Проблема (?) с вилкой

[Собакевич]

Пробег у вилки всего ничего, километров шестьсот, вилка перебрана (благодарю форумчанина AS за помощь, самому страшно было), заменено масло везде, кроме воздушных камер (там было все в порядке, вроде).

Стал замечать, что вилка залипает на любом участке хода, еду по ровной дорожке, смотрю на линейку сэга, встаю на педалях, переношу вес на руль - а вилка ни с места, прожимается, только если толкнуть.
Если просто "качать" вилку непрерывно - все вроде в порядке, ход ровный, без заеданий, посторонних звуков и т.д.

Вопрос к тем, у кого аналогичные вилки - есть ли подобный эффект, и насколько он выражен.
Если эффект "залипания" был побежден, то как? Изменено 24 августа 2012 г. пользователем Собакевич

[sunday]

Гы:

AS писал(а) Tue, 14 August 2012 19:34

sunday писал(а) Thu, 09 August 2012 22:38

Насчёт силикона в вилках:
проводил эксперимент на себе. Достало - на дороге всё более-менее хорошо, но правильно сэг никак не настроить. Вилка залипает в верхнем положении, и только перенос веса тела на руль прожимает её сразу на 30-40 мм при рекомендованном сэге 20.

Разобрал вилку, смазал резинки в ней силикотом, в демпфер залил масла для автоматических коробок (какое было, в интернетах некоторые пишут, что канает). Результат: чтобы стронуть вилку, нужно было на неё лечь. Ход нормальный, мягкий, но остановившись в любом положении на секунду, вилка залипает.

Разобрал ещё раз, взял отдельно сальник, намазал его силиконом и поводил вверх-вниз по ноге. Сальник ощутимо залипал в крайних точках. Стёр силикон, взял литиевую смазку - залипает, но меньше.

В итоге, убрал нафиг всю консистентную смазку из вилки вообще, сходил в магазин мотозапчастей за вилочным маслом, залил в демпфер 5W, всё остальное полил 15W. Вилка работает прекрасно, не залипает (наконец-то смог настроить сэг ).

Ну, это смотря как мазать. У тебя интересный эффект, может силикот разделился на фракции при хранении? Он должен быть мутновато-белый.
Я ведь тоже использую силикот, но только для смазки пространства между контурами пыльника, наношу пальцем тонким слоем перед сборкой, результат положительный, много плавнее чем без него. Вилки - шоксы, манитушки, фоксы, ну и аморты само собой =)
Для смазки ног в штуны или густое вилочное, или моторка 5w40, для запущенных случаев (типа закисшей торы на пружине) можно и стакан ATF бухнуть. Основные случаи залипа - от трения башингов и ног, и некошерного масла для смазки, сами сильники дают небольшой вклад.

При эксплуатации смазываю ноги силиконом, делаю несколько движений на "пробив" и потом начисто вытираю излишки.

Как то так =)

Так что я за вилочное масло исключительно

[Собакевич]

sunday писал(а) Fri, 24 August 2012 20:08

Гы:



Так что я за вилочное масло исключительно

Силикон не причем, я вилку перебрал еще раз, и поролоновые колечки уже с вилочным маслом, все как по книге.

Внесу, кстати, поправку - залипание (усилие страгивания) усиливается по ходу сжатия, т.е. в начале оно минимально.
Изменено 24 августа 2012 г. пользователем Собакевич

[Gourry]

sunday писал(а) Fri, 24 August 2012 22:08

Гы:


Так что я за вилочное масло исключительно

Кэп напоминает, что консистенке в некоторых вилках по инструкции положено быть. См например воздушные камеры у некоторых RS и их же (поголовно) сальники (наносится рядом с поролоновым кольцом с вилочным маслом).

[larsev]

Мож отскок на минимуме?

[Скобарь]

Паранойя, такая паранойя.
Собакевич, лучше б ты поставил себе жесткую.

[Собакевич]

Скобарь писал(а) Fri, 24 August 2012 22:23

Паранойя, такая паранойя.
Собакевич, лучше б ты поставил себе жесткую.

За совет спасибо, но лучше бы по теме что-нибудь услышать.

[sunday]

Gourry писал(а) Fri, 24 August 2012 21:18

Кэп напоминает, что консистенке в некоторых вилках по инструкции положено быть. См например воздушные камеры у некоторых RS и их же (поголовно) сальники (наносится рядом с поролоновым кольцом с вилочным маслом).

Согласен с Кэпом, осталось лишь выбрать подходящую консистентную смазку. Какую там производители рекомендуют?

[larsev]

У меня sid race 11 г, такого эффекта нет, rebound почти на максимуме.

P.S. Что у тебя с настройками? Изменено 24 августа 2012 г. пользователем larsev

[Собакевич]

sunday писал(а) Fri, 24 August 2012 23:03

Gourry писал(а) Fri, 24 August 2012 21:18

Кэп напоминает, что консистенке в некоторых вилках по инструкции положено быть. См например воздушные камеры у некоторых RS и их же (поголовно) сальники (наносится рядом с поролоновым кольцом с вилочным маслом).

Согласен с Кэпом, осталось лишь выбрать подходящую консистентную смазку. Какую там производители рекомендуют?

Производители ничего не рекомендуют, они пишут в регламенте: смазка ног "каждую поездку", но не пишут чем мазать, про воздушные камеры тоже весьма кратко:"Grease".

[Собакевич]

larsev писал(а) Fri, 24 August 2012 23:08

У меня sid race 11 г, такого эффекта нет, rebound почти на максимуме.

P.S. Что у тебя с настройками?

Не понимаю, при чем тут отбой, но пробовал по всякому.

[larsev]

Ну неужто залипает из-за смазки? Это какой же вязкости должно быть масло, что бы вилка залипала?

[Gourry]

Собакевич писал(а) Sat, 25 August 2012 01:13

sunday писал(а) Fri, 24 August 2012 23:03

Gourry писал(а) Fri, 24 August 2012 21:18

Кэп напоминает, что консистенке в некоторых вилках по инструкции положено быть. См например воздушные камеры у некоторых RS и их же (поголовно) сальники (наносится рядом с поролоновым кольцом с вилочным маслом).

Согласен с Кэпом, осталось лишь выбрать подходящую консистентную смазку. Какую там производители рекомендуют?

Производители ничего не рекомендуют, они пишут в регламенте: смазка ног "каждую поездку", но не пишут чем мазать, про воздушные камеры тоже весьма кратко:"Grease".

Каждую поездку - это вилочное масло после очистки от пыли, КМК. Теоретически, у Срама есть http://www.bike-components.de/products/info/p4718_Fett-JUDY-Butter-.html А так - думаю, чтобы не агрессивное к люминю было. За воздушную камеру кстати тут терли относительно недавно вроде...

[AS]

Собакевич писал(а) Fri, 24 August 2012 20:53

Силикон не причем, я вилку перебрал еще раз, и поролоновые колечки уже с вилочным маслом, все как по книге.

Внесу, кстати, поправку - залипание (усилие страгивания) усиливается по ходу сжатия, т.е. в начале оно минимально.

Небольшое подклинивание всегда имеет местог быть, и это в принципе нормально. Я проверил свои две RS вилки, одна практически без усилия проваливается после переноса веса вперед (перебирал два поездки назад) т.е перенес весь на руль, немножко дернулся - провалилась. Вторая (паребирал в прошлом году), на ней надо после того как навалился уже достаточно ощутимо толкнуть, что б сорвать с положения. Усилие страгивания помогает снизить хорошее масло в ногах, и смазка ног снаружи. ИЗ вилочных мне больше всего нравилось ликви моли (лил в мурзики), в штаны для RS я как известно предпочитаю мотрную синтетику. НОги снаружи мажу силикотом и вытираю излишки.
МОмент, когда надо поменять маслов штанах проверяю по тому, напсколько плавно ноги движутся под нагрузкой, нет ли "шершавости" на польцах при сжатии вилки.

У тебя, по памяти, все было нормально - скользило плавно.

P.S. У мепня все вилки, с 02 года, имели подобные "эффект" в большей или меньшей степени. Это 8 вилок в личном пользовании. Изменено 26 августа 2012 г. пользователем AS

[Goshakm]

у самого сид - как купил сразу на переборку- стала лучше работать но страгивается она так же как и все пишу -надо нажать, я перед каждой поездкой очищаю ноги( и кисточкой с жестким ворсом пыльники) и брызгаю силиконкой, работаю вилкой и протираю излишки(силиконка самая дешевая, думаю хороший силикон будет на дольше хватать) -начинает работать мягче- если долго кататься и не брызгать опять дубовенькая в начале хода) зато можно гонять без блокировки- работает тока на кочках)) -хочешь чтоб было поплюшевее - накачай негативную посильнее чем позитивную - вилка провалится на 5 мм где то - но будет намного плюшевее)

[Собакевич]

AS писал(а) Sun, 26 August 2012 16:19

P.S. У мепня все вилки, с 02 года, имели подобные "эффект" в большей или меньшей степени. Это 8 вилок в личном пользовании.

Вот обрадовал!

[Собакевич]

Goshakm писал(а) Sun, 26 August 2012 17:20

-хочешь чтоб было поплюшевее - накачай негативную посильнее чем позитивную - вилка провалится на 5 мм где то - но будет намного плюшевее)

Да качал я всяко, но какой же плюш, ежели вилку клинит? Она мелких неровностях не работает.
После собственноручной (спасибо AS, за урок!) переборки, с пристрастием, с промывкой изопропиловым спиртом, перед поездкой смазал ноги вилочным маслом - та же хрень.

[Goshakm]

вот если качать негативку чуть сильнее то точно будет лучше страгиваться но каждую поезку брызгай силиконкой и будет лучше а так могу сказать - что ЭТО СИД) так у них у всех))

[Собакевич]

Goshakm писал(а) Sun, 26 August 2012 18:08

вот если качать негативку чуть сильнее то точно будет лучше страгиваться но каждую поезку брызгай силиконкой и будет лучше а так могу сказать - что ЭТО СИД) так у них у всех))

А насколько больше? Я делал разницу в 10psi. Изменено 26 августа 2012 г. пользователем Собакевич

[1AVT1]

В начале сезона первый раз(за 1,5 года) перебрал свою б/у Ребу (по Гугло-переводу текста инструкции).
Залил вилочное 15W и 5W куда надо в нужном количестве, пропитал паралоновые кольца и смазал сальники 15W.
Спустя неделю заметил, что ноги вилки как бы "сухие", хотя до переборки они при работе постоянно были покрыты тонким слоем смазки. Тогда же тут на форуме прочитал, что не плохо бы подпихнуть в сальники консистентной смазки (как раз припомнил, что при разборке видел в сальниках остатки консистентки).
Спустя ещё неделю после умерено-грязной покатушки обнаружил один из сальников висящим на ноге в районе короны(!).
Перебрал вилку заново по той же инструкции, но затолкав литола в сальники - всё стало прекрасно работать как раньше. Изменено 26 августа 2012 г. пользователем 1AVT1

[Goshakm]

да на 10-15 негативку больше и качай- чтобы провал был в спокойном состоянии около 5 мм) силикон (или масло-только это не правильно вроде) мазал на ноги- неужели плавнее не начинало работать??

[Собакевич]

Goshakm писал(а) Sun, 26 August 2012 18:36

да на 10-15 негативку больше и качай- чтобы провал был в спокойном состоянии около 5 мм) силикон (или масло-только это не правильно вроде) мазал на ноги- неужели плавнее не начинало работать??

Нет. Сейчас силикона напрыскал, попробую.
Странно то, что до переборок я этого эффекта не замечал, залипало только после простоя, и в самом начале хода, а силикон я пользовал только изредка, у меня спрей (фирмы вюрт), а их поругивают на форуме. Изменено 26 августа 2012 г. пользователем Собакевич

[Собакевич]

Еще раз перебрал , вся комната, и я сам уже провоняли насквозь спиртом, маслом... Вилку с закрытыми глазами переберу - я теперь спец по бестолковке.

Хотя, прогресс все же есть. Я заменил синюю жижу (как бы для велоамортизаторов, по консистенции похожую на родную) в воздушной камере на смазку вроде литола (хрен с ним, с литием, если он там есть, и с более высокой вязкостью), и ей же мазнул сальники.
Стало чуть лучше, но - хоть что-то.

Сильно теперь подозреваю, что если обмазать вилку "родными" ей маслами, то результат был бы заметней.

Еще меня смущает потертость на демпферной ноге, чуть ниже сальника.

А вообще - система смазки в вилке не внушает доверия.


Изменено 26 августа 2012 г. пользователем Собакевич

[Goshakm]

потертость на новой вилке? может из за этого контакта она и тупит?? кстати литий агрессивен к алюминию!

[Собакевич]

Goshakm писал(а) Sun, 26 August 2012 23:46

потертость на новой вилке? может из за этого контакта она и тупит?? кстати литий агрессивен к алюминию!

Может и из-за этого, только что делать-то? Гарантия кончилась, куды хрестьянину податься? В ремонте она уже была (по гарантии), по другому поводу, что там делали - хз, но похоже, что ничего хорошего.

А литий - хрен с ним, если эти вилки штатно тупят, то и хрен с ней, с вилкой.
Подкоплю денег, куплю к следующему сезону что-нибудь другое.

[foxxx]

Тогда бери фоксятину-у них усилие страгивания минимально, да и в целом работа хорошая.
Или бери тору 318 воздушную-она очень плюшевая, серьезно.

[Goshakm]

может что то криво там вот и трет) литий это плохо все таки - вилка хорошая дорогая в начале хода они конечно тупят но не настолько чтоб выкидывать! а после силиконки у меня работает нормально как и должна)

[Собакевич]

Кстати, насчет лития, есть мнения, что опасность лития сильно преувеличена, правда я не знаю, есть в моей смазке литий, но после следующей переборки расскажу, что там разъело.

[Goshakm]

зачем вообще в вилке густая смазка?) вот фотоотчет по переборке моей вилки http://www.biketrip.spb.ru/rock-shox-sid-rl-service

[Собакевич]

Goshakm писал(а) Mon, 27 August 2012 00:13

зачем вообще в вилке густая смазка?) вот фотоотчет по переборке моей вилки http://www.biketrip.spb.ru/rock-shox-sid-rl-service

По инструкции.

А чем, пардон, вы мазали сальники, детали воздушной камеры? Масло явно не жидкое, сами же пишете - консистентная.

Но, подобную смазку (как в вашем отчете) я не нашел нигде. Изменено 26 августа 2012 г. пользователем Собакевич

[Goshakm]

да это не я перебирал)) это фотоотчет по переборке моей вилки) я до лития все докапываюсь =)

[GRiNWOOD]

Не надо литол в вилку пихать, тем более в такую недешевую - он не только к алюминию, но и к резине плохо относится, особенно если вода присутствует!! СОЛИДОЛОМ надо, раз уж приходится консистенткой мазать!

Были у меня в свое время две вилки сантурХСР, на первой которая досталась с байком откатал 3 года, пока не украли, в идеальном состоянии, вилку перебирал пару раз в сезон разбирая-чистя-смазывая солидолом и набивая его в сальники (они на этой дешевой вилке были правильные с канавкой для смазки и пружинкой снаружи), вторая вилка куплена была как временная на одном форуме , ее человек обильно мазал литолом-из-гаража, дык мало того что сальники задубели так что почти в пластмассу превратились, но и штаны в 2х местах пошли сплошной коррозией, которая внутри так вспучилась что сжала башинги так что вилка встала колом, и анодировка с ног послезала в местах где они как раз в башингах ходят, спасли вилку только добыча целых штанов и сальников от донора с ломанным штоком и тщательная переборка. Яб не хотел такую же процедуру проводить с вилкой за писот зеленых денег, несмотря даже на наличие в продаже запчастей к ней!

PS у меня реба страгивается даже если пальцем на руль посильнее надавить (негативка накачена на качок больше позитивки, перебрана по мануалу, ноги протираю время от времени и пшикаю силиконкой, излишки которой вытираю чтобы грязь не липла), но раз владельцы сида говорят о таком же как у ТС явлении то эт нормально значит, видимо пыльники хорошие, тугие в нем

[vova103]

Собакевич писал(а) Fri, 24 August 2012 20:53

Внесу, кстати, поправку - залипание (усилие страгивания) усиливается по ходу сжатия, т.е. в начале оно минимально.

По таким признакам можно судить о недостаточнй смазке воздушной пружины,рекомендую масло Motul expert 15W для таких целей,а для сальников красную тефлонку велдтайт,5 лет уже перебираю на ней,всем нравится) Изменено 27 августа 2012 г. пользователем vova103

[Собакевич]

vova103 писал(а) Mon, 27 August 2012 04:59

Собакевич писал(а) Fri, 24 August 2012 20:53

Внесу, кстати, поправку - залипание (усилие страгивания) усиливается по ходу сжатия, т.е. в начале оно минимально.

По таким признакам можно судить о недостаточнй смазке воздушной пружины,рекомендую масло Motul expert 15W для таких целей,а для сальников красную тефлонку велдтайт,5 лет уже перебираю на ней,всем нравится)

Т.е. в воздушную ногу консистентную вообще не класть? Просто помазать 15w детали, как помажется, да в позитивку чуток плеснуть?

[Скобарь]

Масло в пружину Рекона - льется.
В Ребу и Сид - нет. По крайней мере, для вилок свежих годов выпуска.

[Собакевич]

Скобарь писал(а) Mon, 27 August 2012 11:52

Масло в пружину Рекона - льется.
В Ребу и Сид - нет. По крайней мере, для вилок свежих годов выпуска.

В смысле, что консистентная все же нужна?

[Скобарь]

Кому лучше верить, разработчику/изготовителю, или колхозникам с форума, которые даже не упоминают модель вилки?

[Gourry]

Скобарь писал(а) Mon, 27 August 2012 14:13

Кому лучше верить, разработчику/изготовителю, или колхозникам с форума, которые даже не упоминают модель вилки?

+1, для начала наконец найти сервисную инструкцию для своего года (лучи поноса разработчикам срамовского сайта, бестолков до жути), и сказать, что там написано может быть и 15вт, и гриз.

[Собакевич]

Скобарь писал(а) Mon, 27 August 2012 12:13

Кому лучше верить, разработчику/изготовителю, или колхозникам с форума, которые даже не упоминают модель вилки?

Ну, по поводу смазки предпочитаю рекомендации производителя, потому и не рискнул заливать в дуалэйр жидкую смазку, а употребил в этот раз Hanseline (этикетка скудная, состава нет, на немецком, вроде для подшипников), и результат есть, пинок уже не требуется, хотя все равно залипает.
А производитель мог бы и поконкретней рекомендации выражать, а то - Greese, графитка тоже Greese.

Дилетантское моё впечатление - дуалэйр Рокшокса больше для гонок подходит, лишние пары трения чувствуются, а также очень чувствителен к смазке.

Gourry писал(а) Mon, 27 August 2012 12:43

+1, для начала наконец найти сервисную инструкцию для своего года (лучи поноса разработчикам срамовского сайта, бестолков до жути), и сказать, что там написано может быть и 15вт, и гриз.

Обижаете, инструкция (2011 Technical Manual) у меня на рабстоле лежит, изучена вдоль и поперек, но - см выше, Greese.

Да и инструкция интересная, там на фотках то сид 2011, то какого-то лохматого года, а судя по картинкам потрохов дуалэйр, у меня прям мутант какой-то - комплект деталей не совпадает ни с одним из вариантов (SID/SID 120/Reba/Revelation).
В смысле, набор деталей, не совсем совпадает, смесь разных моделей.

Изменено 27 августа 2012 г. пользователем Собакевич

[Скобарь]

Ну это да, тоже обратил внимание.

[Собакевич]

Сейчас прокатился, после вчерашней переборки, плюш в области сэга вернулся (ну или почти), но если перенести вес на руль, прожать поглубже - там залипание есть, хотя и приемлемое. Видимо потертость на ноге неспроста, и неспроста это место примерно совпадает с с верхним башингом (в прожатом ниже сэга положении).

Что-то там эти бакланы-москали в гарантийной мастерской наремонтировали.

[foxxx]

Собакевич, может стоит почитать всю тему на веломании "все о RockShox"? Изменено 27 августа 2012 г. пользователем foxxx

[Собакевич]

foxxx писал(а) Mon, 27 August 2012 15:14

Собакевич, может стоит почитать всю тему на веломании "все о RockShox"?

А конкретней? Тему с таким названием я не нахожу. Изменено 27 августа 2012 г. пользователем Собакевич

[foxxx]

Собакевич писал(а) Mon, 27 August 2012 15:22

foxxx писал(а) Mon, 27 August 2012 15:14

Собакевич, может стоит почитать всю тему на веломании "все о RockShox"?

А конкретней?

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=24150
Вдруг найдешь похожую проблему или сам задашь вопрос

[Собакевич]

Спасибо, почитаю.
Хотя ответы велопитерцев насторожили тем, что подклинивает не только у меня.

[Goshakm]

Собакевич писал(а) Mon, 27 August 2012 15:40

Спасибо, почитаю.
Хотя ответы велопитерцев насторожили тем, что подклинивает не только у меня.

Но никаких потертостей!) клинит из за того что сальники-пыльнки не дают маслу выходить на ружу(сильно обнимают ноги)) - ноги всегда сухие может это и плюс)

[vova103]

Скобарь писал(а) Mon, 27 August 2012 12:13

Кому лучше верить, разработчику/изготовителю, или колхозникам с форума, которые даже не упоминают модель вилки?

Извините конечно,но "колхозником" себя никак назвать немогу,уж лучше "лучшим веломастером",так хоть честнее будет (особенно после того когда в магазинах дают отказ на ремонт,мол:-незнаем как перебрать ,а я захотел и сделал)
Поскольку обсуждается воздушная вилка,а у рокшокса по строению они почти все одинаковы(ну кроме старого дюка и пилота,но сейчас не об этом),я имею ввиду системы соло- и дуал-аир.
Собакевич писал(а) Mon, 27 August 2012 12:47

Дилетантское моё впечатление - дуалэйр Рокшокса больше для гонок подходит, лишние пары трения чувствуются, а также очень чувствителен к смазке

Открою маленький секрет,дуал- и соло-аир имеют одинаковое число пар трения,2шт,поршень и шток.

А в мануале действительно неадекват,то указан какойто гриз,то масло 5W то 15W,и количество то 3мл то 6мл.Причём чётко указано что это в левую ногу сверху заливается,тоесть в воздушную камеру,в штаны снизу указано отдельно 15W.
Исходя из моего личного опыта в дуал-аир надо лить не менее чем по 3мл 15W в каждую камеру,для надёжной смазки резиновых уплотнений которые держат воздух. Изменено 28 августа 2012 г. пользователем vova103

[Скобарь]

vova103 писал(а) Tue, 28 August 2012 07:45

А в мануале действительно неадекват,то указан какойто гриз,то масло 5W то 15W,и количество то 3мл то 6мл.Причём чётко указано что это в левую ногу сверху заливается,тоесть в воздушную камеру,в штаны снизу указано отдельно 15W.
Исходя из моего личного опыта в дуал-аир надо лить не менее чем по 3мл 15W в каждую камеру,для надёжной смазки резиновых уплотнений которые держат воздух.

Если читать внимательно, то для одних моделей гриз, для других ойл.

[vova103]

Ну это то понятно,просто одинаковые детали,зачем смазывать по разному?для облегчения?

[Скобарь]

А вот это хренЪ его знает. Но раз пишут, на то есть какая-то причина.
ЗЫ: знакомый мужик заправлял свой жигуль керосином, и тоже ездило!
Это, конечно, не про наш случай, так, больше для смеху.