Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Кстати, никто не в курсе чем в те времена велики красили? Автоэмалью? Чем ее хоть смыть можно? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. LazyLynx писал(а) Tue, 26 February 2013 13:29ProteKtor писал(а) Tue, 26 February 2013 13:17 3. Как? Я помню, никто не захотел в шатунах от стартона нарезать резьбу, бо они стальные. Куплю метчик и развертку на развале на Юноне и нарежу. Если это вообще технически возможно, то проблем не возникнет. На скуто-мото и не такие нарезала. ProteKtor писал(а) Tue, 26 February 2013 13:175. Сама? А что, разве это сложнее чем перебрать мотор на мотоцикле? 3. А сколько стоят два метчика (Левый и правый)? 4. Ну, если сама, тогда экономически оправдано. Заодно спицы из пластилина на нормальные заменишь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. LazyLynx писал(а) Tue, 26 February 2013 13:49Кстати, никто не в курсе чем в те времена велики красили? Автоэмалью? Чем ее хоть смыть можно? Я смывкой для автоэмали смывал 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. LazyLynx писал(а) Tue, 26 February 2013 13:49Кстати, никто не в курсе чем в те времена велики красили? Автоэмалью? Чем ее хоть смыть можно? Я обдирал урал карцовкой на дрель, краска улетала от лёгкого прикосновения. Правда он сделан уже во времена распада, по качеству говно жуткое, что пластилиновая сталь что ломкий силумин. Из алюминиевых деталей сломались: вынос, переключатель, манетка, тормозные ручки, подножка. Не сломались: корпуса педалей, клещи, обода. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Цитата:5. Сама?Не у всех же руки из ж... Уважуха Только за метчики на Юноне залупают загибают нехило, а там ещё левый надо, его вообще может не быть. На Салова/Самойловой бюджетная конторка, вроде ООО "НПФ Инструмент", как-то так (постоянно их название забываю ). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Цитата: а чем лучче современный псевдо хромоль весом как утюг и мягкий как авно? Ну, он не будет "жёсткий как дрова", хотя бы, как дешёвый люминь. И про резьбу на педалях подумайте хорошо. Я в импортные шатуны и советские педали вкручивал и импортные, ничё там нарезать не надо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. (изменено) ProteKtor писал(а) Tue, 26 February 2013 13:49 3. А сколько стоят два метчика (Левый и правый)? 4. Ну, если сама, тогда экономически оправдано. Заодно спицы из пластилина на нормальные заменишь. Метчики на развале можно взять хоть по 100 р штука. Брала у дядьки дюймовые (помельче этих), отдавал за гроши. Плюс они мне еще пригодятся. Спицы и ниппели поменяю полюбому. Хотя назвать эти пластилиновыми я бы поостереглась. Нормальные спицы для прогулочного бяка, просто засрались сильно и окислились. UPD Поробовала вкрутить педаль со своего. Вкручиваетя хоть и со скрипом. На смазке, с нескольких заходов зайдет. Изменено 26 февраля 2013 г. пользователем LazyLynx 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 14:25 Ну, он не будет "жёсткий как дрова", хотя бы, как дешёвый люминь. Так рама какбэ и должна быть жёсткой как жизень и резкой как понос, иначе это не рама а кусок говна. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. LazyLynx писал(а) Tue, 26 February 2013 14:29Метчики на развале можно взять хоть по 100 р штука. Ценообразование на барахолке не имеет ничего общего с себестоимостью, остальное - большая лотерея. Снять краску: скоро весна с многочисленными ремонтами перил на мостах с помощью пескоструя. Если пройти мимо с рамой, за символическую плату могут уделить пару минут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 14:38TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 14:25 Ну, он не будет "жёсткий как дрова", хотя бы, как дешёвый люминь. Так рама какбэ и должна быть жёсткой как жизень и резкой как понос, иначе это не рама а кусок говна. +мильён! те кто ездил на старом хромоле,плачет от нового 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 14:38TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 14:25 Ну, он не будет "жёсткий как дрова", хотя бы, как дешёвый люминь. Так рама какбэ и должна быть жёсткой как жизень и резкой как понос, иначе это не рама а кусок говна. Дык вот именно, и чем тогда жёсткий люминь лучше говняной стали? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 14:44Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 14:38TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 14:25 Ну, он не будет "жёсткий как дрова", хотя бы, как дешёвый люминь. Так рама какбэ и должна быть жёсткой как жизень и резкой как понос, иначе это не рама а кусок говна. Дык вот именно, и чем тогда жёсткий люминь лучше говняной стали? он ЛЕГЧЕ,ибо говняная сталь по определению весит каг утюг и гуляет каг водяная кровать,т.е по определению "жрёт" гонщега 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. LazyLynx писал(а) Tue, 26 February 2013 14:29Хотя назвать эти пластилиновыми я бы поостереглась. Нормальные спицы для прогулочного бяка, просто засрались сильно и окислились. У меня было 3 десны складных, сейчас одна осталась. Так вот основные проблемы приносили именно спицы. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. (изменено) Twinga писал(а) Tue, 26 February 2013 14:47 он ЛЕГЧЕ,ибо говняная сталь по определению весит каг утюг и гуляет каг водяная кровать,т.е по определению "жрёт" гонщега Ну и что, что он легче? На плоскаче это -0.1 км/ч хотя бы даст? А то, что он гуляет, так это не беда, потому что жёсткий как дрова люминь мало того, что жрёт гонщика ещё больше (про то, что "чем жёще - тем лучше" - неправда, ты ведь знаешь, я так понял), так он ещё и на колдобинах всю душу вытряхивает. Изменено 26 февраля 2013 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. (изменено) ---- Изменено 26 февраля 2013 г. пользователем Gourry 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. LazyLynx писал(а) Tue, 26 February 2013 12:56А куда я, простите, этот агрегат совать буду? Чай не хоромы у нас... Мамке нужно: 1. Байк на попробовать (может она болт на катание забьет через месяц). Какой смысл что-то покупать, если уже почти живой агрегат стоит? 2. Байк который можно засунуть куда подальше, чтобы глаза не мозолил. 3. Байк, который, в случае чего не жалко будет выкинуть. В общем пошарилась я по инету и решила, что в итоге сотворю. 1. Отрежу все ненужные железки. 2. Переберу втулки, каретку и пр. Ничего менять не буду, ибо там все боль-мень живое. 3. Заменю педали. 4. Обдеру раму и покрашу ее порошком или подручными средствами (что дешевле). 5. Переспицую колеса, ибо восьмера и яйцо наличествуют, а в колесах половина ниппелей сорвано. 6. Поставлю недорогое седло. Может с подседелкой, если влезет. Все. Если втянется, тогда подумаю о покупке чего-нить посерьезнее, но точно не ашановское ведро. Сугубо ИМХО, это ВСЁ нникак не меньше 3,5т.р ЗЫ. Маму вы не очень любите, себя ли не жалеете, или просто по...ковыряться охОта, уж не знаю 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Хей, други! Моя мама гонять точно не будет, так что ей глубоко фиолетово железиевая рама или алюмониевая, да хоть из образка ракеты земля-воздух. Может для обсуждения крутости тех или иных рам лучше темку отдельную замутить? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. LazyLynx писал(а) Tue, 26 February 2013 15:29Хей, други! Моя мама гонять точно не будет, так что ей глубоко фиолетово железиевая рама или алюмониевая Даже уровень комфорта разный. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. HardDen писал(а) Tue, 26 February 2013 15:28 Сугубо ИМХО, это ВСЁ нникак не меньше 3,5т.р ЗЫ. Маму вы не очень любите, себя ли не жалеете, или просто по...ковыряться охОта, уж не знаю А можно смету, по которой у вас вышло 3.5 тыр? У меня вот почему-то никак не выходит. Маму я еще как жалею. Если она узнает, что я ей за 3.5 тыщи купила велик, то она и меня убьет и велик потребует вернуть хозяину. Вы немножко путаете поколения. Когда моя мама росла, о том чтобы что-то типа велика купить даже разговаривать было боязно - можно было ремня схлпотать от батьки. Народ, хватит уже рекламировать мне ашанбайк! Не буду я его покупать. Мне его ставить некуда... и вообще мать хочет Аист. В любом виде, хоть в убитом. Это уж моя инициатива его чуть чуть допилить. И не думайте, что я ей не предлагала нормальный вел... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 14:55Twinga писал(а) Tue, 26 February 2013 14:47 он ЛЕГЧЕ,ибо говняная сталь по определению весит каг утюг и гуляет каг водяная кровать,т.е по определению "жрёт" гонщега Ну и что, что он легче? На плоскаче это -0.1 км/ч хотя бы даст? А то, что он гуляет, так это не беда, потому что жёсткий как дрова люминь мало того, что жрёт гонщика ещё больше (про то, что "чем жёще - тем лучше" - неправда, ты ведь знаешь, я так понял), так он ещё и на колдобинах всю душу вытряхивает. чем жоще тем лучше-любой велогон об этом скажет-если бы так небыло,ЕддиМеркс катал бы деревянной раме с плющевой сидушкой,а современные любители подвесов не ставили бы на вилки\аморты блокировки-для того чтобы "мягкий" вел не жрал скорость и гонщика...и гонщик на сидушке и не сидит,он на ногах и руках едет,раньше на регидах кк гоняли,и ничё,душу не вытряхивало а по поводу веса-в формуле1 дебилы сидят и заради фапанья занимаются облегчайзингом?... ты вапче акромя как на сраной чугунине,ездил на нормальном веле весом 8-10кг?... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Цитата:ты вапче акромя как на сраной чугунине,ездил на нормальном веле весом 8-10кг?. зря ты так комиссар , по постом видно что он хороший инженер полезные вещи подсказывает 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 14:44 Дык вот именно, и чем тогда жёсткий люминь лучше говняной стали? Тем что он жёсткий и лёгкий. Рама из говёной стали либо мягкая и тяжёлая, либо жёсткая и писец какая тяжёлая (по моим меркам, а для меня рама 3кг это лайток). Вообще люминь хуже стали только одним: он трескается. А ещё сталь варится проще, но не всякая, есть и которая варится только TIG (не помню как оно по-русски). Ещё он легче царапается, стёсывается од камни, но это не столь серьёзный минус. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. (изменено) BEGLETS писал(а) Tue, 26 February 2013 16:05Цитата:ты вапче акромя как на сраной чугунине,ездил на нормальном веле весом 8-10кг?. зря ты так комиссар , по постом видно что он хороший инженер полезные вещи подсказывает ну а как ему обьяснить,что тяжолую расхлябанную садовую тачку перед собой катить неудобно и тяжело(так она ещё и не управляется нормально),а лёгкую и жосткую любо дорого?-какой он нахрен инженер,если у него мыслей инженерных нет Изменено 26 февраля 2013 г. пользователем Twinga 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Twinga писал(а) Tue, 26 February 2013 16:09BEGLETS писал(а) Tue, 26 February 2013 16:05Цитата:ты вапче акромя как на сраной чугунине,ездил на нормальном веле весом 8-10кг?. зря ты так комиссар , по постом видно что он хороший инженер полезные вещи подсказывает ну а как ему обьяснить,что тяжолую расхлябанную садовую тачку перед собой катить неудобно и тяжело(так она ещё и не управляется нормально),а лёгкую и жосткую любо дорого?-какой он нахрен инженер,если у него мыслей инженерных нет ну незнаю по планетаркам сложилось мнение что он ас , вычисляет граматно и быстро 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. (изменено) Twinga писал(а) Tue, 26 February 2013 15:58 чем жоще тем лучше ок, люминь лучше твоего хромоля Есть распространённый миф, что рама должна быть как можно жёще, так вот фигня это. Ищите на харьковском форуме про то, какая жёсткость нужна и где. Изменено 26 февраля 2013 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Twinga старина ,вчера вот прокатился на забытом гибриде 7ск планет. где то 16 кило ,и на мтб 12 кило весь на хт )) так и не понял какой удобнее ,правда матрасно по городу , все дело в перце Вывод! !!главное размер подходил а остальное все шелуха 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 16:13Twinga писал(а) Tue, 26 February 2013 15:58 чем жоще тем лучше ок, люминь лучше твоего хромоля Есть распространённый миф, что рама должна быть как можно жёще, так вот фигня это. Ищите на харьковском форуме про то, какая жёсткость нужна и где. ага,жосткость на рамах стартшоссе которым лет по 30-почемуто рамы кольнаго такого же возраста жосткие,а хвз можно "об колено" согнуть-усталость металла или места разные? -а раму спецзаказ уже "об колено" не согнёш,т.к трубы для спецзаказа,куплены на заводе кольнаго разговор не о том что из металов лучше,люминь или хромоль,а о торсионной жосткости-такое понятие знакомо?-у каждого материала есть свои достоинства и недостатки,с развитием технологий уже в 80-х годах у хромоля убрали ВСЕ его недостатки,но рамы получились изготовлении оч.дорогими,такими,что даже брендовые команды велогонщиков позволяли их себе с натяжкой(что уж говорить об обычном потребителе),поэтому пришол люминь,но отнюдь не сразу,поскольку от люминя в спорте требовались свойства хромоля-высокая торсионная жосткость,что в итоге и было получено с помощью сплавов\сечений труб\геометрий... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Twinga писал(а) Tue, 26 February 2013 16:45 разговор не о том что из металов лучше,люминь или хромоль,а о торсионной жосткости-такое понятие знакомо? Торсионная жёсткость - это не единственное, что требуется от рамы. И да, про то, как Кольнаго круче ХВЗ это всё конечно здорово, я вполне даже верю, я не настолько ожирел-озеленел, чтобы оспаривать крутизну самых крутых моделей итальянских брендов, но я предлагаю сравнивать не Кольнагу с ХВЗ, а говносталь с говнолюминем, потому что мы люди типа бедные ну либо жадные и выбор у нас только такой, так вот, я утверждаю, что кроме как разве что ради сомнительной погони за весом, говнолюминь не имеет никаких плюсов. А, не, он ещё вроде как гниёт не так быстро. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 16:13 Есть распространённый миф, что рама должна быть как можно жёще, так вот фигня это. Ищите на харьковском форуме про то, какая жёсткость нужна и где. А делают вставные 12мм оси, хитрые дропауты, втулки 150мм, вставляют мощные кованные детали в соединение перьев, варят передний треугольник не из труб и из двух штампованных половинок одни дураки. Для мотоциклов смогли сделать сверхжёсткую карбоновую раму, которая вообще не гуляла от боковых нагрузок, она действительно оказалась избыточно жёсткой и настолько отзывчивой что не прощала ошибок. Но у мотоцикла рама пространственная, в плоской велосипедной пока избыточной жёсткости не достичь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. (изменено) Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 17:04 А делают вставные 12мм оси, хитрые дропауты, втулки 150мм, вставляют мощные кованные детали в соединение перьев, варят передний треугольник не из труб и из двух штампованных половинок одни дураки. А я говорю про задний треугольник. Где ты видел задний треугольник из толстых труб? А почему? А почему на алюминии задние перья такие кривые часто делают? И мотоциклы - немного не то, они слишком равномерно крутят. Изменено 26 февраля 2013 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 17:07Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 17:04 А делают вставные 12мм оси, хитрые дропауты, втулки 150мм, вставляют мощные кованные детали в соединение перьев, варят передний треугольник не из труб и из двух штампованных половинок одни дураки. А я говорю про задний треугольник. Где ты видел задний треугольник из толстых труб? А почему? А почему на алюминии задние перья такие кривые часто делают? И мотоциклы - немного не то, они слишком равномерно крутят. задние треугольники делали в конце 90-х из тонких гидроформированных алю труб квадратного\прямоугольного сечения-знаеш почему сейчас не делают?-а дорого,т.к нужен спец сплав что бы при тонких стенках\малом весе и хитровылюбленном сечении получить нужную жосткость...как у хромоля овальной формы...который будет стоить дороже люминя-замкнутый круг,поэтому и появились кованные дропы и тд и тп,а самое главное,это маркетинг,который в угоду ширпотребителю рождает чудовищ... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 17:07Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 17:04 А делают вставные 12мм оси, хитрые дропауты, втулки 150мм, вставляют мощные кованные детали в соединение перьев, варят передний треугольник не из труб и из двух штампованных половинок одни дураки. А я говорю про задний треугольник. Где ты видел задний треугольник из толстых труб? А почему? А почему на алюминии задние перья такие кривые часто делают? И мотоциклы - немного не то, они слишком равномерно крутят. Всё перечисленное кроме переднего треугольника монокока предназначено для повышения торсионной жёсткости именно заднего треугольника. Задний треугольник из толстых труб я вижу каждый день на норке бигфут 04го года, например (это хардтейл). На Коне Хэй Хэй нижние перья тоже достаточно толстые (но сцуко тонкостенные, гейлайт мать его, летом пару вмятин поставил) при этом приварены к толстенной кованной подкове. Верхние перья тоже соединены мощной деталью. А изгиб нужен чтобы влезала широкая покрышка и при этом за перья не задевали пятки (я всё равно иногда чиркаю пяткой за перо) т.е. перья от каретки идут параллельно шатунам а потом расходятся чтобы влезла втулка. У Интенсов, например, перья нехилой толщины (правда у них слабое место на скручивание это короткий линк между передним и задним треугольниками), у комменсалей тоже не тоненькие, у спеша демо перьев вообще шесть штук, Про перья баньши скрим я вообще скромно умолчу, это не трубы а рельсы, только алюминиевые. Мотоциклы крутят не равномерно а просто с большими оборотами Но речь не о том, в поворот то они заходят так же, развесовка у них конечно другая но силы на раму воздействуют те же. А гуляющее в поворотах заднее колесо на велосипеде тоже очень сильно мешает. Особенно когда не понимаешь, отчего жопу повело, то ли уже начался занос, то ли колесо спустило, то ли это всего лишь рама гуляет. При чём здесь педалирование я вообще не очень понимаю, хотя гуляющая вправо-влево каретка эффективности педалированию тоже не добавляет, какбэ на деформацию рамы тоже энергия уходит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. (изменено) Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 17:44 При чём здесь педалирование я вообще не очень понимаю, хотя гуляющая вправо-влево каретка эффективности педалированию тоже не добавляет, какбэ на деформацию рамы тоже энергия уходит. ну,при том что тратятся\прикладываются лишние усилия при педалировании и тратится в пустую часть инергии которая нужна для увеличения каденса,при этом ухудшается управляемость(это типа физика,я её не оч.помню\знаю,в совецкой ещё книжке Велосипед куча формул по теме,я каг то глянул и охренел-ацке сложно для меня оказалось,но смысл я вроде уловил )-кто то как то постил на вп фильм с ютуба посвещённый именно этой проблеме,правда в свете карбона Изменено 26 февраля 2013 г. пользователем Twinga 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. (изменено) Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 17:44 При чём здесь педалирование я вообще не очень понимаю, хотя гуляющая вправо-влево каретка эффективности педалированию тоже не добавляет, какбэ на деформацию рамы тоже энергия уходит. Энергия уходит не только на деформацию рамы, но и на колебания центра масс вверх-вниз. И чем выше вертикальная жёсткость заднего треугольника, тем больше будут потери на эти колебания. Вы на харьковском форуме почитайте про жёсткие рамы, там не только субъектив и маркетинг, но и замеры с пульсомером. Цитата: А гуляющее в поворотах заднее колесо на велосипеде тоже очень сильно мешает. Это я уже хз, в дисциплине "хреначим по прямой" это не важно, а скоростные повороты - это не моё, ибо слишком далеко от обычной езды и ближе к какому-то трюкачеству, чем к нормальной езде. Изменено 26 февраля 2013 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 18:08Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 17:44 А гуляющее в поворотах заднее колесо на велосипеде тоже очень сильно мешает. Это я уже хз, в дисциплине "хреначим по прямой" это не важно, а скоростные повороты - это не моё, ибо слишком далеко от обычной езды и ближе к какому-то трюкачеству, чем к нормальной езде. колесо гуляет и при педалировании,что зависит как от веса гонщега(с),так и от как качества колеса,так и от каденса 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. (изменено) TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 18:08 Энергия уходит не только на деформацию рамы, но и на колебания центра масс вверх-вниз. И чем выше вертикальная жёсткость заднего треугольника, тем больше будут потери на эти колебания. Вы на харьковском форуме почитайте про жёсткие рамы, там не только субъектив и маркетинг, но и замеры с пульсомером. Выходит что каретка не должна гулять вправо-влево но должна гулять вверх-вниз. Тогда я на верном пути. Точно надо брать приглянувшуюся мне раму http://www.dhfr.ru/forum/attachments/8142/ У неё достаточная жёсткость чтобы не было потерь на поперечную деформацию рамы и 200 с хреном вертикального хода для компенсации колебаний центра масс вверх-вниз. Только я сдуру хотел на ней Демерджи ехать, а оказывается раскрыть её потенциал можно на бревете Балтийской звезды. Меня останавливало то что у неё ходу уж слишком дофига, но оказывается это только повысит эффективность педалирования. Что такое харьковский форум? Изменено 26 февраля 2013 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 19:39 Выходит что каретка не должна гулять вправо-влево но должна гулять вверх-вниз. Тогда я на верном пути. Точно надо брать приглянувшуюся мне раму http://www.dhfr.ru/forum/attachments/8142/ Очень остроумно довести до крайности. Харьковский форум не знаете? Просвещайтесь: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2140 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. (изменено) TarasB писал(а) Tue, 26 February 2013 19:55Nodens писал(а) Tue, 26 February 2013 19:39 Выходит что каретка не должна гулять вправо-влево но должна гулять вверх-вниз. Тогда я на верном пути. Точно надо брать приглянувшуюся мне раму http://www.dhfr.ru/forum/attachments/8142/ Очень остроумно довести до крайности. Харьковский форум не знаете? Просвещайтесь: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?t=2140 Два вопроса: 1)Вертикальные перемещения, которые компенсирует мягкая рама возникают из-за неровностей дороги, при чём тут вообще педалирование? Про педалирование как раз написано что чем жёстче тем лучше, а с накатом наоборот. 2)В чём откровение этой ветки? В том что существует такое понятие "неподрессоренная масса" и связанные с ним эффекты лучшей катимости того, у чего неподрессоренной массы меньше. Или в том что подвес катит лучше хардтейла но качается, а софттейл катит лучше жёсткой табуретки но его невозможно сделать жёстким на скручивание. То что обработка микронеровностей мягкой рамой влияет на результат, это да, интересно. Но это всё можно считать шоссейным технодрочеством по из-за того что: 1)от 1 до 8мм "хода" рамы вчистую сливают способности нормальных покрышек обрабатывать неровности. Кантрийщики теперь любят поставить покрышки пошире и качать в них 1.5 атмосферы. Денис Кабанен неоднократно описывал преимущества низкого давления на гонках КК. 2)На грунте размер препятствия много больше 1-8мм так что траекторию ЦТ байка (и райдера, если он сидит) недоаммортизация мягкой рамы всё равно не выправит. 3)Для того чтобы препятствие не тормозило колесо, оно (колесо а не препятствие) должно смещаться не только вверх, компенсируя высоту препятствия, но и назад для компенсации горизонтальной составляющей импульса удара. Поэтому у правильной подвески колесо уходит не вверх а вверх-назад. Во всяком случае в начале хода т.к. идеальная траектория (заваленная назад прямая) недостижима из-за растущего натяжения цепи. На некоторых адских монстрах эту проблему обошли путём Г-образной прокладки цепи т.е. цепь идёт от каретки вверх к главному шарниру подвески а оттуда уже к колесу. У софттейла колесо уходит вверх или даже вверх и вперёд, так что горизонтальная составляющая удара не гасится. upd: срок службы рамы все эти издевательства с верхними перьями, тонкими и гнутыми, могут серьёзно сократить. Изменено 26 февраля 2013 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 февраля 2013 г. LazyLynx, нашёл какой-то странный клещевой тормоз, примерил на аиста, до колеса достаёт. Правда это не от урала, там были алюминиевые клещи. А это какая-то жуткая хромированная конструкция из двух штампованных железок. Возможно это и есть тормоз "от Салюта, блестящий такой", не помню уже где я его свистнул. Надо, нет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2013 г. Если он "блестящий такой", но не совсем и с таким как бы рисунком в виде хрен знает чего выдавленных мелких ямок, то это оно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2013 г. (изменено) Nodens писал(а) Wed, 27 February 2013 00:39 1)Вертикальные перемещения, которые компенсирует мягкая рама возникают из-за неровностей дороги, при чём тут вообще педалирование? Про педалирование как раз написано что чем жёстче тем лучше, а с накатом наоборот. При том, что мы не умеем крутить равномерно. Поэтому так однозначно говорить, что "сталь мягкая и значит она говно" - нельзя. И там как раз и про педалирование написано забавное наблюдение на второй странице, как рама, субъективно ватная, тупо лучше катила, чем более жёсткая. Цитата: 2)В чём откровение этой ветки? В том, что гнаться за жёсткостью не много ума не надо, но это ещё и не нужно. Цитата: То что обработка микронеровностей мягкой рамой влияет на результат, это да, интересно. Но это всё можно считать шоссейным технодрочеством Дрочерство-не-дрочерство, но вопросы вызывает: а нужен ли мне этот алюминий, если КПД педалирования под жирным вопросом, а комфорта ну точно будет меньше. Цитата: upd: срок службы рамы все эти издевательства с верхними перьями, тонкими и гнутыми, могут серьёзно сократить. Алюминиевой - да. Изменено 27 февраля 2013 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2013 г. (изменено) TarasB писал(а) Wed, 27 February 2013 12:34 При том, что мы не умеем крутить равномерно. Поэтому так однозначно говорить, что "сталь мягкая и значит она говно" - нельзя. И там как раз и про педалирование написано забавное наблюдение на второй странице, как рама, субъективно ватная, тупо лучше катила, чем более жёсткая. Не умеем, поэтому рама и гнётся от педалирования, съедая на деформации часть энергии. Если бы мы крутили равномерно и ездили только по прямой то жёсткость рамы вообще была бы не нужна. Какое отношение вертикальная мягкость топовых карбоновых рам имеет к изотропной мягкости рам из говностали? Про то что рама из говностали, у которой каретка гуляет на три сантиметра вправо-влево лучше катит там вообще ни слова. И не надо путать накат и КПД педалирования. Накат самый шикарный на подвесе, КПД педалирования на идеально жёсткой раме Изменено 27 февраля 2013 г. пользователем Nodens 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2013 г. Nodens писал(а) Wed, 27 February 2013 13:03 Не умеем, поэтому рама и гнётся от педалирования, съедая на деформации часть энергии. Да только без деформаций энергия жрётся ещё больше, так почему-то получается. Цитата: Какое отношение вертикальная мягкость топовых карбоновых рам имеет к изотропной мягкости рам из говностали? Про то что рама из говностали, у которой каретка гуляет на три сантиметра вправо-влево лучше катит там вообще ни слова. То, что каретка гуляет в стороны, это плохо, но то, что с алюминием рама не гуляет вверх-вниз - это тоже плохо, и какое из двух зол хуже - тот ещё вопрос, и это только если говорить о КПД, а если говорить о комфорте, то тут вообще всё очевидно. Короче, люминь стал популярным чисто из-за весодрочеров. Про рамы из говностали там есть отдельная эпичная тема, с замерами с пульсомером и всеми делами. http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtopic.php?f=23&t=2886 Цитата: И не надо путать накат и КПД педалирования. Накат самый шикарный на подвесе, КПД педалирования на идеально жёсткой раме Вы имеете в виду выбег? Это вообще бесполезная величина. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2013 г. TarasB писал(а) Wed, 27 February 2013 13:26 Да только без деформаций энергия жрётся ещё больше, так почему-то получается. Вы имеете в виду выбег? Это вообще бесполезная величина. При чём здесь вообще педалирование? Без деформации энергия жрётся на неровностях. Какой выбег? Я про сопротивление качению вообще-то. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 февраля 2013 г. Nodens писал(а) Wed, 27 February 2013 17:41 При чём здесь вообще педалирование? Без деформации энергия жрётся на неровностях. Я так понимаю, имелось в виду то, что при педалировании на сверхжёсткой раме это получаются постоянные подпрыгивания. Даже с контактами - сила давления и силя вытягивания сильно отличаются. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2013 г. Nodens писал(а) Wed, 27 February 2013 00:49LazyLynx, нашёл какой-то странный клещевой тормоз, примерил на аиста, до колеса достаёт. Надо, нет? Наверное нет. Я тут у себя нарыла старые V-brake, примерялась и так и этак, но обода явно для тормозов. Слишком узкая контактная зона получается. Можно ради интереса попросить померить высоту колодок на ваших? Если они конечно там сохранились. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2013 г. эммм, а на Аисте разве делали крепления под какие-нибудь тормоза? у себя на 20" не помню такого 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2013 г. dimas000 писал(а) Thu, 28 February 2013 11:04эммм, а на Аисте разве делали крепления под какие-нибудь тормоза? у себя на 20" не помню такого Если просверлить, будут крепления под клещи (хотя дырка в вилке, возможно, и так есть). Если наварить, будут крепления под П-образные и даже под диски. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2013 г. Дырка у всех таких велов была - крыл там крепится болтом. Под V-и наваривать пины придётся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 февраля 2013 г. (изменено) Удав писал(а) Thu, 28 February 2013 11:12Дырка у всех таких велов была - крыл там крепится болтом. Под V-и наваривать пины придётся. У меня на Украине круло болтом только с задней стороны вилки крепилось, а с передней стороны дырки не было, пришлось сверлить. Изменено 28 февраля 2013 г. пользователем TarasB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
