 р.

попроси Игорр это его стихия

[BEGLETS]

нужен цанг
или забей кол деревянный и за него хвать и крути Изменено 22 марта 2013 г. пользователем BEGLETS

[Foboss90]

Я в прошлом году тупо болгаркой отрезал все, до чего дотянулся, а дальше высверливал.

[1AVT1]

Foboss90 писал(а) Fri, 22 March 2013 19:59

Я в прошлом году тупо болгаркой отрезал все, до чего дотянулся, а дальше высверливал.

А как на это подруга отреагировала?

[Foboss90]

1AVT1 писал(а) Fri, 22 March 2013 20:05

Foboss90 писал(а) Fri, 22 March 2013 19:59

Я в прошлом году тупо болгаркой отрезал все, до чего дотянулся, а дальше высверливал.

А как на это подруга отреагировала?

подруга не видела)))) я ей не сказал)))

[Lev G.]

Могу посоветовать простой, но довольно эффективный метод, проверенный на своем опыте.

Потребуется молоток, ножовка, зубило(или отвертка).

1. Выбиваем ось молотком(все внутренности вывалятся вместе с ней) Это довольно легко, даже без большого усилия.
2. Ножовкой делаем 4-8 распилов чашки(аккуратно, чтоб не сильно повредить внутреннюю резьбу)
3. Молотком и зубилом выбиваем получившиеся куски чашки.

[TarasB]

Assertiv писал(а) Fri, 22 March 2013 17:34

Подскажите концептуальный крайний метод!

Слева правая
Справа левая

[грязный гарри]

предлогаю напиццо и выкинуть раму с 9 этажа!

[Foboss90]

грязный гарри писал(а) Fri, 22 March 2013 23:46

предлогаю напиццо и выкинуть раму с 9 этажа!

я бренда не знаю, но очень хочу посмотреть(поучаствовать)...

[Янус]

Foboss90 писал(а) Fri, 22 March 2013 23:52

я бренда не знаю, но очень хочу посмотреть(поучаствовать)...

Если почитать внимательно топик, то бренд становится абсолютно ясен.

[yuniki]

Нижеприведенная инструкция поможет раскрутить две детали, даже если это были не две, а одна литая деталь :

1) Маслеца/ВД-шки и пр. подпрыскать можно, но мала вероятность , что оно попадет по назначению ;
2) Постучать по совокупившимся деталькам для приведения их в чувство не запрещается, но эффект будет , как от масла ;
3) но стучать по ручке ключа при откручивании - противопоказано - и ключ сломается и шлицы сорвутся, да и руки повредишь !!! Но ни фига не поможет ;
4) Хорошее правильное прогревание может помочь решить проблему ;
5) шлицы подточить для более четкого зацепления, возможно - подсточить, если требуется, часть ( 1-1.5 мм ) с торца стакана рамы для большего оголения площади шлицев ;
6) найти трубу длиной не менее метра для создания рычага, надевая ее на ручку ключа. Это ключевой момент ;
7) Гаечный ключ найти качественный ( как минимум, чтобы не сломался под усилием рычага ) ;
8 ) Раз и навсегда запомнить , в какую сторону откручивать ;
9 ) Лучше работать вдвоем и в перчатках, т.к. одному трудно удержать все в правильном пооложении ;
10) Тянуть за рычаг, уверенно и сильно, надежно вставив ключ в зацепление, чтобы не сорвало . Усилие при этом может быть такое, что труба малость погнется, а губка ключа отломится, так, что см. п.7 ;
11) Если за один подход не получится - не расстраиваться, в течении дня или нескольких дней в один из подходов, при уверенном спокойном настроении обязательно открутится.
Изменено 22 марта 2013 г. пользователем

[Foboss90]

Янус писал(а) Sat, 23 March 2013 00:00

Foboss90 писал(а) Fri, 22 March 2013 23:52

я бренда не знаю, но очень хочу посмотреть(поучаствовать)...

Если почитать внимательно топик, то бренд становится абсолютно ясен.

мне лень, я пьян.

[Михалыч Уфимский]

kefi писал(а) Sat, 23 March 2013 00:02

10) Тянуть за рычаг, уверенно и сильно, надежно вставив ключ в зацепление . Усилие при этом может быть такое, что труба малость погнется, а губка ключа отломится, так, что см. п.6 ;

раз ТС говорит что съемник болтом фиксируется, я бы на его месте при собранном веле (вилка+колеса) встал бы ногой на этот ключ, если бы не помогло еще бы и нагрел и слегка попрыгал бы... Ну либо найти товарища за 100кг веса...

[Скобарь]

Вот советчики, блин, один другого краше
Михалыч Уфимский писал(а) Sat, 23 March 2013 00:22

я бы на его месте при собранном веле (вилка+колеса) встал бы ногой на этот ключ, если бы не помогло еще бы и нагрел и слегка попрыгал бы...

Цитата:

5) шлицы подточить для более четкого зацепления, возможно - подрезать часть стакана рамы для большего оголения площади шлицев ;

Я понимаю, тяпницо.

[mutant-spb]

Сварить ось с чашкой не снимая шатун и выкрутить при помощи трубы.

[Andrey Poluda]

вообще-то труба-рычаг длиной полметра это мало ))

я почти всё откручиваю полутораметровой трубой

заходи - попробую

[yuniki]

Andrey Poluda писал(а) Sat, 23 March 2013 11:07

вообще-то труба-рычаг длиной полметра это мало ))

я почти всё откручиваю полутораметровой трубой

от именно - и я за это.
Только, конечно, скорее всего, некоторые кусочки резьбы будут вырваны из стакана, но это , как я понимаю, не критично - и на половине остатков резьбы каретка нормально держаться будет. Изменено 23 марта 2013 г. пользователем

[Nodens]

Если шлицы целы то никакого шаманства не надо: притягиваем съёмник болтом, вкрученным в вал, съёмник зажимаем разводным ключом. Просим кого-нибудь сильного подержать раму, надеваем на разводник 2м трубу. Дальше либо всё откручивается либо что-нибудь ломается нахрен.

[Kimber1]

Nodens писал(а) Sat, 23 March 2013 16:29

Если шлицы целы то никакого шаманства не надо: притягиваем съёмник болтом, вкрученным в вал, съёмник зажимаем разводным ключом. Просим кого-нибудь сильного подержать раму, надеваем на разводник 2м трубу. Дальше либо всё откручивается либо что-нибудь ломается нахрен.

Интересно, почему на ВП не принято читать топикстартера?
Цитата:

Результат нулевой! А точнее сказать - минусовой:) Съемник убит.

[Nodens]

Kimber1 писал(а) Sat, 23 March 2013 17:05

Nodens писал(а) Sat, 23 March 2013 16:29

Если шлицы целы то никакого шаманства не надо: притягиваем съёмник болтом, вкрученным в вал, съёмник зажимаем разводным ключом. Просим кого-нибудь сильного подержать раму, надеваем на разводник 2м трубу. Дальше либо всё откручивается либо что-нибудь ломается нахрен.

Интересно, почему на ВП не принято читать топикстартера?
Цитата:

Результат нулевой! А точнее сказать - минусовой:) Съемник убит.

Значит съёмник говно. А полметра не рычаг. Мы с камрадом как-то выкручивали каретку, которую один сильный но глупый человек закрутил наоборот т.е. левую резьбы в правую, и ещё оно приржавело. Взяли 2м рычаг и я повис на нём всем весом, открутилось без всяких смазок и нагревов, хотя и не сразу, пришлось ещё попрыгать. Съёмник за 200 руб выдержал. Изменено 23 марта 2013 г. пользователем Nodens

[yuniki]

Kimber1 писал(а) Sat, 23 March 2013 17:05

Интересно, почему на ВП не принято читать топикстартера?
Цитата:

Результат нулевой! А точнее сказать - минусовой:) Съемник убит.

Нет - а что это меняет в рекомендациях ? Ну взять надо новый съемник .

[1AVT1]

Кстати, вот ещё рекомендация:
Если такие проблемы с откручиванием, то съемник надо брать низкопрофильный и с максимально большим размером под ключ - тогда съемник, при приложении адских усилий, не будет выворачивать, и усилие на зубья распределятся равномернее

[Assertiv]

Вопрос решён! Силами Игорря! Спасибо всем за отзывы!

80 процентов резьбы осталось целой!

[Nodens]

Я же говорил, нужен сильный человек, который сможет как следует крутануть. Неоткручиваемы только те детали, которые утратили интерфейс для взаимодействия с ключом.

Забавно смотреть на демонтаж 2" труб. Когда 100+ кг дядька налегает на ключ и 80-90кг чел, пытающийся держать трубу поднимается в воздух, болтаясь на конце своего ключа.

[Mironov S.L.]

Assertiv писал(а) Sat, 23 March 2013 21:17

Вопрос решён! Силами Игорря! Спасибо всем за отзывы!

80 процентов резьбы осталось целой!

При тебе делал или методика осталась в тайне?

[Assertiv]

Nodens писал(а) Sat, 23 March 2013 21:24

Я же говорил, нужен сильный человек, который сможет как следует крутануть. Неоткручиваемы только те детали, которые утратили интерфейс для взаимодействия с ключом.

Забавно смотреть на демонтаж 2" труб. Когда 100+ кг дядька налегает на ключ и 80-90кг чел, пытающийся держать трубу поднимается в воздух, болтаясь на конце своего ключа.

Истина! Открутить можно всё! Я так привык думать,.. но когда с таким сталкиваешься..после трех дней попыток, сомнения начинают брать верх!

[Assertiv]

Mironov S.L. писал(а) Sat, 23 March 2013 21:26

Assertiv писал(а) Sat, 23 March 2013 21:17

Вопрос решён! Силами Игорря! Спасибо всем за отзывы!

80 процентов резьбы осталось целой!

При тебе делал или методика осталась в тайне?

Делал при мне! Упражнялись около 30-ти минут.
Финальный подход к каретке был выполнен с ключом с двумя рычагами. В результате Игорь сдёрнул каретку! Чудо произошло!
Думаю что вопрос решился благодаря недюжинной силе! Плюс грамотный подход с грамотным ключом.
Сам бы я этого не сделал.. (уж без 2-х метровой трубы на надежном ключе, точно)

P.S. Передаю привет и благодарность Игорю.!
Кстати был удивлен что некоторые веломастерские не вооружены ничем кроме съемника и обычного ключа 20 см. (не солидно как то)

[Foboss90]

Assertiv писал(а) Sun, 24 March 2013 00:23

Mironov S.L. писал(а) Sat, 23 March 2013 21:26

Assertiv писал(а) Sat, 23 March 2013 21:17

Вопрос решён! Силами Игорря! Спасибо всем за отзывы!

80 процентов резьбы осталось целой!

При тебе делал или методика осталась в тайне?

Делал при мне! Упражнялись около 30-ти минут.
Финальный подход к каретке был выполнен с ключом с двумя рычагами. В результате Игорь сдёрнул каретку! Чудо произошло!
Думаю что вопрос решился благодаря недюжинной силе! Плюс грамотный подход с грамотным ключом.
Сам бы я этого не сделал.. (уж без 2-х метровой трубы на надежном ключе, точно)

P.S. Передаю привет и благодарность Игорю.!
Кстати был удивлен что некоторые веломастерские не вооружены ничем кроме съемника и обычного ключа 20 см. (не солидно как то)

я ж говорю, мне проще высверлить, и новую каретку продать)))

[Shkiper]

Интересно, такие случаи закономерность или исключене? В какой год после покупки или после какой по счету зимней эксплуатации следует готовится к таким приключениям?

[Assertiv]

Shkiper писал(а) Tue, 26 March 2013 12:31

Интересно, такие случаи закономерность или исключене? В какой год после покупки или после какой по счету зимней эксплуатации следует готовится к таким приключениям?

В моем случае это байк жены! 2 года эксплуатации.
Каретку сажал сам, с усилием не борщил, но смазал белой смазкой (для подшипников которая).
За 2 года, раз 10 мыл байк керхером на мойках H2О.
Зимних выездов (буквально с десяток, ну может 20) часа по четыре.

Вскрытие показало: пяти миллиметровый слой образованный по всей внутренней поверхности стакана (твердая как горная известняковая порода) пропиливал её полотном ножёвки, отскабливал стамеской и ножом. Начисто так и не отдраил