Евроидиотизм и как с ним бороться

[Змей Гуревич]

Вчера купил велик (1835 евро) в Хельсинки, вез обьратно. Прихожу на границу - говорят, у вас в инвойсе не написано что это ваш товар - графа "кто" - пустая. Я не вопрос - я сейчас это напишу. Но у нашиъ соседей жизнь идет по закону (да б-г им щастья). ЗДесь нельзя, это надо сделать в магазине. Я типа: в магазине я не сделал, сделаю сейас, и вписываю в документ свое ФИО.

Это было надо видеть: пограничница была готова взорваться от злости. Она реально на меня орала, что я должен был это сделать в магазине. А на мой вопрос: должен был, но не сделал, а сделал сейчас ее мозги окончательно закпели, и я понял ,что жить по закону - сложно. И еще очень сложно быть тупым буратино-формалистом. Ведь теперь перед ее носом была ПРАВИЛЬНО оформленная бумага. Как надо. Но - не в магазине, а прямо тут, под носом. Этого она пережить не могла.

Развернул машину, проехал через Нуйямаа, где без проблем проштамповал инвойс.

Обратите внимание, храждане: заполнять инвойс надо ДО попадания на границу. У финов все по закону. . Закон, они, конечно, контролировать не могут, выставляют себя на смех, но тем не менее: час времени я потерял. Кроме этого, вообще было не приятно.

Не удивлюсь, если придя домой, дама рассказывала мужу, о русских кретинах которые слов не понимают. Сказано в магазине - значит в МАГАЗИНЕ, что тут не понятного? .

Смех и грех. За 15 евро я может быть бы и плюнул. Но 355 евро возврата - это стоило больше крюка на Нуямаа.

[andy.alex]

Ну хорошо что хоть мирно закончилось,а то еще бы скрутили и посадили как злостного нарушителя границы и где кстати собственно фото нового коня

[bestum]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 02 March 2013 11:53

Прихожу на границу - говорят, у вас в инвойсе не написано что это ваш товар - графа "кто" - пустая.

Помнится, в Хельсинки (убытие паромом в Питер) на сопоставимые суммы никаких "инвойсов" не оформляли, а таможня просто поставила печать на копию кассового чека, что было достаточно для магазина, деньги (полный возврат НДС) потом перечислили на банковский счет.

[Змей Гуревич]

andy.alex писал(а) Sat, 02 March 2013 14:10

Ну хорошо что хоть мирно закончилось,а то еще бы скрутили и посадили как злостного нарушителя границы и где кстати собственно фото нового коня

Уже есть. http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=178694&start=0&rid=554 Изменено 2 марта 2013 г. пользователем Змей Гуревич

[Константин Шемяк]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 02 March 2013 09:53

Это было надо видеть: пограничница была готова взорваться от злости. Она реально на меня орала, что я должен был это сделать в магазине. А на мой вопрос: должен был, но не сделал, а сделал сейчас ее мозги окончательно закпели

Гм, ну, конечно, орать и кипеть - позорнейший непрофессионализм, такого чиновник не должен допускать никогда, если есть свободное время и желание, то можно и жалобу написать (хотя конечно гораздо приятнее в это свободное время просто покататься). Но помимо ора, были какие-то конкретные действия? Таможенница что, отказалась поставить штамп? Были ли озвучены какие-то аргументы? Изменено 3 марта 2013 г. пользователем Константин Шемяк

[Змей Гуревич]

Константин Шемяк писал(а) Sun, 03 March 2013 11:57

Змей Гуревич писал(а) Sat, 02 March 2013 09:53

Это было надо видеть: пограничница была готова взорваться от злости. Она реально на меня орала, что я должен был это сделать в магазине. А на мой вопрос: должен был, но не сделал, а сделал сейчас ее мозги окончательно закпели

Гм, ну, конечно, орать и кипеть - позорнейший непрофессионализм, такого чиновник не должен допускать никогда, если есть свободное время и желание, то можно и жалобу написать (хотя конечно гораздо приятнее в это свободное время просто покататься). Но помимо ора, были какие-то конкретные действия? Таможенница что, отказалась поставить штамп? Были ли озвучены какие-то аргументы?

Да, таможенница отказалась ставить штамп, мотивируя тем, что она ВИДЕЛА, что я вписал ФИО в Инвойс на столике в таможне, а не в магазине, где должен был. Я попытался переговорить еще с таможенниками которые бродили по улице - типа досмотрщики. НО они сказали, что если нет, то нет. Типа так.

Но будем честны - я впервые видел, как финны кричат. У нас это как бы помягче сказать, бывает намного чаще .

Да и ничего я не потерял в итоге, кроме 50 км лишних. Может быть 60 - с Торфяновки на Бруснику вдоль границы.

Самое веселое, что видимо, правда то на стороне таможенницы . Вероятно - я в этом теперь убежден - я должен был заполнить это дело в магазине. Более того, может быть не Я -а продавец.

Просто я уже отвык от подобного формализма .

[Pashich]

ИМХО, Единственный способ борьбы - это ничего ТАМ не покупать и вообще ТУДА не ездить. И продолжать жить по понятиям ТУТ, в стране Железняков и Пехтиных!
У нас же все самое лучшее и люди самые замечательные, разве нет -войдут в положение, выдадут по чужому паспорту деньги в банке, закроют глаза на одно, второе, третье Изменено 3 марта 2013 г. пользователем Pashich

[Змей Гуревич]

Pashich писал(а) Sun, 03 March 2013 16:48

ИМХО, Единственный способ борьбы - это ничего ТАМ не покупать и вообще ТУДА не ездить. И продолжать жить по понятиям ТУТ, в стране Железняков и Пехтиных!
У нас же все самое лучшее и люди самые замечательные, разве нет -войдут в положение, выдадут по чужому паспорту деньги в банке, закроют глаза на одно, второе, третье

Это так. Медаль и ее две стороны. . "Творческое" отношение к закону приводит не только к маленьким удобствам для жизни внизу, но и к колоссальной коррупции наверху. Это все так. Одно без другого не работает видимо. И наоборот у финнов - я думаю, у нее уже генетически в голове не может уложиться, что если по закону написано "в магазине", то может быть как то иначе . Зато говорят в Финляндии почти нет коррупции. Одна из самых чистых в этом плане стран.

НО тут топик не об этом - может быть кому то может быть полезен мой опыт избежания идиотизма .

Мы ж не финны в конце концов. я во всяком случае точно нет. . Я точно не готов жить по закону . Скорее я готов терпеть присутствие всяких честнейших Пехтиных . Чем потерять личные 355 евро . Хотя опосредованно от всей этой "депутатии" вреда видимо не на 355 евро . НО к теме это не относица

[Kimber1]

Кстати, погуглил на счет инвойса. Написано, что товаром можно пользоваться на территории ЕС и не нужно предъявлять на грнице, а оформлять надо в красном коридоре.
В Бруснике финны осмотрели велосипед, но инвойс отметили в зеленом коридоре
Так что вероятно никакого торжества законности нет, а есть стервозная таможенница с ПМС

[repovesi]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 03 March 2013 13:26

Более того, может быть не Я -а продавец.

Ха! Это имеет существенное значение: если это так, ты вёл себя как недавний водитель в России, который должен был иметь доверку на авто, а не имел её. Когда же инспектор ГИБДД остановил автомобиль на проверку, ты стал заполнять бланк доверенности и подделывать подпись формального хозяина авто. Реакция инспектора была бы сродни реакции этой вот финской таможенницы.

[Отшельник]

Змей Гуревич писал(а) Sun, 03 March 2013 13:26

Да и ничего я не потерял в итоге, кроме 50 км лишних.

Я должен был заполнить это дело в магазине. Более того, может быть не Я -а продавец.

инвойса... Изменено 8 сентября 2013 г. пользователем Отшельник

[Михаил Иткин]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 02 March 2013 08:53

Не удивлюсь, если придя домой, дама рассказывала мужу, о русских кретинах которые слов не понимают. Сказано в магазине - значит в МАГАЗИНЕ, что тут не понятного? .

Не знаю про русских кретинов, но по-моему везде куча народу которая сделала бы так же. Мои родители по незнанию год назад тоже самое сделали в аэропорту Франкфурта, там им таможня чуть ли не сама помогала заполнять. +1 к даме не в духе, дурное поведение выдает с головой.

А что за велик, Сальса? Муклюк или медвежий жир? Изменено 4 марта 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[Змей Гуревич]

Михаил Иткин писал(а) Mon, 04 March 2013 04:32

Змей Гуревич писал(а) Sat, 02 March 2013 08:53

Не удивлюсь, если придя домой, дама рассказывала мужу, о русских кретинах которые слов не понимают. Сказано в магазине - значит в МАГАЗИНЕ, что тут не понятного? .

Не знаю про русских кретинов, но по-моему везде куча народу которая сделала бы так же. Мои родители по незнанию год назад тоже самое сделали в аэропорту Франкфурта, там им таможня чуть ли не сама помогала заполнять. +1 к даме не в духе, дурное поведение выдает с головой.

А что за велик, Сальса? Муклюк или медвежий жир?

Маклак

[Михаил Иткин]

Змей Гуревич писал(а) Mon, 04 March 2013 18:36

Маклак

Здорово, с покупкой.

Мне, кстати, никогда не понятен баттхерт по поводу бумажек, это же все лишь способ реализовать право человека на что-то. То есть важен факт того, что ЗГ купил велик в Финляндии, везет домой, и это очевидно что он имеет право не платить VAT.

А бумажка это лишь способ, довольно архаичный, сама по себе она смысла не имеет. Покупатель уже все необходимое сделал, то есть оставил свои деньги в чужой стране, бумажки не его забота. Если таможенница действительно не может сделать дело, ну объяснила бы, извинилась и пока. Изменено 4 марта 2013 г. пользователем Михаил Иткин

[КоклюшЪ]

repovesi писал(а) Sun, 03 March 2013 22:44

Змей Гуревич писал(а) Sun, 03 March 2013 13:26

Более того, может быть не Я -а продавец.

Ха! Это имеет существенное значение: если это так, ты вёл себя как недавний водитель в России, который должен был иметь доверку на авто, а не имел её. Когда же инспектор ГИБДД остановил автомобиль на проверку, ты стал заполнять бланк доверенности и подделывать подпись формального хозяина авто. Реакция инспектора была бы сродни реакции этой вот финской таможенницы.

Некорректный пример. Надо рассматривать ситуацию, когда у тебя есть "бланковая доверенность", т.е. заполненная и подписанная самим собственником пустая доверенность. А ты в присутствии ГИБДД-шника вписываешь в нее себя.
И в этой ситуации вопрос действительности так называемой "бланковой доверенности" очень дискуссионный. Прямого запрета в ГК нет, но и прямого разрешения тоже (например, в отношении векселей законом прямо предусмотрен случай составления бланковых индоссаментов).
Так что продавец, если он поставил свою подпись и оставил графу "покупатель" пустой по сути оставил возможность любому лицу стать покупателем этого имущества. И сделал он это на свой страх и риск. Т.е. змей мог "переуступить" права и обязанности покупателя другому лицу, например, супруге без всякого нарушения закона.

[КоклюшЪ]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 02 March 2013 11:53

Развернул машину, проехал через Нуйямаа, где без проблем проштамповал инвойс.

Илья! А тема прохождения этого же КПП с прямым заездом на пункт возврата не обсуждалась с таможенницей? Ну если она не может поставить штамп - стала бы она звонить на пункт возврата такс-фри?
Не пытался попросить у нее письменный отказ? В России это иногда очень положительно действует на чиновников, когда есть желание действовать по закону.

[Змей Гуревич]

КоклюшЪ писал(а) Wed, 27 March 2013 20:22

Змей Гуревич писал(а) Sat, 02 March 2013 11:53

Развернул машину, проехал через Нуйямаа, где без проблем проштамповал инвойс.

Илья! А тема прохождения этого же КПП с прямым заездом на пункт возврата не обсуждалась с таможенницей? Ну если она не может поставить штамп - стала бы она звонить на пункт возврата такс-фри?
Не пытался попросить у нее письменный отказ? В России это иногда очень положительно действует на чиновников, когда есть желание действовать по закону.

Осуждалась? Да она чуть не орала на меня Что честно говоря никогда ранее я среди финов не встречал. С ней что либо обсуждать было невозможно. В России о таких есть присказка: научи дурака Богу молиться он и лоб расшибет. Это ровно тот случай.

[KiSS]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 29 March 2013 18:05

В России о таких есть присказка: научи дурака Богу молиться он и лоб расшибет. Это ровно тот случай.

есть еще случай zero tolerance - это вполне осознанная и совсем неглупая технология воздействия