Система и переклюк зажевывают цепь

[larsev]

z0rg писал(а) Thu, 26 July 2012 15:58

larsev писал(а) Thu, 26 July 2012 15:55

Думаю, что прична, все-таки, не в типе переключателя и манеток. У меня манетки Alivio нормально работали с п.п. Acera, LX и сейчас норм работают с sram x7. Может быть причина конкретно именно в этом п.п. (напр. кривая рамка) или конкретно именно в этих манетках (напр. неправильно выбирают/отпускают тросик)?

как манетка может влиять на то, что цепь подцепляется звездой ВНИЗУ, там, где переключатель ее вообще не касается?

Если проблема возникает только при переключении, то на закусывания цепи влияет все железо, учавствующие в переключении, а вот как, я не могу сказать, надо смотреть в живую. Изменено 26 июля 2012 г. пользователем larsev

[z0rg]

larsev писал(а) Thu, 26 July 2012 16:19

надо смотреть в живую.

в живую мы увидим, что цепь зацепляется снизу за ЗВЕЗДУ

[Ulster]

<Да - биение системы небольшое имеется, на новом ее вроде не было (ну во-всяком случае - не должно было быть ), но на новом , повторюсь, закусы -то все же были !
Не факт. Мог не заметить. Полно новых велов из коробок с гулящими системами. На заводе байки не настраивают а только собирают наполовину. Предпродажную подготовку проводит продавец.
Если биение больше 2-ух мм., думаю, стоит смотреть в эту сторону.

[larsev]

z0rg писал(а) Thu, 26 July 2012 16:22

larsev писал(а) Thu, 26 July 2012 16:19

надо смотреть в живую.

в живую мы увидим, что цепь зацепляется снизу за ЗВЕЗДУ

На фото видно, что при переключении с 2 на 3 цепь с самого начала вообще не закинута на 3 в районе рамки пер. пер. т.е. рамка недоводит цепь в нужное положение. Так может дело, все-таки, в неправильной настройке?

[AlexCrazy]

kefi писал(а) Thu, 26 July 2012 14:41

Длина цепи , конечно, в норме, ибо велик из коробки так себя вел, как я уже писал.

а вот это далеко не факт, что он был в магазине собран с правильной длиной цепи, люди даже с вилками задом наперёд из магазинов уезжают

[larsev]

Ulster писал(а) Thu, 26 July 2012 16:22

<Да - биение системы небольшое имеется, на новом ее вроде не было (ну во-всяком случае - не должно было быть ), но на новом , повторюсь, закусы -то все же были !
Не факт. Мог не заметить. Полно новых велов из коробок с гулящими системами. На заводе байки не настраивают а только собирают наполовину. Предпродажную подготовку проводит продавец.
Если биение больше 2-ух мм., думаю, стоит смотреть в эту сторону.

Да тут еще и система с биением, как выяснилось. Какие звезды и сильно ли "бьют"?

[z0rg]

larsev писал(а) Thu, 26 July 2012 16:32

На фото видно, что при переключении с 2 на 3 цепь с самого начала вообще не закинута на 3 в районе рамки пер. пер.

На моей системе вообще так не получится - или поддергивается на третью или остается на второй. Если плавно давить на рычаг манетки, оно в какой-то момент начинает подскакивать, цепляясь за зацепы, но на третью не закидывается. При этом закуса не происходит.

Мысль: система часом не на 8 при трансмиссия на 9?
Девятерная цепь уже, как раз из-за разницы и получается, что на третью не подцепило, но со второй слезло уже.

Загуглил, система на 9.

[amvasiljev]

соглашусь с Kimber1, слишком длинная цепь. Укоротите и повторите эксперименты с переключением.

[yuniki]

1) Биение смотрел на глаз по пластине перпера - 3 звезда не более 1мм в одном месте делается ближе в сторону рамы (остальные вроде в унисон - не заметил, короче - еще меньше)
2) Длина цепи - нет никаких внешних признаков, что не в порядке, или я о таких не знаю. Визуально на всех передачах нормально натянуто, на 1x9 только задний переклюк стоит почти горизонтально. Укорачивать цепь- дорогой тест на ошибку.
3) z0rg

в живую мы увидим, что цепь зацепляется снизу за ЗВЕЗДУ

мне кажется , что снизу мы видим только результат, а вдавливается она в проем(дыру диска) большой звезды сверху рамкой перпера.

Вот на всяк фотки, когда вел стоит и я после переключения в таком положении манетки поднимаю заднее колесо и рукой делаю один оборот педалей (сзади стоит 9 звезда), Закуса тут нет , но - тоже не красиво.

Исходно после переключения манетки (цепь прижата переклюком к плоскости большой звезды):


1/4 оборота :


2 или 3 четверти оборота (цепь излишка вылезла наружу):


полный оборот - все встало на место :


Изменено 5 января 2014 г. пользователем

[yuniki]

А может кто-ни дать ссылку на таблицу совместимостей для shimano перпера - манетки и системы ? А то чей-то самому не получается разобраться ?

[z0rg]

kefi писал(а) Thu, 26 July 2012 17:39

А может кто-ни дать ссылку на таблицу совместимостей для shimano перпера - манетки и системы ? А то чей-то самому не получается разобраться ?

они все почти совместимы
в каком районе живешь?

[z0rg]

kefi писал(а) Thu, 26 July 2012 17:32

мне кажется , что снизу мы видим только результат, а вдавливается она в проем(дыру диска) большой звезды сверху рамкой перпера.

имхо, переключатель надо чутка повернуть против часовой стрелки, если сверху смотреть

[GRiNWOOD]

8z система отлично работает с 9й трансмиссией!
У меня была подобная фигня когда цепь между зубьев вставала - звезды системы неправильно сориентировал относительно друг друга по незнанию(

[yuniki]

2 z0rg > живу не в Питере, насчет повернуть - есть чуток - самая малость, но такое положение по идее не должно усугублять закусывание, а вот сдавливать цепь при переключении на меньшую звезду помогает.
2 GRiNWOOD > Я сам звезды не ориентирую - все на заводе собрано.

[Dron70]

1)Воприс к Kefi - Система разборная или нет?
2) вопрос к знатокам - направляющие см. рис. (не помню точное название) так и должны на внешнюю сторону выступать ?

[amvasiljev]

не понятно, у меня такие "штучки" всегда были внутри, но тут еще что-то написано на звезде (бренд), но теория о неправильно установленной звезде имеет право на жизнь.

[yuniki]

2 Dron70 >
- сам не разбирал, но видны шлицы под шестигранник в скрепляющих бочонках - видно - разборная
- по фоткам на других сайтах http://velomarket-cska.ru/catalogue/?id=7303 бочонки эти вроде выступают на внешней стороне.
2 amvasiljev > так а в чем неправильность - эти бочонки и на внутренней стороне есть также. Изменено 26 июля 2012 г. пользователем

[amvasiljev]

Dron70, а ты можешь сделать более четкие фото. И еще сделай фото с цепью, установленной на максимальную передачу, пожалуйста.

[amvasiljev]

Dron70 и скажи, сколько зубьев на средней и большой звездах

[yuniki]

2 amvasiljev > dron привел мое фото, см также ссылку на эту систему в предыдущем моем посте - там четко видны бочонки на внешней стороне и сколько зубьев написано в первом посте темы Изменено 26 июля 2012 г. пользователем

[Krokodil]

amvasiljev писал(а) Thu, 26 July 2012 23:06

не понятно, у меня такие "штучки" всегда были внутри, но тут еще что-то написано на звезде (бренд), но теория о неправильно установленной звезде имеет право на жизнь.

Насколько я понимаю, эти "штучки" как раз и предназначены для облегчения подъема цепи на зубья.

Посему вопрос в топикстартеру: на внутренней поверхности есть подобные выпуклости?

И сам отвечаю на свой вопрос. Сейчас глянул на свою ХТ - тоже есть 4 "штучки", с наружней стороны звезды. Расположение на звезде примерно похожее, 2 группы по 2 штучки. Изменено 26 июля 2012 г. пользователем Krokodil

[yuniki]

2 Krokodil> ответил же двумя постами выше, что - есть.

[amvasiljev]

простите за недосмотр, действительно все есть и установлено правильно, как на фотке с сайта

[amvasiljev]

а может проблема в Chainline??
я помню, что когда ставил 533 систему шимановскую, там кольца проставочные были в комплекте и разные варианты установки.

[yuniki]

2 amvasiljev > Хотите предложить мне проверить , правильно ли на заводах FSA системы собираются ? Изменено 26 июля 2012 г. пользователем

[Krokodil]

Мне в этой истории непонятна вот эта картинка

http://fotki.yandex.ru/users/yuniki/view/457097/

Так быть не должно и дело тут не в переклюке. При переключении в какой-то момент времени цепь находится (ну по крайней мере должна находится) одновременно на двух звездах. Причем сразу в нормальном положении, а не на вершинах зубьев. По какой-то причине этого не происходит.

+1 к вопросу о чейнлайне.

[amvasiljev]

kefi писал(а) Thu, 26 July 2012 23:34

2 amvasiljev > Хотите предложить мне проверить , правильно ли на заводах FSA системы собираются ?

нет, kefi, просто разные варианты в голову приходят, пока местные гуру думают )). Околотематический флуд, который иногда носит в себе рациональные зерна и крупицы здравого смысла ))

[yuniki]

Krokodil

+1 к вопросу о чейнлайне.

что именно нужно смотреть скажите - я не знаю ? я думал чейнлайн - это правильная - без провисов натяжка цепи.

картинка то та и самому мне не нравится, но ! но прочтите - в каких условиях она делалась - не в движении на велике, а на месте дома с остановками, причем , вначале на стоячем веле был переключен манеткой перпер, а потом повернут шатун. Изменено 26 июля 2012 г. пользователем

[amvasiljev]

как бы это литературно... расстояние от плоскости вращения средней звезды системы до параллельной ей плоскости, проходящей через середину кареточного стакана ну или что-то вроде того )

[Krokodil]

kefi писал(а) Thu, 26 July 2012 23:45

картинка то та и самому мне не нравится, но ! но прочтите - в каких условиях она делалась - не в движении на велике, а на месте дома с остановками, причем , вначале на стоячем веле был переключен манеткой перпер, а потом повернут шатун.

Именно так я у себя и поступил. Примерно через четверть оборота педалей цепь легла одновременно на две звезды, четко во впадины между зубьями на каждой звезде.

[Михалыч Уфимский]

Так все вышенаписавшие советчики (гуманитарии) дружно идут курить бамбук)))

kefi во-первых подними передний переклюк:

Чтоб рамка была выше на 2мм (или около того) относительно зубьев самой большой звезды.
Во-вторых, снова настрой передний переклюк...Потому что рамка переклюка у тебя нифига не параллельно звезде...

З.Ы. проблема исчезнет... Изменено 26 июля 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[yuniki]

2 Михалыч Уфимский > Почему "подними" ? Он у меня по инструкции стоит 1-3 мм (у меня ближе к 1 мм но из-за разницы в зубьях и к 2.4мм зазор может быть ). а поставил я его поближе к зубьям для лучшего сбрасывания на меньшую звезду при нагрузке.
Кроме того, я писал тут, что пробовал и поднимать до 3 мм - не помогает решать проблему с закусом. повторю - закус идет только при нагрузке.
Вот взгляд на chainline . Вообще при вращении средняя звезда и вместе с ней звенья цепи несколько изгибаются , но не сильно (см. выше в теме до мм):

Изменено 5 января 2014 г. пользователем

[Михалыч Уфимский]

kefi писал(а) Fri, 27 July 2012 00:46

2 Михалыч Уфимский > Почему "подними" ? Он у меня по инструкции стоит 1-3 мм (у меня ближе к 1 мм но из-за разницы в зубьях и к 2.4мм зазор может быть ). а поставил я его поближе к зубьям для лучшего сбрасывания на меньшую звезду при нагрузке.

потому что вот это ненормальное положение:


сброс на меньшую звезду никак не отражается если опустить переклюк пониже...

Вы хоть умеете правильно настраивать передний переклюк?

[yuniki]

2 Михалыч Уфимский > Вы хоть умеете читать, что уже написано ? Надо повторить ? А картинка искажает все же - там те расстояния, что я указал словами. И к чему обводить выступающие бочонки на внешней стороне - это уже обсуждалось ? Изменено 26 июля 2012 г. пользователем

[Михалыч Уфимский]

kefi писал(а) Fri, 27 July 2012 01:06

2 Михалыч Уфимский > Вы хоть умеете читать, что уже написано ? Надо повторить ? А картинка искажает все же - там те расстояния, что я указал словами. И к чему обводить выступающие бочонки на внешней стороне - это уже обсуждалось ?

это я дорисовал стрелку на фотке, какая была))) И как ваще улучшенная версия: опустить переклюк пониже чтоб сбрасывало на меньшую звезду лучше, если вся настройка переднего переключателя происходит от нижней звезды?

З.Ы. давай фотку сбоку и сверху (где переклюк стоит на большой звезде) Изменено 26 июля 2012 г. пользователем Михалыч Уфимский

[blk_104]

Михалыч Уфимский писал(а) Thu, 26 July 2012 22:59

потому что вот это ненормальное положение:

Это, видимо, не окончательное положение после переключения на большую звезду, а некоторое промежуточное. А на этом участке траектория рамки уже далека от горизонтальной, так что, пока рамка дойдёт до окончательного положения над большой звездой, она ещё прилично поднимется.

[Михалыч Уфимский]

blk_104 писал(а) Fri, 27 July 2012 12:18

Это, видимо, не окончательное положение после переключения на большую звезду, а некоторое промежуточное. А на этом участке траектория рамки уже далека от горизонтальной, так что, пока рамка дойдёт до окончательного положения над большой звездой, она ещё прилично поднимется.

вот к примеру как стоит у меня, переклюк стоит на 2-й звезде. То что у автора темы, далеко не то же самое...

[yuniki]

2 Михалыч Уфимский > ну вот , к примеру, у Вас, по фотке если судить , то - неправильно стоит. Там у Вас на целый зуб зазор виден, а надо 1-3мм. У меня 1-2 мм зазор поставлен для более четкого переключения, чем меньше , тем - четче.

И вообще я не очень понимаю - отчего же нужно регулировать перпер ? Он у меня не трет о планки при всех передачах, при этом в большинстве случаев при штатных режимах - т.е. БЕЗ особой нагрузки, как и советует шимано, он, в общем-то, переключает нормально. Во всяком случае - варианты разные в т.ч. и те , что тут советовали по его вращению и смещению по вертикали - я пробовал - проблему это не решает.

[blk_104]

kefi писал(а) Fri, 27 July 2012 12:51

2 Михалыч Уфимский > ну вот , к примеру, у Вас, по фотке если судить , то - неправильно стоит. Там у Вас на целый зуб зазор виден, а надо 1-3мм.

Мне тоже так показалось. То есть для положения над большой звездой это была бы нормальная высота, а вот над средней -- высоковато. Но, разумеется, если при этом всё хорошо переключается -- беспокоиться не о чем.

[amvasiljev]

я уже накурился бамбука в качестве гуманитария ))
господа, Вы ведь именно эти "зазоры" имеете ввиду?? Об одних и тех же расстояниях вы говорите?? Может Михалыч Уфимский делает выводы из-за неправильного ракурса съемки, а может быть kefi меряет расстояние не оттуда )), откуда надо.

[yuniki]

2 amvasiljev > именно - так и меряю, ибо передо мной именно такая же бумажка и лежит,

[amvasiljev]

kefi писал(а) Fri, 27 July 2012 15:23

2 amvasiljev > именно - так и меряю, ибо передо мной именно такая же бумажка и лежит,

это хорошо, а цепь у тебя нарисована на бумажке в смысле правильной длины??))

[amvasiljev]

так, еще в порядке гуманитарного бреда:
- а переключатель передний может не подходить ???
ну там он на восемь, а тут цепь на девять. Маловероятно, но хрен его знает, что у буржуев в голове ))

[z0rg]

amvasiljev писал(а) Fri, 27 July 2012 15:32

так, еще в порядке гуманитарного бреда:
- а переключатель передний может не подходить ???
ну там он на восемь, а тут цепь на девять. Маловероятно, но хрен его знает, что у буржуев в голове ))

Для негуманитариев предлагается сравнить.
Один.
Два.

[amvasiljev]

бамбук - вещь полезная ))

[yuniki]

2 amvasiljev> вот насчет длины цепи на бумажке не написано, но полагаюсь на заводских специалистов. Визуально - криминала не вижу.

Короче, закажу такой переклюк, дождусь посмотреть, что будет :
http://www.chainreactioncycles.com/Models.aspx?ModelID=20685

Конечно, еще бы кто посоветовал - нужно ли как-то и КАК подрихтовать систему - все же есть некоторая до 1мм восьмерка.

[Михалыч Уфимский]

kefi писал(а) Fri, 27 July 2012 14:51

2 Михалыч Уфимский > ну вот , к примеру, у Вас, по фотке если судить , то - неправильно стоит. Там у Вас на целый зуб зазор виден, а надо 1-3мм. У меня 1-2 мм зазор поставлен для более четкого переключения, чем меньше , тем - четче.

И вообще я не очень понимаю - отчего же нужно регулировать перпер ? Он у меня не трет о планки при всех передачах, при этом в большинстве случаев при штатных режимах - т.е. БЕЗ особой нагрузки, как и советует шимано, он, в общем-то, переключает нормально. Во всяком случае - варианты разные в т.ч. и те , что тут советовали по его вращению и смещению по вертикали - я пробовал - проблему это не решает.

Мдэ... у вас зазор выставлен именно для того чтоб цепь нихрена не накидывалась на большую звезду, 1-2мм для четкого переключения, это БРЕД! У меня к сведению данный выставленный переклюк стоит на месте уже 3-й сезон и работает как часы, переключает как без нагрузки так и с ней...

Странное если он у вас не задевает рамку на всех передачах (особенно на 1-8 и 3-1), то он у вас должен работать идеально, а раз он у вас не работает идеально, то вы что-то недоговариваете...

[Zeppelin]

amvasiljev писал(а) Fri, 27 July 2012 15:32

так, еще в порядке гуманитарного бреда:
- а переключатель передний может не подходить ???

функция переключателя - направить своей рамкой цепь в сторону следующей звезды.
когда цепь соскочила со звезды - переклюк ни на что не влияет, в том числе на расстояние и место, куда цепь падает. поимку цепи должны выполнять элементы системы. если цепь застревает в системе - на до причину искать или в цепи (но она менялась) или в системе.

[amvasiljev]

kefi, вот тебе бумажка про цепь.

[amvasiljev]

Zeppelin, спасибо за наставления, я тут заделался "бредоносцем", но, тем не менее, форма этого "толкателя" может влиять на траекторию, ведь так??