Please log in.

Змей Гуревич

27 Января 2013 года. Велопробег по дороге жизни. Анонс

186 сообщений в этой теме

Ивашка писал(а) Thu, 24 January 2013 10:36
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 08:26
будет. Стартуем утром из Кобоны! Я буду на Фат байке Smile

Утром,это во сколько?
Какая предполагается заброска?
В принципе,могу подтянуться на первой утренней эл-ке.


Рабочий вариант такой: заезжаем в Кобону вечером, часам в 8. Там в теплом доме ночуем по 300 р на нос. Нас пока трое набралось. Всего мест там 5. Утром надо стартовать чтобы реально был шанс успеть в 8 утра, или типа тово.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 10:58
Ивашка писал(а) Thu, 24 January 2013 10:36
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 08:26
будет. Стартуем утром из Кобоны! Я буду на Фат байке Smile

Утром,это во сколько?
Какая предполагается заброска?
В принципе,могу подтянуться на первой утренней эл-ке.


Рабочий вариант такой: заезжаем в Кобону вечером, часам в 8. Там в теплом доме ночуем по 300 р на нос. Нас пока трое набралось. Всего мест там 5. Утром надо стартовать чтобы реально был шанс успеть в 8 утра, или типа тово.

Понятно,спасибо.
Я,если решусь ехать,то подкачу на эл-ке,в Кобону как раз к 8-ми и подъеду.
В крайнем случае покачу по вашим следам.)
А то в сб некоторые неотложные дела назначены.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Ивашка писал(а) Thu, 24 January 2013 11:48
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 10:58
Ивашка писал(а) Thu, 24 January 2013 10:36
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 08:26
будет. Стартуем утром из Кобоны! Я буду на Фат байке Smile

Утром,это во сколько?
Какая предполагается заброска?
В принципе,могу подтянуться на первой утренней эл-ке.


Рабочий вариант такой: заезжаем в Кобону вечером, часам в 8. Там в теплом доме ночуем по 300 р на нос. Нас пока трое набралось. Всего мест там 5. Утром надо стартовать чтобы реально был шанс успеть в 8 утра, или типа тово.

Понятно,спасибо.
Я,если решусь ехать,то подкачу на эл-ке,в Кобону как раз к 8-ми и подъеду.
В крайнем случае покачу по вашим следам.)
А то в сб некоторые неотложные дела назначены.


если что - звони.+79213009232
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 10:58

Рабочий вариант такой: заезжаем в Кобону вечером, часам в 8. Там в теплом доме ночуем по 300 р на нос. Нас пока трое набралось. Всего мест там 5. Утром надо стартовать чтобы реально был шанс успеть в 8 утра, или типа тово.


Т.е. сама ДЖ однодневно 27-ого с ранним утренним стартом из Кобонны ?

А вечером 26-ого как забрасываетесь в Кобону ?


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
HardDen писал(а) Thu, 24 January 2013 12:54
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 10:58

Рабочий вариант такой: заезжаем в Кобону вечером, часам в 8. Там в теплом доме ночуем по 300 р на нос. Нас пока трое набралось. Всего мест там 5. Утром надо стартовать чтобы реально был шанс успеть в 8 утра, или типа тово.


Т.е. сама ДЖ однодневно 27-ого с ранним утренним стартом из Кобонны ?

А вечером 26-ого как забрасываетесь в Кобону ?




Да, однодневно. Если стартовать в 8 с первыми даже не лучами, а так, предлучиями солнца, то к 13 получается 5 часов. Шанс есть. А если будет плохие условия - ну так не судьба значит. Забрасываться видимо машиной, так как то
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 10:58
Рабочий вариант такой: заезжаем в Кобону вечером, часам в 8. Там в теплом доме ночуем по 300 р на нос. Нас пока трое набралось. Всего мест там 5. Утром надо стартовать чтобы реально был шанс успеть в 8 утра, или типа тово.

Любопытнейший план!!! А фатов у вас суммарно сколько? А кто едет? (Ты + наш_бывший_друг + Кимбер?)
Не, я не в плане на фат претендую, просто любопытно.

Подумываю о лыжном варианте к вам присоединения. Но непонятны DVA вопроса:
1) в данную секунду болею;
2) механика заброса вечером в Кобону; с кем-нить (на ком-нить) будет реально забросицо?
Пока не 100% готов, но если чо -- готов спать и на полу, и под кроватью. ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
По сегодняшнему прогнозу ветер юго-западный (встречный), мороз до -10. Одевайтесь теплее (руки-ноги), на личики маски-шарфики.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Thu, 24 January 2013 13:45
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 10:58
Рабочий вариант такой: заезжаем в Кобону вечером, часам в 8. Там в теплом доме ночуем по 300 р на нос. Нас пока трое набралось. Всего мест там 5. Утром надо стартовать чтобы реально был шанс успеть в 8 утра, или типа тово.

Любопытнейший план!!! А фатов у вас суммарно сколько? А кто едет? (Ты + наш_бывший_друг + Кимбер?)
Не, я не в плане на фат претендую, просто любопытно.

Подумываю о лыжном варианте к вам присоединения. Но непонятны DVA вопроса:
1) в данную секунду болею;
2) механика заброса вечером в Кобону; с кем-нить (на ком-нить) будет реально забросицо?
Пока не 100% готов, но если чо -- готов спать и на полу, и под кроватью. ))


Я, наш_бывший_друг и Федя. Кимбер он как Ленин. В Польше.

В Кобону думаем заехать на машине. Вторая машина будет у кольца. ПОтом на второй машине поедем забирать первую. Но есть мегаидея - если машина будет в Кобоне, то можно стартовать не из Кобоны как таковой, а СЕВЕРНЕЕ. Там на льду должно быть меньше снека.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Thu, 24 January 2013 13:45
Любопытнейший план!!!


+100 тоже очень хотелось бы так прокатидзе
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А на основном мероприятии как сейчас дороги? Я понимаю что шипы желательно, но их нет Embarassed
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pupsen писал(а) Thu, 24 January 2013 14:14
Bulawka писал(а) Thu, 24 January 2013 13:45
Любопытнейший план!!!


+100 тоже очень хотелось бы так прокатидзе


кто мешает? Булавка? так он болен... Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
smarsh писал(а) Thu, 24 January 2013 15:07
А на основном мероприятии как сейчас дороги? Я понимаю что шипы желательно, но их нет Embarassed


По состоянию на вчера - доорга была вычещена отлично. Везде был асфальт
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 15:36

кто мешает? Булавка? так он болен... Smile


ну если возьмёте, то только сложная логистика мешает, но это мы щаз перетираем в ином
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pupsen писал(а) Thu, 24 January 2013 15:38
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 15:36

кто мешает? Булавка? так он болен... Smile


ну если возьмёте, то только сложная логистика мешает, но это мы щаз перетираем в ином


Взять может быть и не возьмем, если речь про логистику. У нас машины 5 чел и 5 вел видимо не возьмут.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 15:37
smarsh писал(а) Thu, 24 January 2013 15:07
А на основном мероприятии как сейчас дороги? Я понимаю что шипы желательно, но их нет Embarassed


По состоянию на вчера - доорга была вычещена отлично. Везде был асфальт

Отлично, знач если снегопад не пройдет, надо ехать Smile

С Купчино кто стартует?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 15:57

Взять может быть и не возьмем, если речь про логистику. У нас машины 5 чел и 5 вел видимо не возьмут.


нене, речь не про логистику, а про покатушку. я лох, без шыпов и шыльцев Embarassed
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pupsen писал(а) Thu, 24 January 2013 16:11
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 15:57

Взять может быть и не возьмем, если речь про логистику. У нас машины 5 чел и 5 вел видимо не возьмут.


нене, речь не про логистику, а про покатушку. я лох, без шыпов и шыльцев Embarassed


А как без шипов и шильцев на лед? Хотя шильца можно у кого то одолжить. А на льду сейчас снег... Но я бы без шипов не поехал. Стремно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
smarsh писал(а) Thu, 24 January 2013 15:07
А на основном мероприятии как сейчас дороги? Я понимаю что шипы желательно, но их нет :blush:

по опыту прошлых лет, на основном мероприятии шипы не очень нужны, т.к. дорогу для бегунов чистят до асфальта
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 16:21

А как без шипов и шильцев на лед? Хотя шильца можно у кого то одолжить. А на льду сейчас снег... Но я бы без шипов не поехал. Стремно.

+1
на лед надо ехать либо без вела, либо с шипами :)
потому что если ехать нельзя - то лучше быть без велика ,
а если ехать в целом можно, то без шипов будет или оч. грустно, или даже вообще никуда не уедешь.
Помню так Булавка поехал в покатушку по гладкому льду Вуоксы, даже не совсем без шипов, а с шипами спереди.
За первые километра три он реально упал раз 50 :) После чего решил вернуться на поезд в Приоз, потому как несложно было подсчитать, сколько бы раз он упал за 60-70км :))

Хотя при прочих равных, когда шиповка только одна, поставить её вперед помогает. Я нередко спецом так езжу - спереди шипы, сзади просто злая резина, гораздо лучше катит по дорогам общего пользования и городу, где гололёда не так уж много.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
да вроде снег 2 дня ужо подсыпает не должно быть голого льда ?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pupsen писал(а) Thu, 24 January 2013 14:14
Bulawka писал(а) Thu, 24 January 2013 13:45
Любопытнейший план!!!


+100 тоже очень хотелось бы так прокатидзе

Не знаю как фатбайкеры, но на обычной резине, пусть даже и шипованной,
надо быть более чем готовым к пешкодралингу. ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Thu, 24 January 2013 16:54

надо быть более чем готовым к пешкодралингу. ))


ну у фатбайкеров слез да пошел в чем проблема
а вот у вас серж будет каждый раз из лыж в коньки переобуваца ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pupsen писал(а) Thu, 24 January 2013 16:58
Bulawka писал(а) Thu, 24 January 2013 16:54

надо быть более чем готовым к пешкодралингу. ))


ну у фатбайкеров слез да пошел в чем проблема
а вот у вас серж будет каждый раз из лыж в коньки переобуваца ))


Я не вижу перспектив для конькования на ладоге с текущими параметрами снега-льда в сабжевом месте.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 14:01
Но есть мегаидея - если машина будет в Кобоне, то можно стартовать не из Кобоны как таковой, а СЕВЕРНЕЕ. Там на льду должно быть меньше снека.
Мега идея это приехать на Булаффкином бусике в Кобону и пустить его под лед в след группе лыжников-велосипедистов по Дороге Жизни Wink)
Изменено пользователем chaika
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chaika писал(а) Thu, 24 January 2013 17:05
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 14:01
Но есть мегаидея - если машина будет в Кобоне, то можно стартовать не из Кобоны как таковой, а СЕВЕРНЕЕ. Там на льду должно быть меньше снека.
Мега идея это приехать на Булаффкином бусике в Кабону и пустить его под лед в след группе лыжников-велосипедистов по Дороге Жизни Wink)


Спорим на бутылку коньяка, что Булавка не доедет на бусике от КОбоны до разорванного кольца?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 17:06
chaika писал(а) Thu, 24 January 2013 17:05
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 14:01
Но есть мегаидея - если машина будет в Кобоне, то можно стартовать не из Кобоны как таковой, а СЕВЕРНЕЕ. Там на льду должно быть меньше снека.
Мега идея это приехать на Булаффкином бусике в Кабону и пустить его под лед в след группе лыжников-велосипедистов по Дороге Жизни ;))


Спорим на бутылку коньяка, что Булавка не доедет на бусике от КОбоны до разорванного кольца?

давайте лучше тогда устроим тест-драйв бусиков?
Булавкин бус vs velopiter-бус ?
а то прощлый раз Змей как-то засомневался на велопитер-бус ломануть до острова Сухо, хотя перспективы были ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Duke писал(а) Thu, 24 January 2013 17:08
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 17:06
chaika писал(а) Thu, 24 January 2013 17:05
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 14:01
Но есть мегаидея - если машина будет в Кобоне, то можно стартовать не из Кобоны как таковой, а СЕВЕРНЕЕ. Там на льду должно быть меньше снека.
Мега идея это приехать на Булаффкином бусике в Кабону и пустить его под лед в след группе лыжников-велосипедистов по Дороге Жизни Wink)


Спорим на бутылку коньяка, что Булавка не доедет на бусике от КОбоны до разорванного кольца?

давайте лучше тогда устроим тест-драйв бусиков?
Булавкин бус vs velopiter-бус ?
а то прощлый раз Змей как-то засомневался на велопитер-бус ломануть до острова Сухо, хотя перспективы были ))


Наш бус - наша гордость! Он коннечно бы доехал хоть до Сухо, хоть до Валаама, но мы бы были лузерам, доехавшими до Сухо на бусике. А мы стали винерами, доехавшими до острова на великах!

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 17:06
Спорим на бутылку коньяка, что Булавка не доедет на бусике от КОбоны до разорванного кольца?

Спорим на бусик что доедет? ))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
О! Я фсе понял! Фсче понял я как надо сделать!

Итак, надо стартовать в этом году в Леднево, и ехать северной веткой дороги жизни из Ледново мимо Кареджской косы к разорванному кольцу. Это будет интереснее! Мы мимо кареджей ни разу не ездили, если брать велопробеги по ДЖ. К тому же, там лед позже встал, может быть там меньше снега.

Вот тут http://www.kobona.ru/liferoad/kobkarport.html про Кабоно Кареджский порт во время блокады Изменено пользователем Змей Гуревич
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Thu, 24 January 2013 17:16
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 17:06
Спорим на бутылку коньяка, что Булавка не доедет на бусике от КОбоны до разорванного кольца?

Спорим на бусик что доедет? ))


Не доедет. А на бусик я спорить не буду по двум причинам:
- твой бусик мне не особо нужен, у меня есть уже
- а тот что есть, тебе не особо нужен - он не влезет в твой новый гараж Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Из Ледневео то почему? Там как раз всё и завтыпано. Их Кабоны надо и жаться к северу к краю припая.

Так и не услышал: там на вело проезже сейчас или таки всё засыпало?

На снимках всё бело-бело Изменено пользователем Дядя Федор
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 17:16
О! Я фсе понял! Фсче понял я как надо сделать!

Итак, надо стартовать в этом году в Леднево, и ехать северной веткой дороги жизни из Ледново мимо Кареджской косы к разорванному кольцу. Это будет интереснее! Мы мимо кареджей ни разу не ездили, если брать велопробеги по ДЖ. К тому же, там лед позже встал, может быть там меньше снега.

Ездили мы как-то С Копытиным там, замучались по мелким торосам идти.
Вот ледовая обстановка
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дядя Федор писал(а) Thu, 24 January 2013 17:23
Так и не услышал: там на вело проезже сейчас или таки всё засыпало?

Пытаюсь на фишер.спб.ру это уточнить, но там с регистрацией какие-то самтраблс.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дядя Федор писал(а) Thu, 24 January 2013 17:23
Из Ледневео то почему? Там как раз всё и завтыпано. Их Кабоны надо и жаться к северу к краю припая.

Так и не услышал: там на вело проезже сейчас или таки всё засыпало?

На снимках всё бело-бело



Вчера Ромда ездил до зеленцов и обратно, временами переходя через Переметы. Я на фат байке ездил вдоль берега и было все ок.

МОжно на Кареджи идти и от Кобоны. точняк. только дольше получится. Изменено пользователем Змей Гуревич
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Thu, 24 January 2013 17:31

Пытаюсь на фишер.спб.ру это уточнить, но там с регистрацией какие-то самтраблс.


у рыбаков ? а что у рыбаков про вел можно уточнить.
туда дороги нет(с) местный житель
хотя дорога то как правило есть
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Pupsen писал(а) Thu, 24 January 2013 17:33
у рыбаков ? а что у рыбаков про вел можно уточнить.
туда дороги нет(с) местный житель
хотя дорога то как правило есть

Не про вел, а скока см снег (или по что).
Если овер 5, на НЕфат там делать нех.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 17:41

наш_бывший_друг
я заинтригован, кто это?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
chaika писал(а) Thu, 24 January 2013 17:52
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 17:41

наш_бывший_друг
я заинтригован, кто это?


Кампи, конечно же! Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Bulawka писал(а) Thu, 24 January 2013 17:40

Если овер 5, на НЕфат там делать нех.



можно использовать бревна привязанные к ногам
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 17:55
можно использовать бревна привязанные к ногам

Не брёвна, а стремительные стрелы. )))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да млин, от Леднево, я с Лаврово перепутал Smile
Так как со снегом то? дровишки для привязки к ногам готовить или велосипед?
Снегопад вчера в Питере был и всё время то тут то там по капле подсыпает.
На последних снимках ничерта не видно Изменено пользователем Дядя Федор
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Дядя Федор писал(а) Thu, 24 January 2013 18:00
Да млин, от Леднево, я с Лаврово перепутал Smile
Так как со снегом то? дровишки для привязки к ногам готовить или велосипед?
Снегопад вчера в Питере был и всё время то тут то там по капле подсыпает


Так возьми и то и другое Smile в Кобоне выберешь Smile

Я кстати подумал, что если нихрена успевать не будем к старту, можно вернуться обратно к машине Smile

Получится как то так: Леднево -Кареджи - Зеленцы - Кобона.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 18:06

Получится как то так: Леднево -Кареджи - Зеленцы - Кобона.


Это уже не 30, а 40 км и точно в снега

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 17:02
Pupsen писал(а) Thu, 24 January 2013 16:58
Bulawka писал(а) Thu, 24 January 2013 16:54

надо быть более чем готовым к пешкодралингу. ))


ну у фатбайкеров слез да пошел в чем проблема
а вот у вас серж будет каждый раз из лыж в коньки переобуваца ))


Я не вижу перспектив для конькования на ладоге с текущими параметрами снега-льда в сабжевом месте.


а если из чёрного стартовать, как ты предлагаешь? по самому краешку? мне кажется есть шансы. но лыжи брать полюбасу.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Змей Гуревич писал(а) Thu, 24 January 2013 17:12

Наш бус - наша гордость! Он коннечно бы доехал хоть до Сухо, хоть до Валаама, но мы бы были лузерам, доехавшими до Сухо на бусике. А мы стали винерами, доехавшими до острова на великах!

не, лузерами мы бы были, только если "из буса не выходить и великов не брать" :) но мы бы вышли, хотя б сфокаться :)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Кто поедет по льду - сфотографируйте пожалуйста! Памятник на Зеленецких островах и пометьте на карте, где он находится. Мне это нужно для организации "кайтерской Дороги Жизни" среди кайтеров. Вокруг Зеленецких островов катался, а памятника ни разу не видел и не знаю где он.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Иваныч писал(а) Thu, 24 January 2013 19:13
Кто поедет по льду - сфотографируйте пожалуйста! Памятник на Зеленецких островах и пометьте на карте, где он находится. Мне это нужно для организации "кайтерской Дороги Жизни" среди кайтеров. Вокруг Зеленецких островов катался, а памятника ни разу не видел и не знаю где он.

Памятник я в прошлый раз сфотал... сейчас поищу..

http://velopiter.spb.ru/rep/liferoad2012/IMG_1215.jpg

Находится он на Большом Зеленце, в юго-восточной части.
Надо трек глянуть чтобы точнее отметить..

Вот тут в отчете есть примерная карта и под ней ссылка на трек и точки:
http://velopiter.spb.ru/rep/liferoad2012/

Там отмечена точкой ночевка на Большой Зеленце, а памятник был рядом Изменено пользователем Duke
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Иваныч писал(а) Thu, 24 January 2013 19:13
Кто поедет по льду - сфотографируйте пожалуйста! Памятник на Зеленецких островах и пометьте на карте, где он находится.

Выглядит вот так:

index.php?t=getfile&id=97450&private=0

Находится вот тут:

60.000048
31.384800

(это северо-восточный берег острова БОЛЬШОЙ Зеленец, примерно посередине,
в ~30 метрах от берега на открытом месте,
достаточно высоко над урезом, метров 6, хотя в целом остров ниже).

Подозреваю, что там не один памятник.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах