Help! Нужна помощь в подготовке лыж

[Van-more]

Доброго времени суток.
Ребяты, нужна помощь в подготовке беговых лыж. Кто может помочь, откликнитесь.
Желательно район Коломяг (Удельная, Комендантский).
За сок ... или вознаграждение. Буду благодарен!

[Сергей Абрамов]

Проще один раз съездить к Юре Смирнову в Кавголово и научиться самому. Он готовит профессионально

[Shur_shurich]

Если хочешь научиться готовить сам, то загляни на мастер класс в масс-спорт. Им же можно отдать лыжи на сервис, ну или в Скилайн. Стоимость будет зависеть от того, что нужно с лыжами делать. Я в Скилайне спрашивал: циклевка + нанесение структуры (Штайншлифт) = 1000р. (это работа одна из самых дорогих). Думаю простая парафинка будет рублей 200-300 + материалы.

[Van-more]

В магазинах делают дорого и приходится оставлять, хочется найти человека, который не откажет в помощи.

[maxutin]

Так а чему там учится, все легко осваивается самостоятельно с помощью гугла. Вот только надо оборудование и расходники покупать. Ну а помощь тут бесполезна, лыжи нужно парафинить на регулярной основе, вряд ли кто-то впишется. А если вот прямо таки один раз надо пропарафинить - не вижу проблемы отдать 200-300 руб в мастерскую...

[Van-more]

Видимо придется отдавать в мастерскую, только там не 200-300, а 500-600 рэ. 300 рэ я готов заплатить человеку который при мне бы сделал , я катаюсь не много, поэтому такую операцию предполагаю проделывать не чаще 1 раза в месяц (из прошлого опыта).

[Сергей Абрамов]

Van-more писал(а) Tue, 26 February 2013 13:29

Видимо придется отдавать в мастерскую, только там не 200-300, а 500-600 рэ. 300 рэ я готов заплатить человеку который при мне бы сделал , я катаюсь не много, поэтому такую операцию предполагаю проделывать не чаще 1 раза в месяц (из прошлого опыта).

Позвони Юре Смирнову. Телефон в тексте. Он делает при тебе, качественно, все объясняет и у него же купишь все для самостоятельной подготовки.

[Van-more]

Сергей Абрамов писал(а) Tue, 26 February 2013 14:01

Van-more писал(а) Tue, 26 February 2013 13:29

Видимо придется отдавать в мастерскую, только там не 200-300, а 500-600 рэ. 300 рэ я готов заплатить человеку который при мне бы сделал , я катаюсь не много, поэтому такую операцию предполагаю проделывать не чаще 1 раза в месяц (из прошлого опыта).

Позвони Юре Смирнову. Телефон в тексте. Он делает при тебе, качественно, все объясняет и у него же купишь все для самостоятельной подготовки.

В Кавголово далеко.

[AlexCrazy]

pedalist писал(а) Sun, 17 March 2013 11:58

А если парафин под сильным давлением и быстрыми движениями растереть по по скользяку пробкой свикс? Для начинающего будет нормально?

парафин на тёплую погоду относительно нормально, тот который на -10 и ниже не разотрётся без утюга, твёрдый слишком Изменено 17 марта 2013 г. пользователем AlexCrazy

[maxutin]

pedalist писал(а) Sun, 17 March 2013 11:58

А если парафин под сильным давлением и быстрыми движениями растереть по по скользяку пробкой свикс? Для начинающего будет нормально?

Натереть-то наверное можно, но имхо никакого толка не будет даже и на самую теплую погоду.

[Сергей Абрамов]

maxutin писал(а) Sun, 17 March 2013 15:42

pedalist писал(а) Sun, 17 March 2013 11:58

А если парафин под сильным давлением и быстрыми движениями растереть по по скользяку пробкой свикс? Для начинающего будет нормально?

Натереть-то наверное можно, но имхо никакого толка не будет даже и на самую теплую погоду.

Толк будет - лыжи вообще встанут
Натирать можно еле прикасаясь, чтобы получился очень тонкий слой, но он сотрется быстро.

[Chemical sister]

Van-more, так а что Вы хотите получить на выходе? Если Вы хотите регулярно мазать лыжи, то Вам всё равно придётся купить утюг, всякие щётки, скребки, мази итд
Если Вам намажут их один раз, то, если у Вас не будет всего своего, Вы потом не сможете это повторить. А мазать всё равно надо каждый раз перед выездом под разную погоду. Если у Вас лыжи намазаны на -3, то в -15 они просто не поедут.
Хотя, вообще говоря, Вы уверены, что Вам и Вашим лыжам эта подготовка что-то даст? Тут ведь всё сильно зависит от уровня катания и уровня лыж, до определенного уровня все эти парафины абсолютно бессмысленны. Я старые лыжи почти никогда не мазала (хотя у меня в принципе довольно приличные лыжи были, не "дрова"), считала, что для моего уровня это не нужно. Сейчас купила новые и, возможно, буду, т.к. скорее всего мне будет их жалко.
А если Вам их нужно циклевать или что-то типа того, то Вам всё равно надо обращаться к профессионалам, иначе лыжи испортите.
Изменено 17 марта 2013 г. пользователем Chemical sister

[Ирландец]

Chemical sister писал(а) Sun, 17 March 2013 19:08

Van-more, так а что Вы хотите получить на выходе? Если Вы хотите регулярно мазать лыжи, то Вам всё равно придётся купить утюг, всякие щётки, скребки, мази итд
Если Вам намажут их один раз, то, если у Вас не будет всего своего, Вы потом не сможете это повторить. А мазать всё равно надо каждый раз перед выездом под разную погоду. Если у Вас лыжи намазаны на -3, то в -15 они просто не поедут.
Хотя, вообще говоря, Вы уверены, что Вам и Вашим лыжам эта подготовка что-то даст? Тут ведь всё сильно зависит от уровня катания и уровня лыж, до определенного уровня все эти парафины абсолютно бессмысленны. Я старые лыжи почти никогда не мазала (хотя у меня в принципе довольно приличные лыжи были, не "дрова"), считала, что для моего уровня это не нужно. Сейчас купила новые и, возможно, буду, т.к. скорее всего мне будет их жалко.
А если Вам их нужно циклевать или что-то типа того, то Вам всё равно надо обращаться к профессионалам, иначе лыжи испортите.

ну я бы сказал, что для крайних температур и полному чайнику не помешает смазка лыж, т.е. в плюс и в сильный минус

[Chemical sister]

Ирландец писал(а) Mon, 18 March 2013 10:41

ну я бы сказал, что для крайних температур и полному чайнику не помешает смазка лыж, т.е. в плюс и в сильный минус

В смысле? Лично у меня в плюс лыжи прекрасно едут, а в сильный минус, по-моему, вообще ничего не едет. Хотя ходят слухи, что парафины всё же помогают, но я свои лыжи особо никогда этим не баловала Но в любом случае смазка лыж--это не то, что в начале зимы напарафинил и всю зиму свободен (по-моему, у автора темы именно такое представление).

[Techno]

Когда мне в первый раз напарафинили лыжи, я бегать толком на них ещё не умел. Но результатом произведённого на меня эффекта был немедленный поход в магазин за утюгом и иже с ним при первой же возможности. Так что не уверен, что уровень подготовки так критичен для эффекта.

Я, кстати, так и не понял, для чего лыжи-то готовить надо - для конька или для классики? Классики я теперь избегаю ещё и потому, что там заморочнее со смазкой, а не мазать теперь уже не вариант... как наркотик, ей Богу.
По коньку более, чем хватит видео, где всё очень доступно объясняют/показывают. На ютубе, например, от xczone.ru. Называется как-то вроде "подготовка коньковых лыж" или что-то такое.

Потом только парафин подбирать под погоду и всё.
Из личного опыта на всякий случай - тёплый парафин в холод катит в разы хуже, чем холодный в тепло. Так что лучше "забивать винт молотком, чем закручивать гвоздь отвёрткой".

[Shur_shurich]

Chemical sister писал(а) Mon, 18 March 2013 11:49

Лично у меня в плюс лыжи прекрасно едут, а в сильный минус, по-моему, вообще ничего не едет. Хотя ходят слухи, что парафины всё же помогают, но я свои лыжи особо никогда этим не баловала Но в любом случае смазка лыж--это не то, что в начале зимы напарафинил и всю зиму свободен (по-моему, у автора темы именно такое представление).

В минус очень даже едет, если структура соответствующая нанесена ну и эпюра лыжи состоянию трассы соответствует.

Techno писал(а) Mon, 18 March 2013 11:58

Я, кстати, так и не понял, для чего лыжи-то готовить надо - для конька или для классики? Классики я теперь избегаю ещё и потому, что там заморочнее со смазкой, а не мазать теперь уже не вариант... как наркотик, ей Богу.

Ходят служи что парафинить топовый конёк нет смысла (по крайней мере мне это упорно втирал продавец в Спортивной линии). Да и на форуме Лыжного спорта многостраничные холивары цикля_VS_парафин. Я вот тоже мечусь надо или нет. С одной стороны Иксиумы WCS2 чётко ЕДУТ в "свою погоду" от -4 до -12 по жёсткой трассе и придать им ускорения можно разве, что порошком или эмульсией (за 2500р ) и ни в какую не едут по другой погоде. С другой стороны, если для мягкой трассы и около нулевой температуры положить на них бутерброд за 4к рублей может оно и поедет, но на такие эксперименты денег жалко, да и по таким ценам проще вторую пару купить под соответствующую погоду.

[Techno]

Shur_shurich писал(а) Mon, 18 March 2013 12:31

Techno писал(а) Mon, 18 March 2013 11:58

Я, кстати, так и не понял, для чего лыжи-то готовить надо - для конька или для классики? Классики я теперь избегаю ещё и потому, что там заморочнее со смазкой, а не мазать теперь уже не вариант... как наркотик, ей Богу.

Ходят служи что парафинить топовый конёк нет смысла (по крайней мере мне это упорно втирал продавец в Спортивной линии). Да и на форуме Лыжного спорта многостраничные холивары цикля_VS_парафин. Я вот тоже мечусь надо или нет. С одной стороны Иксиумы WCS2 чётко ЕДУТ в "свою погоду" от -4 до -12 по жёсткой трассе и придать им ускорения можно разве, что порошком или эмульсией (за 2500р ) и ни в какую не едут по другой погоде. С другой стороны, если для мягкой трассы и около нулевой температуры положить на них бутерброд за 4к рублей может оно и поедет, но на такие эксперименты денег жалко, да и по таким ценам проще вторую пару купить под соответствующую погоду.

Отдельных продавцов вообще надо "послушать и сделать наоборот". Но это так, к слову.

Я не знаю, как там с циклей, но парафин реально даёт эффект!
Причём для всех трех верхних Росси - от Дельты до тех же wcs2.
Опять же, всё на личном опыте.
Кстати, заметил, что Росси чуть более капризны к точности попадания в температуру, чем Машки Гиперсоники - видимо, последние чуть более универсальные по структуре. А Фишки, по слухам, ещё универсальнее.
Но я, кстати, не заметил, чтобы ихиумы вставали около нуля (в + ещё не катал)... У меня они недавно встали колом при -13С на жёсткой трассе (правда, из свежего снега), но они были намазаны -2...-8. При -12С и парафине -6...-12 катят волшебно. Дельты (не Курс) по весне отработали отлично. Но там чуть другая сп, кажется.

Я обычно парафинюсь самым дешёвым CH, но под Гатчину добавил немного LF. Не знаю, помогло или нет, но скольжением там был доволен.

Все свои имеющиеся лыжи, собственно, без парафина и не катал ни разу, но брат довольно много отбегал на топовых Атомиках 2005го года без парафина вообще и тоже был скептичен относительно его необходимости, но после того, как я ему обработал разок лыжи, тоже купил себе утюг. Правда, это не всё не столько парафин vs. цикля, сколько парафин vs. никакой_обработки. =)

И опять же, я солидарен насчёт того, что не обрабатывать их просто жалко - они ж сразу седеют.

[Сергей Абрамов]

Techno писал(а) Mon, 18 March 2013 11:58

Из личного опыта на всякий случай - тёплый парафин в холод катит в разы хуже, чем холодный в тепло. Так что лучше "забивать винт молотком, чем закручивать гвоздь отвёрткой".

Вот поэтому я каждый раз мучаюсь, нанося холодный парафин -7-12С Ибо теплый на дешевых лыжах вообще не имеет смысла, они все равно не покатят.

[Ирландец]

Chemical sister писал(а) Mon, 18 March 2013 11:49

Ирландец писал(а) Mon, 18 March 2013 10:41

ну я бы сказал, что для крайних температур и полному чайнику не помешает смазка лыж, т.е. в плюс и в сильный минус

В смысле? Лично у меня в плюс лыжи прекрасно едут, а в сильный минус, по-моему, вообще ничего не едет. Хотя ходят слухи, что парафины всё же помогают, но я свои лыжи особо никогда этим не баловала Но в любом случае смазка лыж--это не то, что в начале зимы напарафинил и всю зиму свободен (по-моему, у автора темы именно такое представление).

на сейчашних в плюс еще не ездил, а предыдущие точно в плюс вставали(имеется ввиду плюс без наледи)

[Chemical sister]

Techno писал(а) Mon, 18 March 2013 11:58

Когда мне в первый раз напарафинили лыжи, я бегать толком на них ещё не умел. Но результатом произведённого на меня эффекта был немедленный поход в магазин за утюгом и иже с ним при первой же возможности. Так что не уверен, что уровень подготовки так критичен для эффекта.

Я как-то каталась на топовых напарафиненных под погоду Мадшусах прошлого года, ну и надо признать, что ехали они явно лучше моих ненамазанных топовых Пелтоненов какого-то лохматого года. Но не знаю, что тут имело большее влияние--лыжи или парафин.
Через 2 неделю поеду в Финляндию кататься на лыжах, времени свободного будет много, попрошу у кого-нибудь утюг и буду экспериментировать с новыми лыжами

[Сергей Абрамов]

Shur_shurich писал(а) Mon, 18 March 2013 12:31

Ходят служи что парафинить топовый конёк нет смысла (по крайней мере мне это упорно втирал продавец в Спортивной линии). Да и на форуме Лыжного спорта многостраничные холивары цикля_VS_парафин. Я вот тоже мечусь надо или нет. С одной стороны Иксиумы WCS2 чётко ЕДУТ в "свою погоду" от -4 до -12 по жёсткой трассе и придать им ускорения можно разве, что порошком или эмульсией (за 2500р ) и ни в какую не едут по другой погоде. С другой стороны, если для мягкой трассы и около нулевой температуры положить на них бутерброд за 4к рублей может оно и поедет, но на такие эксперименты денег жалко, да и по таким ценам проще вторую пару купить под соответствующую погоду.

Думаю, речь об одноразовых лыжах для высших спортсменов. В журнале ЛС было написано: 60% - геометрия, 20% структура и 20% смазка. На топовых лыжах, видимо доля структуры еще выше. Но, если бы все было так просто, сервисменов взахлеб никогда бы не хвалили на стартах и смазки новые не выпускались. Парафинить надо однозначно и структуру восстанавливать циклевкой тоже. Но циклевка убивает лыжу, поэтому - это только тем, кто постоянно меняет модели, сбрасывая любителям БУ свой отслуживший инвентарь.

[Shur_shurich]

Сергей Абрамов писал(а) Mon, 18 March 2013 13:30

если бы все было так просто, сервисменов взахлеб никогда бы не хвалили на стартах и смазки новые не выпускались. Парафинить надо однозначно и структуру восстанавливать циклевкой тоже. Но циклевка убивает лыжу, поэтому - это только тем, кто постоянно меняет модели, сбрасывая любителям БУ свой отслуживший инвентарь.

Как раз таки тут всё просто. Для лыжников уровня МС (может КМС) и выше вполне резонно использовать дорогущие порошки, ускорители, эмульсии и т.д., которые дают прирост в долях (зачастую в сотых долях) секунды даже для топовых лыж. Но ускоритель на голую лыжу не положить, под него нужна база из парафина. И к тому же все эти супер-пупер-нано технологии имеют очень узкие и специфичные диапазоны использования. Поэтому попал - не попал в смазку.
Для моего уровня катания, вполне достаточно пройтись стальной (ультралайт) щеткой, чтобы снять седину. Еще для психологического эффекта и самоуспокоения в нехарактерную для своих лыж погоду кладу эмульсию Swix F4, ну чтоб хоть как-то ехало.
Циклевка, как я понимаю структуру не восстанавливает, а наоборот - срезает "до ровного" и после цикли нужную структуру наносят камнем при штайшлифте.
Из всё тех же источников, циклевать лыжи надо раз, два в сезон, в зависимости от условий использования. При таком режиме, лыж должно хватить на достаточно долгий срок.

[Techno]

Shur_shurich писал(а) Mon, 18 March 2013 15:57

Сергей Абрамов писал(а) Mon, 18 March 2013 13:30

если бы все было так просто, сервисменов взахлеб никогда бы не хвалили на стартах и смазки новые не выпускались. Парафинить надо однозначно и структуру восстанавливать циклевкой тоже. Но циклевка убивает лыжу, поэтому - это только тем, кто постоянно меняет модели, сбрасывая любителям БУ свой отслуживший инвентарь.

Как раз таки тут всё просто. Для лыжников уровня МС (может КМС) и выше вполне резонно использовать дорогущие порошки, ускорители, эмульсии и т.д., которые дают прирост в долях (зачастую в сотых долях) секунды даже для топовых лыж. Но ускоритель на голую лыжу не положить, под него нужна база из парафина. И к тому же все эти супер-пупер-нано технологии имеют очень узкие и специфичные диапазоны использования. Поэтому попал - не попал в смазку.
Для моего уровня катания, вполне достаточно пройтись стальной (ультралайт) щеткой, чтобы снять седину. Еще для психологического эффекта и самоуспокоения в нехарактерную для своих лыж погоду кладу эмульсию Swix F4, ну чтоб хоть как-то ехало.
Циклевка, как я понимаю структуру не восстанавливает, а наоборот - срезает "до ровного" и после цикли нужную структуру наносят камнем при штайшлифте.
Из всё тех же источников, циклевать лыжи надо раз, два в сезон, в зависимости от условий использования. При таком режиме, лыж должно хватить на достаточно долгий срок.

Насчёт частоты согласен - циклёвку и штайнлифт обычно лыжи делают в конце или в начале сезона, не чаще. А вот насчёт эффективности/неэффективности парафина я что-то сомневаюсь... обычно чувствуется ухудшение скольжения уже после нескольких десятков км при стабильной температуре.
Ты сравнивал вообще "С" и "БЕЗ" или как раз не пробовал "С"? Ну, не считая эмульсии.

[Сергей Абрамов]

Очевидный факт, что если лыжи НЕ парафинить, их скольжение постоянно ухудшается. А если даже простейшими средствами напарафинить, скользят лучше. Речь о минутах. Борьба за секунды это уже высшее искусство.

[Shur_shurich]

Сергей Абрамов писал(а) Mon, 18 March 2013 16:09

Очевидный факт, что если лыжи НЕ парафинить, их скольжение постоянно ухудшается. А если даже простейшими средствами напарафинить, скользят лучше. Речь о минутах. Борьба за секунды это уже высшее искусство.

Очевидный факт, что скольжение ПОСТОЯННО ухудшается, когда СП ворсится и горит (седеет). От этого помогает щетка, а не парафин Парафин, как и нанесение структуры, призван улучшить равномерность и качество образования водяной плёнки под лыжей, для улучшения скольжения.