геометрия титановой рамы

[dimas000]

подумываю тут на досуге над проектом титанового лисапеда, и вот по части рамы получилась вот такая затея:

Показать скрытый текст

то что серым - обрисовано по моей ляминевой раме, 26". которая, в общем-то, устраивает, но хорошо бы руля повыше и ростовку чуть побольше. но пока что вопрос о изображенной концепции как таковой применительно к титану, а конкретно к Рапиду (кстати, еще кто-то у нас варит рамы?). насколько оно имеет право на существование? да, гнутые нижние перья - по большей части эстетический изврат. будет ли от такого сильно хуже, чем с прямыми? или пофигу, ибо в горизонтальной плоскости они все равно гнутые-перегнутые? ну и насчет "единой дуги" что можете сказать? в сопромате и иже с ним не силен, но вот хоцца в таком виде что-то замутить))
кстати, есть еще одна странная задумка:

Показать скрытый текст

(вид сверху, весьма приблизительно). суть в том, чтобы вместо классического варианта (слева) сделать наверхну две параллельных трубы, которые будут являться продолжением верхних перьев и обходить подседельную трубу по бокам, привариваясь там к ней. в чем прикол? меньше сварных узлов (а оно дает что-то?), ну и нагрузка от заднего колеса идут напрямую через целиковую трубу, а не упирается в подседельную (типа круто?). похожую тему видел на каком-то вполне серийном байке, только там эти две трубы после подседельной сваривались в одну толстую. но это сварка под очень острым углом, что сомнительно, имхо. тут вопрос скорее в том, даст ли это смутный выигрыш в плане веса при аналогичной надежности? а еще мне представляется, что и длинной дуги больше свободы для прогиба, что даст лучшую амортизацию. или не даст?
да, деталюшка сзади нужна для того, чтобы бонки для багажника располагались где положено, а не ниже. ну и на ней же сделать перемычку с дыркой для установки крыла опять же на своем месте.

как-то так. умные статьи про ETT, длину перьев, углы и прочее читал, но там все больше рассматривается классическая геометрия, да и у титана своя специфика же. кстати, вопрос насчет сечения и профиля труб тоже актуален. имеет смысл заюзать где-то овальные или еще какие?

просветите кто чем может)) оно понятно, что "квадратный вариант" за сто с хреном лет доказал свою универсальность, но делают же подобное. да, основное использование - поездки на дистанции 60-80-100 км, 50/50 асфальт/неасфальт, но без лосячки и вообще без фанатизма, по всякой стиральной доске и прочей трясучке - не торопясь с комфортной скоростью. прыгать как козел по поребрикам и прочим неровностям тоже не плариную. за сверхскоростями на ровном асфальте не гонюсь, мне 25-30 более чем, да и надолго меня все равно не хватит в таком режме. вес со всей походной поклажей - килограмм 80, не больше. и да, подумываю тут насчет 28", но пока смутно, да и это тема для отдельной дискуссии.

проект долгоиграющий, так что с детальным расчетом геометрии пока подождем, интересует прежде всего жизнеспособность такой формы как таковой. Изменено 14 декабря 2012 г. пользователем dimas000

[Михалыч Уфимский]

У меня другой вопрос, кто так титановые трубы гнуть будет???

По факту, нижние трубы работают на растяжение, верхние на сжатие...Вывод, рама будет супер-плюшевой... Изменено 14 декабря 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[Zomb1e]

корратек супербоу, лол.

[Михаил Иткин]

Скорее или Трек Сойер



И разные производные от кланкеров:

Изменено 14 декабря 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[dimas000]

Цитата:

корратек супербоу, лол.

поглядел, ага)) только на одних там нижняя труба и перья нижние прямые, а на другие - тоже гнутые, хотя и не настолько, конечно. и то ляминь, он-то пожестче будет

Цитата:

У меня другой вопрос, кто так титановые трубы гнуть будет???

рапид? ежели рули гнут и нижние перья гнут фигурно всяко разно, то неужто дугу не согнут?
Цитата:

По факту, нижние трубы работают на растяжение, верхние на сжатие...Вывод, рама будет супер-плюшевой...

а если хочется плюшевую, но не супер? шоб с жесткой вилкой комфортно каталось. с учетом титанового же руля. у стали очень мне нравится амортизация, но весит она... Изменено 14 декабря 2012 г. пользователем dimas000

[dimas000]

друзья, транспаранты огромные пихайте под спойлер, пожалуйста, или ужимайте до разумных пределов. невозможно ж форум читать

[Михаил Иткин]

Московский Тритон гнет титан (правда не любые трубы). Изменено 14 декабря 2012 г. пользователем Михаил Иткин

[TarasB]

dimas000 писал(а) Fri, 14 December 2012 17:50

у стали очень мне нравится амортизация, но весит она...

А при езде с поклажей не всё ли равно?

[dimas000]

Цитата:

А при езде с поклажей не всё ли равно?

после пяти дней с поклажей на ляминии с говновилкой у меня руки еще долго потом отходили. и почему с поклажей должно быть все равно? что она, вибрацию гасить будет? по рукам особенно.
да и вообще, по большей части налегке планирую. с поклажей - раз-два в год в поход, в однодневных маршрутах все прекрасно в рюкзак упаковывается.

Цитата:

Московский Тритон гнет титан (правда не любые трубы).

спасибо за наводку, поглядел. таки да, гнут. но что еще больше понравилось - красят. а то начитался тут про геморрой с покраской этого самого титана, так сразу грустно стало...

кстати, насчет... э, гибки? гнутья? изгибания, в общем)) профиль, отличный от круглого (овал там или прямоугольник) гнется совсем плохо, или с прогревом можно?

[dimas000]

Цитата:

А при езде с поклажей не всё ли равно?

блин, дошло! вопрос-то про вес))) туплю!
но и тут тоже "нет, не все равно". я свой ляминевый груженый задолбался по колдобинам таскать на себе. на него и "налегке"-то говна всякого навешано, цепи одна сколько весят. так что лишний кило-другой будет очень даже кстати, равно как и просто на пешеходных участках, всяких бродах и пр.

[dimas000]

насчет растяжения-сжатия: а что если с задним треугольником не выпендриваться и сделать его именно что треугольным? хрен бы с ними, с нижними перьями, а верхние и так практически в прямую выходят. лучше будет? а спереди уж трубы засчет толщины должны же что-то держать

[TarasB]

dimas000 писал(а) Fri, 14 December 2012 18:49

Цитата:

А при езде с поклажей не всё ли равно?

после пяти дней с поклажей на ляминии с говновилкой у меня руки еще долго потом отходили. и почему с поклажей должно быть все равно? что она, вибрацию гасить будет?

Я фанат стали, а не люминя, разве по мне не видно?
Поэтому я спрашивал: "А при езде с поклажей не всё ли равно, какой там вес?"

[1AVT1]

dimas000 писал(а) Fri, 14 December 2012 17:22

кстати, есть еще одна странная задумка:

Показать скрытый текст

(вид сверху, весьма приблизительно). суть в том, чтобы вместо классического варианта (слева) сделать наверхну две параллельных трубы, которые будут являться продолжением верхних перьев и обходить подседельную трубу по бокам, привариваясь там к ней. в чем прикол? меньше сварных узлов (а оно дает что-то?), ну и нагрузка от заднего колеса идут напрямую через целиковую трубу, а не упирается в подседельную (типа круто?). похожую тему видел на каком-то вполне серийном байке...

Ну, как же - знаменитый ММВЗ Ereliukas

[dimas000]

не, не на эм-эм-би-три. какой-то буржуйский ляминь, сейчас уж не найду, где-то в дебрях гуглокартинок откопал

[sunday]

dimas000 писал(а) Fri, 14 December 2012 17:22

сделать наверхну две параллельных трубы, которые будут являться продолжением верхних перьев и обходить подседельную трубу по бокам, привариваясь там к ней. в чем прикол? меньше сварных узлов (а оно дает что-то?), ну и нагрузка от заднего колеса идут напрямую через целиковую трубу, а не упирается в подседельную (типа круто?).

Две трубы всегда тяжелее, чем одна при равной прочности.

Вообще, несложно сделать конечно-элементную модель и посчитать деформации рамы при заданных нагрузках. Отсюда можно будет сделать выводы о "плюшевости".

[VORON]

sunday писал(а) Fri, 14 December 2012 20:49

Вообще, несложно сделать конечно-элементную модель и посчитать деформации рамы при заданных нагрузках. Отсюда можно будет сделать выводы о "плюшевости".

А потом все эти расчеты разобьются о суровые реалии российского производства рам...

[HardDen]

VORON писал(а) Fri, 14 December 2012 22:36

sunday писал(а) Fri, 14 December 2012 20:49

Вообще, несложно сделать конечно-элементную модель и посчитать деформации рамы при заданных нагрузках. Отсюда можно будет сделать выводы о "плюшевости".

А потом все эти расчеты разобьются о суровые реалии российского производства рам...

- да дело даже не в этом.

Сам "проЖэкт" ещё очень далёк от Проэкта...

dimas000, ИМХО, пока просто сменить раму на стальную(да в принципе на любую), покурить Тi-Протоколы Бироты, Титановый Трэнд на ВМ, и т.д.
Поообщаться плотно письменно с нашими производителями(Рапид, Тритон, Нижний) - понять что гнутые хотелки не всегда/везде - нужны/полезны ...

А потом ... уже и вопросы задавать можно(но смысла иметь не будет, т.к. к тому времени ты уже будешь сам кое что понимать) ...
... НО к тому времени жажда Российского титана может и улетучиться

ЗЫ. Естественно всё ИМХО.

[dimas000]

Цитата:

Сам "проЖэкт" ещё очень далёк от Проэкта...

ну, я изначально к тому и вел. пока так, раздумья.
Цитата:

пока просто сменить раму на стальную(да в принципе на любую)

нафейхоа? проникнуться свойствами стали? на даче два стальных дроческопа валяются. таки да, на своем древнем 20" аисте (при росте 190+, лол) в плане амортизации ездится комфортнее, чем на моем лямине с говновилкой. про 28" стелс говорить нечего - уг редкостное. а вот однажды держал в руках 26" аист - так он без всего весит как мой со всеми цепями и прочим. так что нафиг надо такую чугунину. отсюда и титан - сугубо практический подход, а не понты.

да, всякие рокшоксы и иже с ними пугают одной только мыслью про всякую там заливку-перезаливку, настройку, накачивание каким-то там насосом... это для фанатов, а мне бы просто ездить, а не онанизмом заниматься.

а вот форма - да, тут уж больше выпендреж. но ежели за скоростями не гнаться, то никакой трагедии.

а вообще да, вопрос скорее к производителям. просто думал, может кто доходчиво "научно" обоснует, что я дурак, или наоброт... понятно, что ляминевую геометрию лепить на другой материал просто так не стоит.

про российский титан есть два момента:
0. заказ у буржуев видится мне жутким геморроем. нормальной карточки нет и пока не предвидится, електрон не котируется (да и вообще говорят, с рашкой проблемы у многих), короче темный лес это все для меня и доверия не вызывает никакого. потча роисси - туда же, вообще не хочется с ними связываться. а в ту же Москву я могу и скататься, благо есть к кому. сходить куда, потусить, а между делом и железо свое свезти.
1. на нероссийский титан денег не то чтобы нет - есть, если очень приспичит, но выйдет, боюсь, столько, да еще с учетом доставки (которая может быть и не очень прямой), что я удавлюсь же

[VORON]

dimas000 писал(а) Mon, 17 December 2012 18:54

про российский титан есть два момента

Речь идет о том, что при заказе совсем-совсем-кастомной геометрии на раме российского производства вы играете в русскую рулетку и рискуете получить некислый геморрой за свои деньги (все же немалые). В реалистично-пессимистичном случае, после пары итераций "получил-вернул" рама в целом будет вас устраивать, но времени и нервов на это уйдет немало. Впрочем, если заказывать иностранный аналог, то рама обойдется вам в стоимость подержанной авто-иномарки в хорошем состоянии.

[Nodens]

А смысл так адски гнуть все трубы рамы, окромя понтов конечно? Известно что кратчайшее расстояние между двумя точками прямая, а треугольник - самая прочная фигура (следует из первого). Так что с прямыми трубами будет легче, прочнее и дешевле.

VORON писал(а) Mon, 17 December 2012 19:08

Впрочем, если заказывать иностранный аналог, то рама обойдется вам в стоимость подержанной авто-иномарки в хорошем состоянии.

А какже китайцы, которые творят адски гнутые рамы, притом дешевле наших титаноделов. Пример http://www.carverbikes.com/frames/ti-420 подержанную иномарку в хорошем состоянии за чуть 1.2 килобакса ещё поискать надо Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем Nodens

[VORON]

Под иностранным аналогом я имел в вижу "белую" раму, а не "желтую". Сомневаюсь, что китайцы сваяли бы раму по заданным чертежам, они как-то больше на объемы от эшелона ориентированы.

[dimas000]

Цитата:

А смысл так адски гнуть все трубы рамы, окромя понтов конечно? Известно что кратчайшее расстояние между двумя точками прямая, а треугольник - самая прочная фигура (следует из первого). Так что с прямыми трубами будет легче, прочнее и дешевле.

да кроме понтов смысла негусто. там вообще эдакий "концепт-байк" планируется, еще другие забавные штуки будут. хотя один интересный аспект есть - амортизация. логика подсказывает, что по прямой и по дуге - она должна быть несколько разной. а вот в какую сторону (точнее, будет ли дуга лучше пружинить) - вот на этот вопрос я и хотел получить ответ.
что до надежности - у большинства рам она избыточная, по принципу "мало ли, что с ней будут делать". при моем стиле езды самые экстремальные нагрузки - это какой-нибудь неприятный мелкий рельеф типа "стиральная доска". ну и поребрики в пределах разумного - по возможности я их вообще избегаю и нахожу нормальный съезд, либо прыгаю на скорости, стремящейся к нулю. и да, больше 80 кг в сумме я ненаберу даже упаковавшись в поход на несколько дней, в то время как серийные рамы рассчитаны на сколько там? 100+, наверно

ЗЫ. а если это дело все же выпрямить, верхние трубы таки получатся ощутимо короче, чем на классике. а деталька сзади не шибко что прибавит. Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем dimas000

[dimas000]

а в Китае дофига залежей титана? а ежели из российского варить, так уж проще (и наверно дешевле) сразу здесь, чем везти его туда, а потом обратно. да и едва ли китаезы лучше сделают, чем наши

[Nodens]

dimas000 писал(а) Mon, 17 December 2012 20:23

а в Китае дофига залежей титана? а ежели из российского варить, так уж проще (и наверно дешевле) сразу здесь, чем везти его туда, а потом обратно. да и едва ли китаезы лучше сделают, чем наши

Я привёл пример китаетитана с ценой. Тритон такую навороченную раму за такую цену делать не взялся.

[HardDen]

Nodens писал(а) Mon, 17 December 2012 22:00

Я привёл пример китаетитана с ценой. Тритон такую навороченную раму за такую цену делать не взялся.

А Рапид взялся, и явно дешевле ...



... НО, ЭТО оЧень гемОройно, можно даже не рассказ, а рОман уже писать ...

[Nodens]

HardDen писал(а) Mon, 17 December 2012 23:58

А Рапид взялся, и явно дешевле ...

А чего у них общего? Слайдеры и гнутая верхняя труба? Рама от рапида явно несовместима с амовилкой кстати, точнее с поворотом амовилки на большие углы, корона в трубу стучать будет. У китайцев ещё гнутая нижняя труба, конический стакан (наши так и не нашли из чего его можно выточить - тупо нет заготовок), адский зазор для покрыхи и сверхкороткие перья (ведущие за собой кучу ухищрений), ах да, ещё директмаунт. Изменено 17 декабря 2012 г. пользователем Nodens

[HardDen]

Nodens писал(а) Tue, 18 December 2012 01:02

HardDen писал(а) Mon, 17 December 2012 23:58

А Рапид взялся, и явно дешевле ...

А чего у них общего? Слайдеры и гнутая верхняя труба? Рама от рапида явно несовместима с амовилкой кстати, точнее с поворотом амовилки на большие углы, корона в трубу стучать будет. У китайцев ещё гнутая нижняя труба, конический стакан (наши так и не нашли из чего его можно выточить - тупо нет заготовок), адский зазор для покрыхи и сверхкороткие перья (ведущие за собой кучу ухищрений), ах да, ещё директмаунт.

... я не буду спорить, НО ...
С амовилкой она соместима, и корона в трубу не стучит ни с Фоксом, ни с Рыбой, хотя и будет ездить со своей жесткой.
Выпендрёж в виде нижней гнутой трубы красив, но ... функционально вполне обходиться.
Тут пока да, никто из наших не гнёт трубы больше Ф 32мм., Тритон будет пытаться
Наши вполне ставят конический стакан, Рапид - Парагоновский, Тритон - точит свой.
Зазора там на 2,4" хватает полуподкова стоит, сверхкороткие перья тоже можно, но нужны ли они на грузовозе ?
Ах, да новая фишка, ДирекМаунт, можно, а надо ли(тем паче на планетарке) ?

ЗЫ. Это не считая, двух подогнанных к раме и вилке багажников, и соблюдения своих размеров, ЕТТ, стендовера и т.д.

ЗЗЫ. А где там у 420-ого carver-а крепления багажника то ?

[VORON]

Мне одному гнутые без явной необходимости трубы кажутся ммммм... не очень привлекательными? Вот скажем на этой раме что мешало пустить верхнюю трубу прямо, уменьшив ростовку на 1-2 дюйма?

У китайцев выше по ссылке есть совсем кастомные рамы, где можно даже крепление багажника поставить! Интересно, не ожидал от них такого.

[HardDen]

VORON писал(а) Tue, 18 December 2012 08:42

Мне одному гнутые без явной необходимости трубы кажутся ммммм... не очень привлекательными? Вот скажем на этой раме что мешало пустить верхнюю трубу прямо, уменьшив ростовку на 1-2 дюйма?

Это вопрос к кому ?

... подседльник на 430 впритык у меня уже есть на старой ...

[Nodens]

Этот пост зохавал Ктулху. Изменено 18 декабря 2012 г. пользователем Nodens

[Nodens]

HardDen писал(а) Tue, 18 December 2012 02:46

Выпендрёж в виде нижней гнутой трубы красив, но ... функционально вполне обходиться.
Тут пока да, никто из наших не гнёт трубы больше Ф 32мм., Тритон будет пытаться
Наши вполне ставят конический стакан, Рапид - Парагоновский, Тритон - точит свой.
Зазора там на 2,4" хватает полуподкова стоит, сверхкороткие перья тоже можно, но нужны ли они на грузовозе ?
Ах, да новая фишка, ДирекМаунт, можно, а надо ли(тем паче на планетарке) ?

ЗЫ. Это не считая, двух подогнанных к раме и вилке багажников, и соблюдения своих размеров, ЕТТ, стендовера и т.д.

ЗЗЫ. А где там у 420-ого carver-а крепления багажника то ?

Я бы сказал, нижняя труба, гнутая перед рулевым стаканом не такой уж и выпендрёж, без неё стакан пришлось бы делать значительно длиннее, а для найнера со 120 вилкой это уже чревато даунхилльной высотой руля. ДМ так вообще не роскошь а жизненная необходимость, без него рамы с компактным задним треугольником вынуждены бы были обходиться без переднего переключателя.

З.Ы. я не говорю что без всего перечисленного рама не рама, просто привёл как пример всех известных наворотов в одной раме.


оно тоже титановое, правда ценник уже европейский Изменено 18 декабря 2012 г. пользователем Nodens

[gopher]

Nodens писал(а) Tue, 18 December 2012 11:34

оно тоже титановое, правда ценник уже европейский

Охренеть, фэт-подвес!

[TarasB]

gopher писал(а) Tue, 25 December 2012 01:31

Nodens писал(а) Tue, 18 December 2012 11:34

оно тоже титановое, правда ценник уже европейский

Охренеть, фэт-подвес!

И в чём смысл-то?

[VORON]

TarasB писал(а) Tue, 25 December 2012 09:50

gopher писал(а) Tue, 25 December 2012 01:31

Nodens писал(а) Tue, 18 December 2012 11:34

оно тоже титановое, правда ценник уже европейский

Охренеть, фэт-подвес!

И в чём смысл-то?

Можно приехать в песчаный карьер и аццке зажечь, гоняя по барханам.

[TarasB]

VORON писал(а) Tue, 25 December 2012 10:17

Можно приехать в песчаный карьер и аццке зажечь, гоняя по барханам.

А без подвески нельзя?

[xmandood]

ИМХО гнутая верхняя труба дает мелкий стендовер при хорошем ЕТТ Изменено 25 декабря 2012 г. пользователем xmandood

[VORON]

TarasB писал(а) Tue, 25 December 2012 10:18

VORON писал(а) Tue, 25 December 2012 10:17

Можно приехать в песчаный карьер и аццке зажечь, гоняя по барханам.

А без подвески нельзя?

ДХ гоняли когда-то на ригидах, потом почему-то на подвесы перешли.

[TarasB]

VORON писал(а) Tue, 25 December 2012 11:03

ДХ гоняли когда-то на ригидах, потом почему-то на подвесы перешли.

Чё, это причём? Где вообще есть смысл в такой резине, но не хватает её амортизирующих свойств? Изменено 25 декабря 2012 г. пользователем TarasB

[VORON]

Говорю же - адский даунхилл в песчаном карьере. Резина 100 мм, а ход подвески - 200.

[TarasB]

Дык песочек мягкий же и без подвески.

[Nodens]

TarasB писал(а) Tue, 25 December 2012 11:38

Чё, это причём? Где вообще есть смысл в такой резине, но не хватает её амортизирующих свойств?

Резина отрабатывает только мелочь. Камни, брёвна, приземления резина не отрабатывает по определению. Для зимнего катания такой аппарат был бы хорош. Пример из катания в начале этой зимы: 20см пухляка, под ним камни, брёвна, кочки и несколько пеньков. Всё это добро под снегом не видно, особенно весёлый сюрприз это наезд на пенёк на скорости около тридцатника. Резина 2.4 в снегу плавает, обычный подвес кидает в стороны совершенно непредсказуемо, вертикальный расколбас при этом приемлемый. Были бы фэтовые колёса, думаю ехалось бы ровнее.

[1AVT1]

Nodens писал(а) Tue, 25 December 2012 12:48

TarasB писал(а) Tue, 25 December 2012 11:38

Чё, это причём? Где вообще есть смысл в такой резине, но не хватает её амортизирующих свойств?

Резина отрабатывает только мелочь. Камни, брёвна, приземления резина не отрабатывает по определению. Для зимнего катания такой аппарат был бы хорош. Пример из катания в начале этой зимы: 20см пухляка, под ним камни, брёвна, кочки и несколько пеньков. Всё это добро под снегом не видно, особенно весёлый сюрприз это наезд на пенёк на скорости около тридцатника. Резина 2.4 в снегу плавает, обычный подвес кидает в стороны совершенно непредсказуемо, вертикальный расколбас при этом приемлемый. Были бы фэтовые колёса, думаю ехалось бы ровнее.

30км/ч по рыхлому грунту(снегу) с препятствиями - это с горы чтоль?

[Nodens]

1AVT1 писал(а) Tue, 25 December 2012 15:59

30км/ч по рыхлому грунту(снегу) с препятствиями - это с горы чтоль?

Естественно не по плоскачу. Это было то что у нас называется ДХ трассой.

[TarasB]

1AVT1 писал(а) Tue, 25 December 2012 15:59

30км/ч по рыхлому грунту(снегу) с препятствиями - это с горы чтоль?

Нет, что ты, это обычная крейсерская для пухлой резины и рыхлого снега с препятствиями.

[dimas000]

Цитата:

ИМХО гнутая верхняя труба дает мелкий стендовер при хорошем ЕТТ

ну, это не имхо даже, это очевидно. а вот что нам это даст? смещение центра тяжести вниз? а кроме устойчивости, на которую без поклажи и так никто не жалуется, на что он еще повлияет?

[TarasB]

dimas000 писал(а) Tue, 25 December 2012 18:21

а кроме устойчивости, на которую без поклажи и так никто не жалуется, на что он еще повлияет?

На стрёмность XD
Когда едешь, а труба возле самых, то стрёмно, а если есть запас, то уже нормально.

[dimas000]

ну, на этот аспект не жалуюсь и на своей 21" (или 22") "квадратной" раме. последний раз падал яйцами на раму лет эдак пятнадцать тому назад на дедовской Украине, которая мне была явно великовата.

[xmandood]

Лично у меня при езде по снегу на широких колесах ноги при остановке часто проваливаются ниже уровня колес, да и стартовать с глубокого снега, когда приходится почти лежать этими самыми на верхней трубе поудобнее...

[VORON]

Когда рама высокая, сам собой вырабатывается рефлекс спрыгивать не яйцами на раму, а немного вбок. Даже на хорошем бездорожье чтобы таким образом остаться без наследников, надо ОЧЕНЬ хорошо постараться. Мне кажется, что гораздо проще насадиться на 10-см пенек рулевого штока, который многие оставляют.