Поменять систему на древнем шоссейнике

[centurn]

Есть лисапед:


Спереди звезды 42-50. 50 никогда не используется, 42 не хватает частенько на подъемах.
Требуется поменять на что-то более адекватное.

Для начала - чем это снимают:

Написано Ofmega. Нагуглил, что это что-то похожее на старую Campagnolo Record, но малость другое.
Вопрос 1. Что за съемними нужны, или в какой мастерской у нас это смогут сделать?

Второе - резьба там итальянская. Насколько понимаю, при длине стакана 70мм других резьб не бывает. А каретки на такую резьбу бывают только шоссейные.
Вопрос 2: совместимы ли Hollowtech II горные с шоссейными? Т.е. можно ли поставить систему XT на каретку Ultegra? Или таки придется ограничиваться только выбором шоссейных систем?

Третье - это переключатель. Сейчас это выглядит так:

Ну и неиндексная "манетка" на раме в виде рычажка (видно на первой фотке). Сейчас рычажок в среднем положении, это соответствует первой звезде двойника.
Соответственно, полагаю, что она должна справляться и с тройником. Но переклюк надо поменять.
Тот, что там стоит, на фиксированном креплении, и видно, что до маленькой звездочки (даже на 30 зубов) оттуда никакой переклюк не достанет.
Поэтому я думаю взять какой-то обычный горный (?) тройной с нижним хомутом.

Вопрос 3: можно ли с этим (установкой переклюка) ждать какой-то подставы? По логике все должно заработать, но ни с чем подобным (древним шоссейным) раньше дело не имел, поэтому есть сомнения.

ЗЫЖ Поменять велик не предлагать: хозяйка к нему привязана по сентиментальным причинам! Изменено 20 марта 2013 г. пользователем centurn

[Bigg]

Если чисто шоссерная двушка ненужна, то почему бы не поставить например циклокроссовую 46-36? и не городить порно на тройнике.

[centurn]

Bigg писал(а) Wed, 20 March 2013 15:55

Если чисто шоссерная двушка ненужна, то почему бы не поставить например циклокроссовую 46-36? и не городить порно на тройнике.

Есть подозрение, что 36 тоже может не хватать иногда. Плюс насчет переклюка в этом случае тоже не уверен что будет нормально доставать. его ж не опустишь. К тому же у него там снизу рамка отломана, если им начать пользоваться может и поломаться.

Вообще, начинал с того что смотрел на 34-50. Но там 50 опять же без надобность. Горная кассета для не-гонщицы все же оптимально. Идеальным видится 26-ХХ-44. Изменено 20 марта 2013 г. пользователем centurn

[blk_104]

Системы Hollowtech II идут со своей ("интегрированной") кареткой.
Горные и шоссейные совместимы не полностью, у них обычно разный чейнлайн. У горных больше, то есть цепь на большинстве передач будет перекошена. Кроме того, для горной системы передний переключатель по теории нужен тоже горный (из-за чейнлайна), который несовместим с современными шоссейными манетками -- но в твоём случае фрикционной манетки IMHO должен заработать.

[centurn]

blk_104 писал(а) Wed, 20 March 2013 16:06

Системы Hollowtech II идут со своей ("интегрированной") кареткой.
Горные и шоссейные совместимы не полностью, у них обычно разный чейнлайн. У горных больше, то есть цепь на большинстве передач будет перекошена. Кроме того, для горной системы передний переключатель по теории нужен тоже горный (из-за чейнлайна), который несовместим с современными шоссейными манетками -- но в твоём случае фрикционной манетки IMHO должен заработать.

Ну, куда деть каретку от горной системы - проблема не стоит. У нас 4 велика используют этот расходник.
Что касается чейнлайна, то на холлоутеке же он регулируется проставкой. Например, на английский стакан 73мм ставится одна 3мм (кажется) проставка справа. Т.е. на 70мм итальянском стакане у меня 4.5мм запаса чтоб уменьшить чейнлайн, если ставить без проставки.
Или я не прав?
Чейнлайн пока не прикидывал именно потому что считал, что его можно будет потом отрегулировать.

А горный от шоссейного переклюки отличаются только по чейнлайну? По диапазону хода (расстояние между 1 и 3 звездами) там нет разницы?

[октябрёнок]

А дабл 28-40 разве не будет удобен? (вообще, на велик смотреть уже страшновато )

[centurn]

октябрёнок писал(а) Wed, 20 March 2013 16:26

А дабл 28-40 разве не будет удобен? (вообще, на велик смотреть уже страшновато )

Скорей всего - да. Пожалуй, это будет даже лучше тройника (из-за веса). Спасибо за мысль.
Но я смотрю - это тоже горные системы. Что оставляет в силе все вопросы из первого топика (переклюк тоже наверняка менять).

[Kimber1]

centurn писал(а) Wed, 20 March 2013 16:03

Bigg писал(а) Wed, 20 March 2013 15:55

Если чисто шоссерная двушка ненужна, то почему бы не поставить например циклокроссовую 46-36? и не городить порно на тройнике.

Есть подозрение, что 36 тоже может не хватать иногда. Плюс насчет переклюка в этом случае тоже не уверен что будет нормально доставать. его ж не опустишь. К тому же у него там снизу рамка отломана, если им начать пользоваться может и поломаться.

Вообще, начинал с того что смотрел на 34-50. Но там 50 опять же без надобность. Горная кассета для не-гонщицы все же оптимально. Идеальным видится 26-ХХ-44.

Поставь Кате компакт и кассету 12 - 28, впереди просто поменяй переключатель на аналогичный, под крюк в продаже бывают, у АХ должно быть.
Не надо колхоза с МТБ системой, тем более я лично видел, как на этом веле на большой звезде крутят
Помочь с ремонтом может тот же АХ или на велороад в ветку "тренировки на треке" постучись, в боксе таких рам было навалом, может что подскажут.

[Katerina Kostjuhina]

Kimber1 писал(а) Wed, 20 March 2013 16:37

Поставь Кате компакт и кассету 12 - 28, впереди просто поменяй переключатель на аналогичный, под крюк в продаже бывают, у АХ должно быть.

такой же переключатель как есть, только целый, никак не подойдет. мне нужна спереди звезда около 35 зубьев. не вытягиваю я в горки, пешком ходить надоело. сзади и так кассета с максимальной шоссейной звездой в 27 зубьев, больше некуда.
аналогичный переключатель просто не дотянется так далеко вниз от своего крепления. думали просто на трубу туда что-то приколхозить... или бывают переключатели "под крюк", но на меньшие звезды? Изменено 20 марта 2013 г. пользователем Katerina Kostjuhina

[blk_104]

centurn писал(а) Wed, 20 March 2013 13:16

blk_104 писал(а) Wed, 20 March 2013 16:06

Системы Hollowtech II идут со своей ("интегрированной") кареткой.
Горные и шоссейные совместимы не полностью, у них обычно разный чейнлайн. У горных больше, то есть цепь на большинстве передач будет перекошена. Кроме того, для горной системы передний переключатель по теории нужен тоже горный (из-за чейнлайна), который несовместим с современными шоссейными манетками -- но в твоём случае фрикционной манетки IMHO должен заработать.

Ну, куда деть каретку от горной системы - проблема не стоит. У нас 4 велика используют этот расходник.
Что касается чейнлайна, то на холлоутеке же он регулируется проставкой. Например, на английский стакан 73мм ставится одна 3мм (кажется) проставка справа. Т.е. на 70мм итальянском стакане у меня 4.5мм запаса чтоб уменьшить чейнлайн, если ставить без проставки.
Или я не прав?
Чейнлайн пока не прикидывал именно потому что считал, что его можно будет потом отрегулировать.

А горный от шоссейного переклюки отличаются только по чейнлайну? По диапазону хода (расстояние между 1 и 3 звездами) там нет разницы?

1. На холлоутеке ось каретки намертво прикреплена к звёздам и правому шатуну, поэтому длину оси изменить нельзя. Проставками можно только сдвинуть оба шатуна влево или вправо. При этом чейнлайн, конечно, изменится, но нарушится симметричность шатунов относительно велосипеда. У горных и шоссейных систем Hollowtech II разная длина оси каретки (и расстояние между шатунами): у горных она больше.
2. Горный и шоссейный передние переклюки отличаются не только по чейнлайну, но и по величине хода троса (у горных больше). Из-за этого при индексном переключении передние переклюки совместимы только со своими манетками, но с фрикционной манеткой IMHO заработает любой (если у неё есть запас по ходу троса). Изменено 20 марта 2013 г. пользователем blk_104

[PoTaS]

Можно ещё гибридный тройник поставить - 48-38-28

З.Ы.
Ёмкости задника хватит для большого перепада по системе? Изменено 20 марта 2013 г. пользователем PoTaS

[centurn]

blk_104 писал(а) Wed, 20 March 2013 17:02

1. На холлоутеке ось каретки намертво прикреплена к звёздам и правому шатуну, поэтому длину оси изменить нельзя. Проставками можно только сдвинуть оба шатуна влево или вправо. При этом чейнлайн, конечно, изменится, но нарушится симметричность шатунов относительно велосипеда. У горных и шоссейных систем Hollowtech II разная длина оси каретки (и расстояние между шатунами): у горных она больше.

А, точно, не сообразил. Но да там, я так понимаю разницы в чейнлайне - 2.5 мм. Мне кажется, это не очень страшно. Правда, тогда таки насчет проставок вопрос.
Они же понадобятся, и где их брать? Я так понял, с итальянскими каретками они не идут, а от английских не подходят.

[centurn]

PoTaS писал(а) Wed, 20 March 2013 17:20

Можно ещё гибридный тройник поставить - 48-38-28

З.Ы.
Ёмкости задника хватит для большого перепада по системе?

Можно. Но гибридный - это по сути-то горный, только с другими зубьями. Т.е. опять же вопрос совместимости. Ну и 48 зубов точно не нужно.
Насчет емкости задника - спасибо, надо проверить. Кажется, там со средней лапкой стоит. На двойник типа 28-40 должно хватить, на больший перепад - не факт.

[Калабаръ]

Кать, а может отправить Масика на почетную пенсию? Он послужил так, как немногие. И две трети проблем с несовместимостью пропадут сами собой.

[Скобарь]

centurn писал(а) Wed, 20 March 2013 17:35

А, точно, не сообразил. Но да там, я так понимаю разницы в чейнлайне - 2.5 мм. Мне кажется, это не очень страшно. Правда, тогда таки насчет проставок вопрос.
Они же понадобятся, и где их брать? Я так понял, с итальянскими каретками они не идут, а от английских не подходят.

А почему не идут? Диаметр же почти одинаковый.
Изменено 20 марта 2013 г. пользователем Скобарь

[Katerina Kostjuhina]

Калабаръ писал(а) Wed, 20 March 2013 18:01

Кать, а может отправить Масика на почетную пенсию? Он послужил так, как немногие. И две трети проблем с несовместимостью пропадут сами собой.

ну я ж его не выкину. то есть выкину спокойно, если что-то категорически сломается. а пока не сломалось - не-е-ет.
значит, надо придумывать как мою жизнь с Масиком сделать немного менее мазохистичной Изменено 20 марта 2013 г. пользователем Katerina Kostjuhina

[Калабаръ]

Продать хипстерам? ) Они тащатся от винтажа.

[Kimber1]

Katerina Kostjuhina писал(а) Wed, 20 March 2013 16:51

Kimber1 писал(а) Wed, 20 March 2013 16:37

Поставь Кате компакт и кассету 12 - 28, впереди просто поменяй переключатель на аналогичный, под крюк в продаже бывают, у АХ должно быть.

такой же переключатель как есть, только целый, никак не подойдет. мне нужна спереди звезда около 35 зубьев. не вытягиваю я в горки, пешком ходить надоело. сзади и так кассета с максимальной шоссейной звездой в 27 зубьев, больше некуда.
аналогичный переключатель просто не дотянется так далеко вниз от своего крепления. думали просто на трубу туда что-то приколхозить... или бывают переключатели "под крюк", но на меньшие звезды?

Если есть 132 евро, то вот оно, щастье:
Переключатель на тройник Tiagra FD-443 3x9 speed / без хомута 30 EUR;
Система Tiagra-4503 Triple Holl-2 30x39x50 / 170mm silver 80 EUR;
Чашки Shim.105 BB5700 ITAL(70mm) left+right 22 EUR;
Откуда компоненты, думаю догадаетесь, а то меня за рекламу забанят, а забесплатно огрести обидно
Задник у тебя, как я понял, с длинной лапкой, на тройник хватит.

[andromedushqo]

Почему бы ТС не позвонить в Автово, (где приобретался) , тока што звонил, мастак был на месте.(т.7846442)

[zavigor]

не рассматривали такой апгрейд:на месте монеток поставить упоры для рубашек и купить шифтеры на руль(например Кампаньоло ксенон 9 скр за 80 евро на Чейне)?
И руль для девушки надо поменьше. Например вот такой компакт:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=36060
Каретку я бы оставил картридж,елси он еще не разболтан, или заменить на новый,но камповские каретки довольно дорогие. Мне представляется что вы видите заглушку на месте крепления системы, а под заглушкой скорее всего стандартный болт под восьмигранник. Кареточный стакан скорее всего тоже стандарт - 68 мм.
Задний переклюк похоже со средней лапкой. Если так, то можно поставить тройную систему. Изменено 20 марта 2013 г. пользователем zavigor

[Mironov S.L.]

Katerina Kostjuhina писал(а) Wed, 20 March 2013 16:51

...или бывают переключатели "под крюк", но на меньшие звезды?

А зачем под крюк? МТБшный переключатель с нижним хомутом судя по фото запросто поместится под серьгой (может даже и с верхним хомутом поместится, если с системой 44-32-22)

[Kimber1]

zavigor писал(а) Wed, 20 March 2013 22:36

не рассматривали такой апгрейд:на месте монеток поставить упоры для рубашек и купить шифтеры на руль(например Кампаньоло ксенон 9 скр за 80 евро на Чейне)?
И руль для девушки надо поменьше. Например вот такой компакт:
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=36060
Каретку я бы оставил картридж,елси он еще не разболтан, или заменить на новый,но камповские каретки довольно дорогие. Мне представляется что вы видите заглушку на месте крепления системы, а под заглушкой скорее всего стандартный болт под восьмигранник. Кареточный стакан скорее всего тоже стандарт - 68 мм.
Задний переклюк похоже со средней лапкой. Если так, то можно поставить тройную систему.

Не, на масях итальянские каретки 70 мм, 146%.
Я думал про пистолеты, но потом решил не советовать: это затратно, надо париться со стандартами, количеством звезд и т.п. Для этой рамы, которая не сегодня-завтра просто разломится, неоправданно. А с неиндексными манетками хочешь сзади 8 звезд - будет 8, хочешь 10 - будет 10. Хошь трипл - махнул систему и готово

[Kimber1]

Mironov S.L. писал(а) Wed, 20 March 2013 22:47

Katerina Kostjuhina писал(а) Wed, 20 March 2013 16:51

...или бывают переключатели "под крюк", но на меньшие звезды?

А зачем под крюк? МТБшный переключатель с нижним хомутом судя по фото запросто поместится под серьгой (может даже и с верхним хомутом поместится, если с системой 44-32-22)

Потому что это шоссер. Ну не нужно на шоссер МТБ железо вешать, особенно при наличии шоссейного в ту же цену.

[centurn]

Скобарь писал(а) Wed, 20 March 2013 18:03

А почему не идут? Диаметр же почти одинаковый.

Ну, диаметр все же разный. Я просто не понимаю, зачем могут быть нужны проставки под итальянскую резьбу - стакан всегда одинаковый, чейнлайн типа тоже должен быть.

Kimber1 писал(а) Wed, 20 March 2013 18:30

Переключатель на тройник Tiagra FD-443 3x9 speed / без хомута 30 EUR;

Насколько я понял, он на 52-30. Вроде бы, это должно работать на 50-30. Как-то у меня это крепление, которое не позволяет регулировать высоту и поворот, вызывает иррациональное беспокойство. ) Еще он под flat bar, т.е. с бОльшим ходом троса. Хватило бы суммарного ходя троса в манетке...

[Скобарь]

centurn писал(а) Wed, 20 March 2013 22:56

Ну, диаметр все же разный. Я просто не понимаю, зачем могут быть нужны проставки под итальянскую резьбу - стакан всегда одинаковый, чейнлайн типа тоже должен быть.

Если ты МТБшную систему собрался вкорячивать, то куда же без них