Как ездить на финских поездах с велосипедом

[repovesi]

Описал тут. Скоро перенесу сюда, но только одно фото здесь можно, а там несколько картинок-пояснений.
Изменено 21 октября 2012 г. пользователем repovesi

[repovesi]

Пару дней назад имел удовольствие воспользоваться финской железной дорогой, путешествуя с велосипедом. Возможность покупки не только "человеческого", но и вело-билета на сайте Vr.fi появилась лишь некоторое время назад, и воспользоваться новшеством успело не так-то много россиян. Процесс имеет некоторые особенности, рассказываю.

UPD: Начну с того, что билеты на поезда можно купить в кассах-с-кассиршей (где они есть), в билетном автомате-тикет-машине (где она есть) и на сайте. При этом вело-билет в тикет-машине купить нельзя. Говорят, до недавнего времени вело-билет нельзя было купить и на сайте, но на сегодня такая возможность обнаружена. В кассах-с-кассиршей можно, разумеется, купить любые билеты, но на многих мелких, а потому заманчивых для велосипедиста станциях нет не только касс-с-кассиршами, но и тикет-машин (напр. Simpele) или есть только тикет-машина (Parikkala).

Покупка на сайте производится не выходя из англоязычного интерфейса (на финский переключаться не нужно). Говорят, лучше пользоваться Internet Explorer'ом, поскольку другие браузеры могут упасть. Совсем короткая ссылка такая: Shop.vr.fi/onlineshop. Например, едем с велом из Imatra в Parikkala. Картинка становится такой:
a

Предстоит выбрать один из двух delivery methods: E-mail или Pick up from VR ticket machines. В случае выбора e-mail, на него приходит два PDF-файла: Order Confirmation и собственно Ticket. Предъявлять контролёру в вагоне следует именно Ticket - можно распечатанный дома на принтере, а можно прямо на экране ноутбука. Мы же по неопытности выбрали delivery method Pick up from VR ticket machines, поскольку находились в этот момент на станции Parikkala, где такой вот автомат-тикет-машина была, а кассы с кассиром-человеком не было. Из-за чего немедленно возникла проблема - тикет-машина оказалась сломана . Следует отметить, что для особо непонятливых пассажиров имеется телефонная сервис-линия, однако в отличие от аналогичной российской 8-800-7750000, финская не круглосуточная и не бесплатная: 1EUR за соединение + плата за эфирное время общения. Не укладывается в уме россиянина и тот факт, что билеты можно покупать не круглосуточно: в интервале 23:30 - 05:00 сервер продажи почему-то не производит. Отчего выбран такой большой интервал для перехода через сутки не понятно: в ОАО "РЖД" продажи закрываются лишь на 45 минут - с 03:30 до 04:15.

Итак, минут за двадцать до отправления поезда на ноутбуке включённом прямо на улице и соединённым с Internet'ом через prepaid Saunalahti мы (два велосипедиста с "конями") уплатили деньги с банковской карты одного из российских банков и получили PDF с Order Confirmation. По прибытии поезда без билета, который в сломанной тикет-машине получить было нельзя, сели в вагон. С контролёрами встретились в конце поездки: быстро объяснили им проблему (по-английски), они поняли, связались по телефону с процессинг-центром, продиктовали туда номер из Order Confirmation, подтвердили нам, что всё ОК и отстали от нас. Но в дальнейшем я уже принял решение никогда не связываться с бумажной технологией и всё оформлять только в виде PDF-файлов, демонстрируя затем их на экране.
b
Выше описана обратная поездка - из Parikkala в Joutseno. А по дороге туда мы ехали таким же поездом InterCity из Imatra в Parikkala, но билеты покупали в кассе в Imatra у живой тётушки-кассирши. Интересно, что в середине пути поезда останавливаются в Simpele, а там нет не только кассы, но и тикет-машины, поэтому два PDFa - по-видимому единственный способ сесть там.

Поезда InterCity вчерне напоминают наши Сапсаны и Аллегро и содержат крайне мало мест для велосипедов: в каждом поезде их ровно три. Места имеют номера (333, 444 и 555), и вело-билеты (равно как и билеты для человека) - номерные. Это означает, что максимальная компания велосипедистов, которая может воспользоваться одним поездом на одном участке маршрута - только трое, причём только если вело-места ещё не выкуплены другими пассажирами.

Финские платформы разбиты по всей длине на зоны, обычно их четыре - A, B, C и D. До прибытия поезда на электронном табло рисуется какую позицию займёт состав после остановки:
cd
Здесь видно, что третий вагон расположиться в зоне C, слегка ближе к зоне B. Верить ли такой электронной карте? Включите русскую соображалку!! Конечно нет
По дороге туда в Imatra поезд остановился чётко как заявлено, по дороге обратно при посадке в Parikkala он проскочил вагона три, и пришлось резко "брать в педаль", чтобы долететь до нужного широкого вело-тамбура. Обманутые пассажиры-пешеходы могут не волноваться - можно сесть в любой тамбур и пройти по вагонам до своего места. А вот инвалиды-колясочники, для которых тоже приспособлен отдельный тамбур (не велосипедный, а соседний с велосипедным) вероятно, смогут и посудиться с финской ж.д. из-за небрежно поданного состава.

При движении туда и покупке билетов через кассиршу человеческие и вело-места оказались в одном вагоне, при дороге обратно из-за спешки в internet-бронировании мы согласились с первой версией, выданной сайтом, в итоге велосипеды ехали в 3ем вагоне, а мы в 7ом. Часть велорюкзаков с особо ценным грузом в этом случае приходилось снимать с "коней" и тащить по узким проходам через четыре вагона, а затем назад - не самая удобная процедура.

Вело-места же представляют из себя чудо инженерной мысли.
d

Сразу не разберёшься как вешать коня, есть специальная пиктограммка-инструкция:
e

Такой вот подпружиненный "кран" нужно с усилием тянуть вниз, чтобы в нижнем положении подцепить на него велоруль. Зато наверх он утащит весь велосипед, придав ему вертикальное положение:
f

Затем заднее (нижнее) колесо следует завести за крюк-держатель и дело в шляпе. Велосипед крепится к вело-месту замком, ключ которого высвобождается опусканием монетки в 50 евроцентов. Подобная система встречается в некоторых финских супермаркетах для разблокировки тележек для покупателя и замков автоматической камеры хранения. Эти 50 центов по окончании поездки следует не забывать в поезде.
g2

Ключ к вело-месту индивидуальный, он не подойдёт к велосипеду соседа:
h2

Но и тут русская соображалка понадобиться: ключ с номером 444 подходит к замку веломеста 333, а не к какому-либо другому
i

А в общем, кататься на финских поездах одно удовольствие, хотя и не такое дешёвое. Удачных вам поездок. Изменено 21 октября 2012 г. пользователем repovesi

[Alexander Kanavin]

repovesi писал(а) Mon, 22 October 2012 01:27

При этом вело-билет в тикет-машине купить нельзя.

Это неверно. Я сам покупал билет на себя и велосипед в тикет-машинах несколько раз.

Правда, путь к этой опции неочевиден: если выбрать "дайте мне быстро билет на ближайший поезд", то купить велобилет (и вообще выбрать различные варианты) не предложат. Нужно идти в "все билеты и варианты" или что-то такое.

[poland]

Спасибо. Не лениво изложенная инструкция по практическому применению. Взял на вооружение. Пока не было нужды пользовать ж/д в Финляндии. Но, возникла бы нужда, тупил бы реально дольше. Этот процесс у меня всегда не быстр. В сухом остатке: всё в мире относительно-что-то в плюсе, что-то в минусе.

[repovesi]

Alexander Kanavin писал(а) Mon, 22 October 2012 10:14

repovesi писал(а) Mon, 22 October 2012 01:27

При этом вело-билет в тикет-машине купить нельзя.

Это неверно. Я сам покупал билет на себя и велосипед в тикет-машинах несколько раз.

Правда, путь к этой опции неочевиден: если выбрать "дайте мне быстро билет на ближайший поезд", то купить велобилет (и вообще выбрать различные варианты) не предложат. Нужно идти в "все билеты и варианты" или что-то такое.

Хм. Попробую обязательно ещё раз. Интерфейс следует использовать финский или получается достучаться до вело-билета и по-английски?

[Alexander Kanavin]

Вот здесь надо нажать на "алл перчабл продактс" (да, так и написано

[Alexander Kanavin]

Через несколько экранов с вопросами вылезет:

[Alexander Kanavin]

Жмем на байсикл, и...

[repovesi]

Alexander Kanavin писал(а) Tue, 23 October 2012 00:35

Жмем на байсикл, и..

Александр, большое спасибо за разъяснения.

[Константин Шемяк]

repovesi писал(а) Mon, 22 October 2012 01:27

Вело-места же представляют из себя чудо инженерной мысли.
d

Сразу не разберёшься как вешать коня, есть специальная пиктограммка-инструкция:
e

Такой вот подпружиненный "кран" нужно с усилием тянуть вниз, чтобы в нижнем положении подцепить на него велоруль. Зато наверх он утащит весь велосипед, придав ему вертикальное положение:
f

Ещё такие моменты:

- эти крюки цепляют за руль пластмассовой частью. Но всё-таки за карбоновый руль я бы ими цеплять не стал, жалко как-то. Так что надо чего-то придумывать для смягчения.

- если на руле стоит крепление для Ортлибовской сумки, то крючки не надеваются вообще. Я, когда попал в такую ситуацию, прицепил за багажник.

[Alexander Kanavin]

Можно вообще не цеплять за крюки на пружинах, а просто оставить велосипед в горизонтальном положении, зацепив переднее колесо за крюк в глубине, на который положено вешать заднее колесо. При этом вел конечно выступает в проход, но не смертельно.

Вообще эти девайсы наглядно показывают насколько в VR не хотят видеть велосипедистов в поездах - сделано все, чтобы велосипед занимал минимально возможную площадь.

[Константин Шемяк]

Alexander Kanavin писал(а) Tue, 27 November 2012 14:09

Вообще эти девайсы наглядно показывают насколько в VR не хотят видеть велосипедистов в поездах - сделано все, чтобы велосипед занимал минимально возможную площадь.

Ну, чтобы велосипед занимал минимально возможную площадь - это совершенно естественно, кому же надо чтобы занимал места больше, чем надо.
Но что в нынешнюю бизнес-модель VR велосипедисты плохо вписываются, это правда

[LeoGreen]

repovesi писал(а) Mon, 22 October 2012 02:27

Поезда InterCity вчерне напоминают наши Сапсаны и Аллегро и содержат крайне мало мест для велосипедов: в каждом поезде их ровно три. Места имеют номера (333, 444 и 555), и вело-билеты (равно как и билеты для человека) - номерные. Это означает, что максимальная компания велосипедистов, которая может воспользоваться одним поездом на одном участке маршрута - только трое, причём только если вело-места ещё не выкуплены другими пассажирами.

Позапрошлым летом тоже пользовались поездом между Хельсинки и Турку (из-за поломки велосипеда, да еще и в субботу, выбились из графика путешествия на два дня, а на паром нужно было успеть в срок). Велосипедов было именно 3. Купили билеты; пристегнули велосипеды, как на фотографии; спокойно сели в детское купе (с нами был ребенок); порадовались, как хорошо вписались. Когда выходили в Турку удивились: рядом с нашими примостилась еще пара непристегнутых. Как они туда попали - не знаю. Сомневаюсь, что финские велосипедисты смогли дать проводнику "на лапу". Вряд-ли в кассе не было информации, что все веломеста уже заняты. Так что остается удивление, и надежда, что можно разместиться и компанией из более чем 3-х велосипедистов. Знать бы как...

[repovesi]

LeoGreen писал(а) Wed, 03 July 2013 20:04

Когда выходили в Турку удивились: рядом с нашими примостилась еще пара непристегнутых. Как они туда попали - не знаю.

Хм... Если б я такую картину увидал, не преминул бы обсудить её с проводником по-английски. Всё-таки это довольно ценное знание: в моей группе, обычно, как раз 4 человека (это хорошее число и для купе, и для каюты, и легковушка, и аренда такси).

[Технарь]

repovesi писал(а) Wed, 03 July 2013 20:58

LeoGreen писал(а) Wed, 03 July 2013 20:04

Когда выходили в Турку удивились: рядом с нашими примостилась еще пара непристегнутых. Как они туда попали - не знаю.

Хм... Если б я такую картину увидал, не преминул бы обсудить её с проводником по-английски. Всё-таки это довольно ценное знание: в моей группе, обычно, как раз 4 человека (это хорошее число и для купе, и для каюты, и легковушка, и аренда такси).

Я думаю, что садиться в вагон вчетвером имея на руках три билета на велосипед это нормально, если велосипед никому не будет мешать. Недостающий билет на велосипед можно купить у проводника.


Был свидетелем как прошлым летом в такой поезд в Париккале одновременно с мной села группа человек в десять из Москвы. У меня были билеты, купленные в зелёном автомате. Разобравшись, что велокрючки номерные попросил освободить мне законное место, хорошо другого багажа с собой не было. Москвичи же расположились по двум вагонам как попало расставив сумки и велосипеды.

Проводник продал вновь севшим билеты. При мне он вслух не возмущался, но вряд ли он был рад таким пассжирам. Было стыдно за сограждан.

[Маша Л.]

Кстати, если кому интересно, пришло письмо на почту, что теперь билет на вел стоит 5 евро вместо 9. Только не поняла, это для зарегистрированных в Veturi или для всех.

[Мыха]

Это для всех. Во всяком случае, такая цена выдается в интернет-магазине vr.fi без какой-либо регистрации.

[kvbkvb]

Дополнение от сегодняшнего дня:

Подвернулся случай проверить на личном опыте, можно ли получить билет одновременно по электронной почте и при случае распечатать его в билетном автомате. Опыт показал, что невозможно.

Я купил билет на сайте vr.fi, получил его в электронном виде по почте. Сегодня, прибыв на вокзал в Лаппеэнранте, я попробовал получить этот же билет в бумажном виде в билетном автомате. Необходимость такого поступка была вызвана тем, что когда я добрался до вокзала Лаппеэнранты, батарея в моём ноутбуке уже окончательно села, что ставило под сомнения возможность демонстрации билета кондуктору на экране ноутбука.

Я попробовал ввести в билетном автомате номер моего заказа. Информацию о заказе автомат вывел корректно. Но печатать билет отказался, сообщив мне, что билет я уже получил.

Пришлось садиться в поезд с севшим ноутбуком и разбираться уже в вагоне.

Сев в вагон я обнаружил, что моё веломесто в под номером 444 в вагоне номер 3, на которое я купил билет, уже кем-то занято. Заняты были все три веломеста. Некоторое время я стоял в недоумении. Потом подошел кондуктор, и сказал, что веломеста есть ещё в шестом вагоне.

Я специально брал место в 3-й вагон, чтобы ехать рядом со своим велосипедом. Но в итоге мне пришлось бежать по платформе в 6-й вагон, ставить велосипед там, а потом возвращаться по составу в 3-й вагон на своё сидячее место. В 6-м вагоне было одно свободное веломесто, видимо, проданное тому, кто занял моё.

Пока я бегал по вагонам и устанавливал свой велосипед, кондуктор ушел куда-то в начало состава. К тому времени когда он вернулся, я уже успел подключить свой ноутбук к розетке в вагоне, поставить батарею на зарядку, и показать свой билет на экране ноутбука. Убедился, что такая возможность работает.

[MaryT]

А что - получается нет возможности заставить освободить СВОЕ веломесто? Или все-таки место на вел идет без номера - и не докажешь, что именно ты сам купил это место, а "их здесь не стояло"? Вообще-то носиться по платформам на коротких остановках - развлекуха та еще. Да и если едешь груженым вообще-то это - очень плохой вариант. Это же нужно сначала снять велорюкзак, оставив его на своем "сидячем" месте, потом отогнать вел в другой вагон, прикрепить его там, потом вернуться на свое место. Какое-то время велорюкзак остается полностью без присмотра. Нормально так вообще-то...

[kvbkvb]

MaryT писал(а) Tue, 16 July 2013 11:41

А что - получается нет возможности заставить освободить СВОЕ веломесто? Или все-таки место на вел идет без номера - и не докажешь, что именно ты сам купил это место, а "их здесь не стояло"? Вообще-то носиться по платформам на коротких остановках - развлекуха та еще. Да и если едешь груженым вообще-то это - очень плохой вариант. Это же нужно сначала снять велорюкзак, оставив его на своем "сидячем" месте, потом отогнать вел в другой вагон, прикрепить его там, потом вернуться на свое место. Какое-то время велорюкзак остается полностью без присмотра. Нормально так вообще-то...

В моём случае примерно так всё и было. Велорюкзак пришлось оставить в тамбуре, бежать с велосипедом в шестой вагон, потом по составу идти обратно в третий вагон и забирать свой велорюкзак.

А какие были альтернативы? Бегать по вагонам и разыскивать велосипедиста, занявшего моё место, потом убеждать его переставить велосипед? Он запер велокрепление на ключ, ключ унёс с собой, и в каком вагоне его искать? Боюсь, что это было бы ещё сложнее.

[MaryT]

Ну нормально, а? Приходи кто хочешь, бери, что хочешь.
Получается, что контролеры не проверяют, что велосипедисты прикрепляют велы не на свое место? Но на самом деле место для вела покупается весьма конкретное и это вполне можно было бы проверять точно также, как и место человека? Так?
А кто там у нас умеет жалобы писать? Может самое время? А то так можно и опоздать на поезд, носясь между вагонами (в самом худшем случае оставив при этом в уходящем поезде вещи). Или можно лишиться всех своих вещей, пока носишься пристегивать вел.

[inFant]

kvbkvb писал(а) Mon, 15 July 2013 19:46

Заняты были все три веломеста. Некоторое время я стоял в недоумении. Потом подошел кондуктор, и сказал, что веломеста есть ещё в шестом вагоне.

Это получается, что в некоторых IC имеется 6 веломест?
А можно узнать заранее, в каких именно? А купить на сайте vr.fi >3 велобилетов на такие поезда?

Меня волнует та же проблема, что и repovesi - как провести в IC >3 велосипедов.

[kvbkvb]

inFant писал(а) Tue, 16 July 2013 19:06

Это получается, что в некоторых IC имеется 6 веломест?

Да, в некоторых поездах может быть два вагона с веломестами.

inFant писал(а) Tue, 16 July 2013 19:06

А можно узнать заранее, в каких именно? А купить на сайте vr.fi >3 велобилетов на такие поезда?

Можно. Надо начать процесс покупки билета на нужный поезд. Когда дело дойдёт до выбора мест там внизу есть поле с выпадающим списком, в котором можно выбрать количество велосипедов. Если в этом списке самая большая цифра больше 3 - значит в поезде два веловагона.

[lavrik]

Я так понимаю, что просто поезд был сцепленный из двух составов. Поэтому в нем было 6 мест. Или я не прав?
Боязнь за свой велорюкзак в поезде в Финляндии крайне странна. кому он там нужен? Броис на багажную полку и забыл о нем на все время путешествия. Мы еще оставляли на местах для инвалидов. Тут, правда, надо следить, чтобы инвалидов не было.

[kvbkvb]

lavrik писал(а) Tue, 16 July 2013 21:55

Я так понимаю, что просто поезд был сцепленный из двух составов. Поэтому в нем было 6 мест. Или я не прав?

Междугородние поезда, в которых есть веломеста - это не моторвагонный состав типа "Пендолино" или "Аллегро". Это локомотив с вагонами. Они могут формироваться достаточно свободно из произвольного количества разнородных вагонов, и говорить там о двух сцепленных составах бессмысленно.

Два вагона с веломестами были вагонами совершенно разного типа. Вагон №3, в который я купил билет, был двухэтажный вагон с вертикальными креплениями для велосипедов, вроде тех, что показаны в начале этой темы. Вагон №6, в который меня послал кондуктор, был одноэтажным вагоном. И веломеста там располагались в отдельном купе в конце вагона. При этом велосипеды ставились горизонтально.

Изменено 16 июля 2013 г. пользователем kvbkvb