лыжи и для конька и для классики совсем кака?

[Bulawka]

Сергей Абрамов писал(а) Fri, 11 January 2013 18:13

На голом льду наверное и канты не спасут, все равно надо на параллельных лыжах идти, если большой участок, тут палки очень важны хорошие.

Реально: спасают. Точнее и двигаться помогают, и что не маловажно -- не дают убица лыже.
Мы ещё в школе ходили в поход в Кижи, на зимние ш/каникулы.
Был +, мы всё посокращали, поверх льда была вода, и вдруг буквально перед отъездом вломил тридцак типа,
Иваныч грит а что если нам ночью в Кижи метнуться (от В.Губы)?
Метнулись, был чистый лёд. Да, ноги разъезжались, если ровно, но если чуть-чуть кантоваться
(как коньком, тока лыжи под совсем маленьким углом друг к другу) --
получалось очень бодро.

Причём лыжами почти не толкались -- тока палками -- толкнулся -- 10 метров проехал, ну может 5.
Т.е. ты всё время ехал чуть-чуть на кантах, то на одной, то на другой, то на обеих.

Правда, у бескантовых после такого передвижения лыжи на свалку,
ибо радиус закругления снизу (после туда обратно по льду) был чуть ли не сантиметр.

Да, к утру добежали, переночевали (подневали) в МУЗЕЙНОЙ избе (нас пустили, во времена!), и следующей ночью обратно.
Луна, звёзды, дубак, красота!

Сергей Абрамов писал(а) Fri, 11 January 2013 18:13

Чисто для Ладоги лучше обычные гоночные лыжи - скитур широкие только для тропежки по лесу, на них 50км по Ладоге очень тяжко.

Да не о скитурах речь, а о лишь чуть-чуть более широких чем беговые;
ну грубо говоря 55-60 мм вместо 45 у беговых (а скитуры ближе к 75-80).

[Bulawka]

Eduard_AB писал(а) Fri, 11 January 2013 19:49

Да, 42.

А какие у тебя планы на завтра на вторую половину дня?
Буду в районе Просвета, мог бы и заглянуть. ))
Шепни на всяк трубу.

[Eduard_AB]

Bulawka писал(а) Fri, 11 January 2013 22:03

А какие у тебя планы на завтра на вторую половину дня?

Буду на работе, почти весь день, на Манчестерской.
Могу захватить ботинки туда.
+79217468491

[Сергей Абрамов]

Bulawka писал(а) Fri, 11 January 2013 21:20

Да не о скитурах речь, а о лишь чуть-чуть более широких чем беговые;
ну грубо говоря 55-60 мм вместо 45 у беговых (а скитуры ближе к 75-80).

Крепления и ботинки тебе посоветовали правильные (прогулочный утепленный ботинок средней высоты с мягким манжетом). А лыжи - надо выбрать, где собираешься кататься. По Ладоге мое мнение беговая классика 44мм намного лучше широких и тяжелых лыж. Я с тобой катался на таких, других у меня вообще нет.

[Bulawka]

Сергей Абрамов писал(а) Fri, 11 January 2013 23:26

По Ладоге мое мнение беговая классика 44мм намного лучше широких и тяжелых лыж. Я с тобой катался на таких, других у меня вообще нет.

Дык а где ты со мной на таких катался? Год назад на Смородинке?
Ну дык там чо, мягкий снег, готовая лыжня. Там на беговых вполне.
Или мы ещё где-то пересекались?

[Bulawka]

Eduard_AB писал(а) Fri, 11 January 2013 22:52

Bulawka писал(а) Fri, 11 January 2013 22:03

А какие у тебя планы на завтра на вторую половину дня?

Буду на работе, почти весь день, на Манчестерской.
Могу захватить ботинки туда.
+79217468491

О, это было бы отлично! А если ты туда на авто
(т.е. если не вломак и свои Альпины прихватить, чисто посмотреть) --
то было бы совсем клёво.
Но если пешком или лень, то не надо.

[Сергей Абрамов]

Да, именно на Смородинке. Если бы был мягкий глубокий снег, я умер бы даже на небольшом рельефе. А вот по трассам, неглубокому снегу, заливу, Ладоге узкие лыжи и прогулочные ботинки очень комфортно. Я потому и спрашиваю, куда ты собрался на широких лыжах ? Это только рыхлый снег по колено на них удобнее и то 52мм практически ничего не дают. Гораздо важнее, что лыжа НЕ коньковая, на коньковых даже по лыжне очень тяжко - отдача. Изменено 11 января 2013 г. пользователем Сергей Абрамов

[Bulawka]

Сергей Абрамов писал(а) Fri, 11 January 2013 23:45

Я потому и спрашиваю, куда ты собрался на широких лыжах ?

Для рыхлого снега по колено у меня Бескида есть. )))
А для рельефа и мегарельефа -- скитуры.
Не, по ширине 45 мм меня не устраивают, не всё по Смородинкам толпой сто чел шастать.
Устраивают 60 плюс-минус.

(Вон читай выше, Дядя Фёдор спецово купил беккантри,
потому что гоночные поднадоели, да и спешить стало некуда. Неспроста купил, опытный перетс.) ))))))

А вот с кантами или без -- вот дилемма. С одной стороны -- переплачивать неохота, да и лишний вес.
С другой стороны с кантами в ряде условий реально удобнее.
С третьей стороны, убиваются они намного медленнее и -- что немаловажно -- они имхо крепче, тупо из-за кантов.
Но вот что выгоднее -- сносить без кантов и купить ещё без кантов, или сразу с кантами.
Суммарный срок службы и цена будут сопоставимы.
Т.е. всё сводится к целесообразности кантов в условиях НЕ гор, но пересечённой местности,
в т.ч. с абразивными покрытиями типа льда и наста.

[Eduard_AB]

Bulawka писал(а) Fri, 11 January 2013 23:42

(т.е. если не вломак и свои Альпины прихватить, чисто посмотреть)
Но если пешком или лень, то не надо.

Пешком через Удельный, так быстрее.
Вообще не вломак, но завтра рюкзачок будет занят.

[Сергей Абрамов]

Bulawka писал(а) Sat, 12 January 2013 00:02

Устраивают 60 плюс-минус...

..Дядя Фёдор спецово купил беккантри,
потому что гоночные поднадоели, ..
А вот с кантами или без -- вот дилемма...
Т.е. всё сводится к целесообразности кантов в условиях НЕ гор, но пересечённой местности,
в т.ч. с абразивными покрытиями типа льда и наста.

Лед и наст огромная разница, на льду у тебя есть опыт с кантами, я по льду только на плоских лыжах, в подъемы на палках. Сходи с Федором Орехово-Ладога. Если денег лишних много, покупай и с кантами и без них, будешь главным экспертом-испытателем. Мнение у всех разное и маршруты тоже. Я на сложных спусках лучше пешком пройду, чем проверять прочность лыж, а на подъемах палки важнее кантов. По насту у меня лыжи с 2004 года вроде не сточились, так как по голому льду на ребрах не катаюсь. А лыжи 1985 года (52мм) сточены канты очень сильно, так как просто не понимал опасности льда, а трасса у нас часто леденистая.

[Insight]

Какие минусы у кантов? Вес и цена все что в голову приходит. В прошлом году видел нереально легкие фишера в Спорт.линии и в Планете-спорт, но дорогущие, узкие и с насечкой. То что канты лыжу хорошо защищают это так. То камень зацепишь, то лед, то бревна замерзшие. Удержатся лишний раз можно на канте. В прошлую Дорогу Жизни на обычных беговых по Ладоге проехал по ломаному льду, смотреть страшно на них теперь, посрезало углы мигом, а с железными нифига страшного бы не было. На Валаам в прошлом году ходили, по зеркалу типа коньком так катило на железных, ух. Скорее фан, чем польза, далеко так с рюкзаком все равно не укатишь (я в смысле не укачу).

Кстати, у Фишеров Country значится усиленный пластиковый кант. Как он выглядит? Кажется однажды видел что-то подобное, не помню на каких лыжах.

Вот только вернулись из Орехово, тридцатку с хвостиком за день не спеша прошли. Я на Е99 был, да тяжелые они, еще и потому что мне большие и модель старая. Но в целом я не особо устал, но 50 бы за день не осилил. Для конька они точно тяжелые, я и на легких-то коньком долго не могу, а на этих заметно тяжелее.


Вывод такой, что для длинных выходов налегке я бы счас Country WAX пожалуй брал даже для целины. А с рюкзаком все-таки лучше бы на Е99, либо чем-то еще по шире, до 70-ти с талией.

[Bulawka]

Insight писал(а) Sat, 12 January 2013 19:41

Какие минусы у кантов? Вес и цена все что в голову приходит. В прошлом году видел нереально легкие фишера в Спорт.линии и в Планете-спорт, но дорогущие, узкие и с насечкой.

Все BC-лыжи что я видел в магазах/сайтах/каталогах (немного, правда) -- все с насечкой...

Insight писал(а) Sat, 12 January 2013 19:41

В прошлую Дорогу Жизни на обычных беговых по Ладоге проехал ...

О, а что это за сабж?
Гуглица тока беговой, на котором мы традиционно на великах. ))

Insight писал(а) Sat, 12 January 2013 19:41

Вот только вернулись из Орехово, тридцатку с хвостиком за день не спеша прошли. Я на Е99 был, да тяжелые они, еще и потому что мне большие и модель старая.

E99 -- они же с кантами, так?
Честно говоря, не вкуриваю разницу между ними и SPIDER 62... ((
А по цене -- почти
А может, не E99, а E109 я со спайдерами сравнивал...

Кстати, на офсайте SPIDER 62 вообще нет (ссылка на все НЕгорные лыжи Фишер).

Insight писал(а) Sat, 12 January 2013 19:41

Вывод такой, что для длинных выходов налегке я бы счас Country WAX пожалуй брал даже для целины. А с рюкзаком все-таки лучше бы на Е99, либо чем-то еще по шире, до 70-ти с талией.

А WAX -- это НЕ насечки?
Т.е. Country Wax -- это как Country Crown только БЕЗ насечек, чтоб типа чисто мазями играть?

Короче, почти решил покупать с кантами.
Жаба-то ладно, живы будем не помрём, скорее приходится придушивать здравый смысл. ))
Но преимуществ лыж шириной ~6 см без кантов перед лыжами ~6 см с кантами -- я пока не вижу.
Ну да, первые легче от 1.2 до полутора раз, но, во-первых, сверхвыигрыш по скорости мне не нужен,
во-вторых, существенно легче только за счёт ячеистой структуры, а это имхо скорее зло, чем добро.

Я бы и не парился насчёт BC лыж в целом, продолжая юзать Бескида.
Но, во-первых, 21 век, во-вторых, Бескида при всей их комфортности реально фиговасто скользят.
И за счёт дерева, и за счёт составных кантов.

Вот с ростовкой никак не пойму...
Те же спайдеры есть 179 и 189, но: 179 ростом реально с меня (170),
такое впечатление что длина пишется с учётом ещё не согнутого носка.
И девочка в магазе повтыкала в BC-табличку (основанную не на росте лыжнега, кста, а на массе),
и грит что мне (точнее от 70 кг) лучше 189...
Короче, если бы не тупил по этому поводу, м.б. и сегодня бы купил. ))

Зато купил NNN BC Manual крепы -- они такие клёвые, такие брутальные.
Мейд ин Норвегия, кста. ))
Кста, некоторые моменты установки в мануале отличаются от описаний в интернете.
Типа в мане сверлить на 14 мм, а по ссылке -- на 10 (хотя 14 это м.б. следствие BC-шности против 10 просто NNN).
Хотя вот тут пишут что на 14...

Ещё не врублюсь вот в какой момент.
На всех языках мира написано что они не самоотстёгиваются.
Это смущает вот в каком плане. Несмотря на аккуратную и даже опасливую езду,
в долгом походе (правда, в горах) я хоть раз обязательно падаю так, что нога выскакивает из крепов.
А тут что будет? Поломается лыжа/нога? Вырвет ось из ботинка?
Разогнутся защёлкивательные железочки в крепах?
Кто что думает? ))

[Bulawka]

Bulawka писал(а) Sun, 13 January 2013 01:35

Кстати, на офсайте SPIDER 62 вообще нет (ссылка на все НЕгорные лыжи Фишер).

А не, есть, но не вразделе Все лыжи, а в разделе Offtrack-Cruising,
хотя намного более широкие и аутдорные S-BOUND -- во Всех лыжах. ))

Upd: И в табличке про ростовку на страничке про SPIDER 62 (соседняя закладка) сказано что:
> 85 kg 189
65 - 89 kg 179
< 69 kg 169 Изменено 12 января 2013 г. пользователем Bulawka

[AleX]

Kvaga писал(а) Mon, 07 January 2013 16:00

с женой хотим кататься начать.
с классикой опыт есть у обоих, по коньку есть желание учиться.

катался неделю коньком на таких

http://www.kant.ru/show_good1.php?t=nord_ski&id=696008&id_razdel=23

+ палки длиной "по глаз"

остался оч доволен

так что если не чемпионы - IMHO универсальные лыжи имеют право на жисть.

[ASis]

Для новичков коньком не надо длинные лыжи. Это единственный минус Комби лыж.
Классикой длина почти роли не играет.
Если оч хочется отделаться одной парой Комби, то берите по длине рост +3..8см. По жесткости, чтобы были под классику. Когда вес на двух ногах бумажка под лыжей ездит см 20-30 вперед-назад, когда на одной - не ездит.

С ботинками: в чисто коньковых по Смородинке опухнешь гулять, все натрешь. В низких и теплых коньком кататься можно, если голеностоп сам держать может, не гнется иксом и другими ужасными формами.

Палки - вот здесь намного важнее 2 пары. Для классики и прогулок короткие, реально подмышку и ниже - по началу только лучше.
Коньком оч индивидуально, но палки подмышку и выше бровей сильно портят дело. Надо что-то до уровня носа плюс-минус.

Если совсем новички, покатайтесь зиму классикой, погуляйте, привыкните к лыжам, к равновесию. Не надо привыкать к корявому коньку.

[Bulawka]

ASis писал(а) Sun, 13 January 2013 12:38

Палки - вот здесь намного важнее 2 пары. Для классики и прогулок короткие, реально подмышку и ниже - по началу только лучше.
Коньком оч индивидуально, но палки подмышку и выше бровей сильно портят дело. Надо что-то до уровня носа плюс-минус.

Кстати о палках... Вот когда мы говорим под мышку, по нос и пр. -- что имеется в виду?
Я вижу два варианта:
1) лыжник босиком на полу, палки упираются в пол,
2) лыжник в ботинках и на лыжах, палки уходят в снег по кольцо.
Какой вариант? Разница будет сантиметров 10-15 имхо...
Или какой-то третий?

С г/лыжными палками всё более понятно, емнип:
ты стоишь на лыжах и палку, которая при этом ВВЕРХ ногами, держишь над кольцом.
При вертикальной палке угол в твоём локте д.б. 90 градусов.

[ASis]

Bulawka писал(а) Sun, 13 January 2013 17:50

ASis писал(а) Sun, 13 January 2013 12:38

Палки - вот здесь намного важнее 2 пары. Для классики и прогулок короткие, реально подмышку и ниже - по началу только лучше.
Коньком оч индивидуально, но палки подмышку и выше бровей сильно портят дело. Надо что-то до уровня носа плюс-минус.

Кстати о палках... Вот когда мы говорим под мышку, по нос и пр. -- что имеется в виду?
Я вижу два варианта:
1) лыжник босиком на полу, палки упираются в пол,
2) лыжник в ботинках и на лыжах, палки уходят в снег по кольцо.

В снег все же на 1-1.5 см уходит палка. И в сумме разница набегает только под 5 см, думаю. Но палки разницей 5см по ощущениям - это оч много.

Я говорил скорее про вариант 1). Босиком или в обуви, но НЕ на лыжах.

Смысл мессаги был в том, что классикой палка короче поменяет только амплитуду толчка, позже палка коснется, раньше выйдет из снега. Более длинная уже не даст толкнуться, руку придется крутить как-то.
А коньком на положение корпуса влияет уже. Там руки не сами по себе.

[Порутчиг]

ASis писал(а) Sun, 13 January 2013 12:38

Не надо привыкать к корявому коньку.

А как научиться ходить коньком самостоятельно?, ходил раньше на скитурах, но спецально для Ладоги взял беговые лыжи под конек и классику, хожу сейчас по Круглому оз, наст неплохой, на нем 2-3 см снега, конек получается корявый и ноги быстро устают, под ноги постоянно смотрю, но все равно сбиваюсь.

[ASis]

Порутчиг писал(а) Sun, 13 January 2013 19:31

ASis писал(а) Sun, 13 January 2013 12:38

Не надо привыкать к корявому коньку.

А как научиться ходить коньком самостоятельно?, ходил раньше на скитурах, но спецально для Ладоги взял беговые лыжи под конек и классику, хожу сейчас по Круглому оз, наст неплохой, на нем 2-3 см снега, конек получается корявый и ноги быстро устают, под ноги постоянно смотрю, но все равно сбиваюсь.

Видео снимать и видео (других и упражнения) смотреть.
Учиться на одной ноге стоять и прыгать, начиная с суши, без лыж.

Учиться лучше всего на хороших трассах, с минимумом мешающих факторов, типа глубокого снега, горба, кочек.

Это оч длинная тема. Есть куча "тренеров", "профессионалов" итд.

[Insight]

Bulawka писал(а) Sun, 13 January 2013 01:35

Все BC-лыжи что я видел в магазах/сайтах/каталогах (немного, правда) -- все с насечкой...

Нет, те что WAX - без насечки. Мои Е99 тож без насечки.

Bulawka писал(а) Sun, 13 January 2013 01:35

Insight писал(а) Sat, 12 January 2013 19:41

В прошлую Дорогу Жизни на обычных беговых по Ладоге проехал ...

О, а что это за сабж?
Гуглица тока беговой, на котором мы традиционно на великах. ))

Вот как раз он. С Иванычем песни в элке поорали а потом по Ладоге к Кольцу.

Bulawka писал(а) Sun, 13 January 2013 01:35

Вот с ростовкой никак не пойму...
Те же спайдеры есть 179 и 189, но: 179 ростом реально с меня (170),
такое впечатление что длина пишется с учётом ещё не согнутого носка.
И девочка в магазе повтыкала в BC-табличку (основанную не на росте лыжнега, кста, а на массе),
и грит что мне (точнее от 70 кг) лучше 189...
Короче, если бы не тупил по этому поводу, м.б. и сегодня бы купил. ))

Да длину по длине скользяка меряют. Бери на свой вес или +5 кг, т.к. совсем без рюкзака врядли будешь катать.

Bulawka писал(а) Sun, 13 January 2013 01:35

Ещё не врублюсь вот в какой момент.
На всех языках мира написано что они не самоотстёгиваются.
Это смущает вот в каком плане. Несмотря на аккуратную и даже опасливую езду,
в долгом походе (правда, в горах) я хоть раз обязательно падаю так, что нога выскакивает из крепов.
А тут что будет? Поломается лыжа/нога? Вырвет ось из ботинка?
Разогнутся защёлкивательные железочки в крепах?
Кто что думает? ))

Думаю что нога не выскочит из крепов не более.

[гражданин из ада]

Обучающие видео нарыл "в контакте" http://vk.com/feed#/videos-883000?z=video-883000_162221540%2Fclub883000 По насту отлично технику ставить,еще хорошие лыжи нужны.А ноги болят у всех по первости.Много лет назад обучал знакомую,мастера спорта по художественной гимнастике,коньку,так у нее на следующий день все дико болело.А ведь она,в отличие от меня,спокойно шпагат и мостик делала.
В "коньке"надо полностью вес перекладывать с лыжи на лыжу и хороший прокат делать.Корпусом не крутить и больше загружать пятку чем носок.

[грязный гарри]

очень большой профит от езды без палок

[Nodens]

Kimber1 писал(а) Mon, 07 January 2013 16:34

В соседней теме писал - еще и ботинки разные, и длина палок. Я пытался учиться на классике ходить коньком: можно, но все равно как на подвесе по шоссе ездить.

У меня на горных лыжах коньком получается заметно быстрее чем на лыжах для классики. По укатаной дороге так раза в полтора быстрее Сегодня пришлось много перемещаться коньком на глыжах, я поразился насколько мощно получается по сравнению с неуклюжими потугами на классических. Правда чуть в горку уже всё, нужно палками толкаться а они короткие.

грязный гарри писал(а) Sun, 13 January 2013 22:46

очень большой профит от езды без палок

Задница будет как орех. Я сегодня, размахивая в воздухе своими огрызками прямо чувствовал этот профит. И с завистью смотрел на встреченного дядьку с раздвижными палками, правда он переодел боты и шёл пешком. Изменено 13 января 2013 г. пользователем Nodens

[Порутчиг]

тоже пару видео нашел вютубе, кмк должно у меня что-то получится.
а сколько мах может быть снега чтоб учиться ходить и чтоб ученому ходить? трас у меня рядом нету, но есть озера, в этом году повезло и наст уже сейчас есть, но чтоб без снега мало кусков, 2-3 см еще можно ехать, а выше 5 уже не особо едется.
Еще интересно по энергозатратам по насту 50 км пройти коньком легче или нет?, то что быстрее должно выйти это мне понятно.

[Bulawka]

Insight писал(а) Sun, 13 January 2013 22:38

Вот как раз он. С Иванычем песни в элке поорали а потом по Ладоге к Кольцу.

Просто вроде был и лыжный какой-то ивент, посвящённый снятию Блокады...

Insight писал(а) Sun, 13 January 2013 22:38

Да длину по длине скользяка меряют. Бери на свой вес или +5 кг, т.к. совсем без рюкзака врядли будешь катать.

Ёмаё, про рюкзак-то я и забыл...
Можно сказать, почти остановился на ~180 (как Бескида у мну, которые ШИРЕ),
но ты вывел режим моего озадачивания на новый виток. ))

Insight писал(а) Sun, 13 January 2013 22:38

Думаю что нога не выскочит из крепов не более.

Не, ну серьёзно. ))
Что происходит при падении на обычных NNN? Имхо, должно разгибать железку на крепах. ))

[Bulawka]

Порутчиг писал(а) Mon, 14 January 2013 00:40

Еще интересно по энергозатратам по насту 50 км пройти коньком легче или нет?, то что быстрее должно выйти это мне понятно.

Мне кажется, при коньке здоровье важнее чем при классике.
Ну то есть не будучи суперлыжником, ты полтос классикой асилишь полюбе, пусть и медленно,
а полтос коньком, даже если в целом коньком умеешь, но при этом в целом дохловат, не асилишь.
Но это я так, теоретег-MODE-ON. ))

[Bulawka]

ASis писал(а) Sun, 13 January 2013 22:32

Учиться на одной ноге стоять и прыгать, начиная с суши, без лыж.

Начал с суши, закончил литром сакэ. ))

[Порутчиг]

Bulawka писал(а) Mon, 14 January 2013 00:44

[
Insight писал(а) Sun, 13 January 2013 22:38

Думаю что нога не выскочит из крепов не более.

Не, ну серьёзно. ))
Что происходит при падении на обычных NNN? Имхо, должно разгибать железку на крепах. ))

за месяц юзанья ннн не падал так, но хлипинькие они, должен выскочить бот, или нога из бота на крайняк.

[Порутчиг]

Bulawka писал(а) Mon, 14 January 2013 00:47

Порутчиг писал(а) Mon, 14 January 2013 00:40

Еще интересно по энергозатратам по насту 50 км пройти коньком легче или нет?, то что быстрее должно выйти это мне понятно.

Мне кажется, при коньке здоровье важнее чем при классике.
Ну то есть не будучи суперлыжником, ты полтос классикой асилишь полюбе, пусть и медленно,
а полтос коньком, даже если в целом коньком умеешь, но при этом в целом дохловат, не асилишь.
Но это я так, теоретег-MODE-ON. ))

каг теоретег теоретегу:
тут ещё от веса рюкзака зависит с ним коньком в целом не айс, но люди как то могут приспособиться, ходят.

[AleX]

ASis писал(а) Sun, 13 January 2013 22:32

Учиться лучше всего на хороших трассах, с минимумом мешающих факторов, типа глубокого снега, горба, кочек.

+1
я не понимал физику процесса пока не покатался по идеально отратраченым трассам
оказалось что и толкался не так, и тело под другим углом держал
настоящим лыжником конечно не стал, но 5-7 км коньком проезжаю практически не уставая. до этого 300-500м и переходил на классику -ноги отваливались.

[Bulawka]

Порутчиг писал(а) Mon, 14 January 2013 00:57

каг теоретег теоретегу:
тут ещё от веса рюкзака зависит с ним коньком в целом не айс, но люди как то могут приспособиться, ходят.

Для конька нужна подготовленная трасса (неплоская, как я понимаю).
Ну и на кой в этом случае рюкзак? А куда тебе реально надо попасть -- трассы нет и не будет, во всяк в России.

Ну ещё Ладога с минимумом снега, но таки со снегом, годным для конька. Но это тоже близко к фантастике.

[drooid]

Кстати, а когда выгоднее будет купить лыжи? Я на этих выходных первый раз встал на них, покатался по Юнтоловке и очень понравилось. Тоже задумался о покупке, но может подождать до лета и вдруг будут скидки?

[Insight]

Bulawka писал(а) Mon, 14 January 2013 00:44

Не, ну серьёзно. ))
Что происходит при падении на обычных NNN? Имхо, должно разгибать железку на крепах. ))

Я почти серьезно. Это горнолыжные крепы отрегулированы на определенную нагрузку, а тросики отваливаются по поводу и без.

Даже телемарковые крепы, которые рассчитаны на высокие скорости и нагрузки в базовом варианте не выстегиваются. ИМХО, потом что со свободной пяткой сильно меньше опасных направлений нагрузок. При падении вперед сгибается голеностоп, назад - колено. Что действительно опасно, это скручивание в плоскости лыжи. Мне кажется что в жестких ботах, реально сломать голень.




ПС Однажды я на спуске на приличной скорости заехал беголыжей за осинку сантиметров 10 толщиной. Креп отстегнулся , даже не сломался. Нагрузка была перпендикулярна плоскости лыжи.

[ASis]

по насту и рухлому снегу сверху 2-3см хорошо.
Только наст нужен не совсем ледяной, чтобы лыжи не кантовать.

Можно следы посмотреть свои. Хорошо, если начало следа от всей плоскости лыжи и только в самом конце след от канта.

Не гнаться за скоростью, ставить ногу как можно ближе к центру, не пытыться делать длинный шаг, иначе попа сзади останется.
Сравните, как едет Бергер и Домрачева. Первая по ходу может со 150кг штангой прыгать раз в сегунду в течение часа, ей можно вместо лыж коньки дать или просто каблуки, она так же поедет. А вторая ногу под себя ставит и едет, у нее частота в 1.5-2 раза меньше, но она едет на лыже.

---
Про всякие поломки в буераках - легче всего выломать направляющую пяткой. Вырвать три шурупа или погнуть зажим оси только на втором месте.

[Порутчиг]

Bulawka писал(а) Mon, 14 January 2013 04:06

Порутчиг писал(а) Mon, 14 January 2013 00:57

каг теоретег теоретегу:
тут ещё от веса рюкзака зависит с ним коньком в целом не айс, но люди как то могут приспособиться, ходят.

Для конька нужна подготовленная трасса (неплоская, как я понимаю).
Ну и на кой в этом случае рюкзак? А куда тебе реально надо попасть -- трассы нет и не будет, во всяк в России.

Ну ещё Ладога с минимумом снега, но таки со снегом, годным для конька. Но это тоже близко к фантастике.

Я ж писал что сейчас уже на озерах хороший наст для конька снега в ср 2-3 см и едется коньком оч не плохо.
Если конек только для подготовленных трасс, то тогда и учится не было смысла смысла.

[Сергей Абрамов]

Порутчиг писал(а) Mon, 14 January 2013 00:40

тоже пару видео нашел вютубе, кмк должно у меня что-то получится.
а сколько мах может быть снега чтоб учиться ходить и чтоб ученому ходить? трас у меня рядом нету, но есть озера, в этом году повезло и наст уже сейчас есть, но чтоб без снега мало кусков, 2-3 см еще можно ехать, а выше 5 уже не особо едется.
Еще интересно по энергозатратам по насту 50 км пройти коньком легче или нет?, то что быстрее должно выйти это мне понятно.

Правильно и понял: 2-3 см это предел рыхлого снега при котором коньком можно идти. Идеально весенний теплый наст (примерно с 10-00 до 14-00)- тогда его лыжа прорезает, но не проваливается глубоко. По жесткому насту лыжи проскальзывают, по слишком мягкому проваливаются. Коньком по хорошему насту пройти 50км это как легкая прогулка на 15км классикой.

[Сергей Абрамов]

drooid писал(а) Mon, 14 January 2013 09:44

Кстати, а когда выгоднее будет купить лыжи? Я на этих выходных первый раз встал на них, покатался по Юнтоловке и очень понравилось. Тоже задумался о покупке, но может подождать до лета и вдруг будут скидки?

Раньше вроде с 15февр примерно скидки начинались, но скидки обычно на топовые модели, на дешевые модели скидок не бывает. Выбери себе ценник разумный и уровень лыж и напиши здесь - что ты хочешь ? Купить лыжи за 15тыс со скидкой 30% ? Или лыжи за 2тыс ? Уровней если совсем условно примерно 4. Я катаюсь на 2-м (3.5тыс)

[гражданин из ада]

Порутчиг писал(а) Mon, 14 January 2013 00:40

тоже пару видео нашел вютубе, кмк должно у меня что-то получится.
а сколько мах может быть снега чтоб учиться ходить и чтоб ученому ходить? трас у меня рядом нету, но есть озера, в этом году повезло и наст уже сейчас есть, но чтоб без снега мало кусков, 2-3 см еще можно ехать, а выше 5 уже не особо едется.
Еще интересно по энергозатратам по насту 50 км пройти коньком легче или нет?, то что быстрее должно выйти это мне понятно.

Я в прошлом году прокатил по отличному насту 70км. и не запарился,а годом раньше поверх наста было 1-2см.сухого,переметенного ветром снега и я запарился в мясо,ибо лыжи катили как по песку.

[Techno]

Сейчас, кстати, в триал-спорте скидки по карте(флаеру) - 25%. Но действительно серьёзные скидки будут, да, совсем уже к весне-весной.

[Bulawka]

Bulawka писал(а) Sun, 13 January 2013 01:35

Вот с ростовкой никак не пойму...
Те же спайдеры есть 179 и 189, но: 179 ростом реально с меня (170),
такое впечатление что длина пишется с учётом ещё не согнутого носка.

Итак, купил сегодня лыжи, при мне поставили крепы (впечатлён), купил ботинки.

Итого, комплект из лыж, креплений и ботинок (с учётом установки крепов и двух липучечных стяжек)
обошёлся мне в 12 160 рур (спасибо пользователям ВП за возможность сэкономить).

Касательно лыж долго колебался по длине (между 179 и 189),
по всему выходило что при моём росте/весе надо 179,
но потестил в магазе на "линейке" -- продавливаю в пол, даже без рюкзака.
А 189 -- вроде то что надо.

Ещё попристальней рассмотрел E99 -- но существенных (почти на 2 т.р.)
по сравнению со SPIDER 62 улучшений не увидел (шире на пару мм).
Побеседовав с продавцом, пришли к мнению, что 2 т.р. --
плата за модельный год (12 и 11 соответственно).

Поездил по двору по горкам, пока что всем доволен. )))
Особо порадовала нескользячесть ботинок пешком.

К подвегам готофф! ))

[Дядя Федор]

Bulawka писал(а) Tue, 15 January 2013 01:53

Итак, купил сегодня лыжи, при мне поставили крепы (впечатлён), купил ботинки.
...
К подвегам готофф! ))

Пошли в ближайшее вск. в леса!

[Bulawka]

Дядя Федор писал(а) Tue, 15 January 2013 10:08

Bulawka писал(а) Tue, 15 January 2013 01:53

Итак, купил сегодня лыжи, при мне поставили крепы (впечатлён), купил ботинки.
...
К подвегам готофф! ))

Пошли в ближайшее вск. в леса!

В целом не вижу препятствий.
Кстати, крещение (19.01) в этом году выпадает на СБ -- что нечасто -- хочу потереть сегодня с Иванычем
на предмет замутить какой-нить лыжеивент с купанием (например на Щучьем).

[Insight]

Bulawka писал(а) Tue, 15 January 2013 01:53

Итак, купил сегодня ...

... комплект из лыж, креплений и ботинок
...

К подвегам готофф! ))

Поздравляю.

[грязный гарри]

drooid писал(а) Mon, 14 January 2013 09:44

Тоже задумался о покупке, но может подождать до лета и вдруг будут скидки?

ДА ДА ДА!!! конечно же будут!!!
конечно надо подождать!!!

да и катаццо теплее,а то все такие дураки... зимой в такой холод на лыжах

[Shur_shurich]

грязный гарри писал(а) Tue, 15 January 2013 16:47

drooid писал(а) Mon, 14 January 2013 09:44

Тоже задумался о покупке, но может подождать до лета и вдруг будут скидки?

ДА ДА ДА!!! конечно же будут!!!
конечно надо подождать!!!

да и катаццо теплее,а то все такие дураки... зимой в такой холод на лыжах

Летом как раз и надо лыжи покупать. Мы с женой летом ей лыжи с ботами обновили, шли правда за великом А себе я X-ium`ы отхватил (с огромной скидкой) в конце марта - начале апреля, когда снег уже почти растаял. А пока пешком по трассе побегать, энграммы понарабатывать Нафига кататься-то, главное купить

[Techno]

Shur_shurich писал(а) Tue, 15 January 2013 16:57

грязный гарри писал(а) Tue, 15 January 2013 16:47

drooid писал(а) Mon, 14 January 2013 09:44

Тоже задумался о покупке, но может подождать до лета и вдруг будут скидки?

ДА ДА ДА!!! конечно же будут!!!
конечно надо подождать!!!

да и катаццо теплее,а то все такие дураки... зимой в такой холод на лыжах

Летом как раз и надо лыжи покупать. Мы с женой летом ей лыжи с ботами обновили, шли правда за великом А себе я X-ium`ы отхватил (с огромной скидкой) в конце марта - начале апреля, когда снег уже почти растаял. А пока пешком по трассе побегать, энграммы понарабатывать Нафига кататься-то, главное купить

Если не секрет, почём иксиумы получились?! А то сейчас облизываюсь на них за 11тр.

[Shur_shurich]

Techno писал(а) Tue, 15 January 2013 17:00

Если не секрет, почём иксиумы получились?! А то сейчас облизываюсь на них за 11тр.

Не секрет, 8600 - 8800 или около того, точно не помню (как Триал любит с точностью до рубля ) Была у них какая-то дикая распродажа.

[SalaVilaVat]

Bulawka писал(а) Fri, 11 January 2013 15:44

NNM BC крепы были тока автоматы, ручных не было.

Есть у них ручные на всех трёх точках , погонять надо, найдут, Аlpina BC5 у них тоже не высталена, видимо и так хорошо разбирают

Цитата:

Это нормально разве, что крепы "свешиваются"?

Вспомни 75-е крепления , тоже выпускающиеся до сих пор для BC

Тоже уже два вечера потратил в СЛ выбираю боты как раз БЦ5 мерил, но блин 45 великоват, а 44 тесен, в результате вместо креп БЦ под случайно купленную жене последнюю пару Rossignol BCX7 за....950р
докатился до двух пар обуви себе БЦ5 и Spine Evolution (для коньковой пары) и новые лыжи и крепы жене.
Жене насмотрела себе Salamon SNOWSCAPE 7 SIAM и теперь Тиссой не обойтись. Вот ломаю голову как уложиться в бюджет

К стати в бумажном каталоге СЛ есть ещё одна модель БЦ ботинок - Alpina Traverse на сайте и в продаже вроде нет, меня заинтересовала моделька интересно когда поступит в продажу.

Лет 8 назад когда брал себе лыжи взял Фишер с насечкой, катался по трассам, потом мне надоело что меня обгоняют все, даже без палок, тогда пошёл и купил коньковые, при старых ботинках, это конечно помогло слегка, но всеравно обгоняли, и ещё очень болели и уставали ноги. тогда меня цена ботинок остановила, я пошёл купил себе навигатор и забил на кататься вокруг клумбы. Коньковая пара простаивает уже второй год.

По поводу универсальных лыж скажу что выбирая между насечкой и мутатой с толчковой мазью я выбираю насечку, Если говорить оботинке то ботинок лучше с повыше и с кафом(манжетой), потому как вылезая из леса очень хочется прохватить конёчком по дороге или озеру.

[Techno]

Shur_shurich писал(а) Tue, 15 January 2013 17:08

Techno писал(а) Tue, 15 January 2013 17:00

Если не секрет, почём иксиумы получились?! А то сейчас облизываюсь на них за 11тр.

Не секрет, 8600 - 8800 или около того, точно не помню (как Триал любит с точностью до рубля ) Была у них какая-то дикая распродажа.

Спасибо! Тогда, пожалуй, не буду ждать распродажи. Лучше не куплю себе Xcelerator'ы, зато на нормальных лыжах буду сезон в Питере докатывать. А крепы у меня и так одни на все пары лыж. )

офф: Никому Fischer CRS Skating Vasa (NIS)'11/12 182см (кажется... в общем, под ~80кг) не нужны!? Пробег <100км.
Как куплю Росси, выставлю на продажу. Пока можете предлагать цену. )

[Bulawka]

SalaVilaVat писал(а) Tue, 15 January 2013 17:35

Тоже уже два вечера потратил в СЛ выбираю боты как раз БЦ5 мерил, но блин 45 великоват, а 44 тесен, ...

При равных размерах у Альпины колодка Уже чем у Фишера.
Во всяк, эти БЦ5 42-го размера (по-нашему 41) мне были узковаты, чувствовал себя некомфортно,
а Фишера тоже 42 -- то что надо.
А Эдуарду_АБ -- наоборот, эти же Фишер широковаты, а эта же Альпина -- то что надо.
Ещё у Фишеров затяжка такая наверху, со стоппером, прикольно.
А язык у Альпиновских -- непротекаемый?
А то туда полюбасу будет набиваца снег, и таять потихоньку...

Кстати, вот такие вот БЦ Альпины 41 размера (т.е. по-нашему 40):
http://skiline.ru/price-list?group=96047742
в той СЛ что на Владимирском/Стремянной -- есть за 1200 типа рублей.
Но мне были явно малы.

SalaVilaVat писал(а) Tue, 15 January 2013 17:35

Жене насмотрела себе Salamon SNOWSCAPE 7 SIAM и теперь Тиссой не обойтись. Вот ломаю голову как уложиться в бюджет

Поглядел я эти сноускейпы, и "мужские", и сиам...
Ну незнаю, ну да, они легче тис, но убьются с такой же имхо скоростью, а дороже -- в DVA+ раза.
+ у них скелет не деревяха, а ячеистая хрень, а она имхо достаточно ломуча...