Hello World!

Brainfire

Есть ли выжившие после покупок в велобиге?

33 сообщения в этой теме

Появилось желание к дню рождения обновить свою убогую планетарную трёшку на что то более-менее приличное. Почитал, понравились комплексные предложения на велобиге http://www.velobig.ru/ . Магазин произвёл хорошее впечатление, понравилось что люди занимаются этим профессионально, можно купить всё комплектом сразу, получить быстрее чем с байк компонентов. И... сразу кучкой отнести в мастерскую, ибо в веломеханике я слаб да и времени заниматься нет.

При попытке связаться меня ждал фэйл. В файле заказа напротив нужного мне комплекта стоит 0р. И напротив манетки, и роллера, тоже 0. Решил просто написать письмо с вопросами на адрес велобига, а в ответ тишина... Через 5 дней позвонил туда, по хреновой связи мне человек сказал что он почту не проверяет, а тот, что проверяет, его сейчас нет, перезвоните на следующей неделе...

В начале сезона искал себе заднюю звезду размером поменьше, тоже позвонил в этот магазин. Человек просил меня перезвонить ТРИ РАЗА.
То есть я ему звонил, допустим в 12, он говорил "я сейчас занят, перезвоните в пол второго", звоню в пол второго "ой, что то я всё ещё занят, перезвоните в три" ну и т.д. А потом оказалось что они мне хотели одну звезду на 19 зубьев в Питер отправлять за 600 р.


Отсюда вопрос, товарищи, из этой конторы кто нибудь хоть что то заказывал? У них всегда такое отношение к клиентам, или мне просто так "повезло"? Стоит ли с ними связываться? Есть ли альтернативы по комплектам, что бы всё было в наличии?
Ибо заказывать из за бугра не вариант, день рождения скоро, не хочу оставлять себя без подарка. Razz
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сейчас с Байк-компонетс идёт 2-3 недели (не сравнивал цены, но вероятнее всего у немцев намного дешевле). Наша почта и из МАсквы может везти дольше.
Smile Изменено пользователем Limon4ik
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Всякую планетарную фигню в Питере зачастую можно найти в Вело66 на Энгельса, правда, по большей части приходится делать предзаказ.
Звезды у них тоже есть.
Еще как вариант - Аркада-Спорт, питерский инет-магазин. Даже роллер есть в продаже) По-моему, единственный в городе)

Велобиг старается выглядеть неплохой конторой, но в свое время на мой вежливый вопрос по е-мейлу пришел короткое письмо - мол, позвоните Саше-механику, он вам подробно ответит. Чего было не ответить по мылу? Так что я только пользуюсь их форумом для поиска каких-то знаний. Да и рекламный стиль, описание свойств планетарок в превосходных степенях - как-то отталкивает, честно говоря. Изменено пользователем SoundchaserZD
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Сейчас с Байк-компонетс идёт 2-3 недели (не сравнивал цены, но вероятнее всего у немцев намного дешевле). Наша почта и из МАсквы может везти дольше.


Да, заказал бы с БК, но полторы недели осталось, уже поздно, к ДР хотелось бы собранный вел иметь.


Цитата:
Всякую планетарную фигню в Питере зачастую можно найти в Вело66 на Энгельса, правда, по большей части приходится делать предзаказ.
Звезды у них тоже есть.
Еще как вариант - Аркада-Спорт, питерский инет-магазин. Даже роллер есть в продаже) По-моему, единственный в городе)


Завтра обязательно позвоню в вело66, так как сайт у них визитка.

Аркада-спорт интересной оказалась, нашёл барахлишко, которое хотел заказывать с велобига (система, цепь, каретка, манетка, звезда) и подешевле. Однако печаль осталась, планетарки нужной нетЪ, и стопорной шайбы 5R тоже. Будем искать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
сейчас посылки с бк укладываются с 15-18 дней, летом-с.
Если нет желания самому тащить - попробуй в Вело66 обратиться, они могут привезти под заказ, да и у самих что то бывает.
Срамовские планетарки в чилен-гриллене лежат, но что они из себя по качеству - неизвестно, на форуме отклика по ним не было.
Еще можно у Москвичей в спорт-ресорт посмотреть, шиману естественно:
http://sportresort.ru/ - они как бы дилеры по шимане.
http://sportresort.ru/product_info.php?products_id=2348
Брать у немцев, конечно, процентов на 20-25 выгоднее, даже с учетом доставки.

шайбы 5R и 5L я могу у себя посмотреть, если Салавату не отдал - запродам по 100 рублей.
Изменено пользователем AS
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Всем спасибо за советы, буду на БК заказывать, придётся подождать, тем более что мне то не альфина нужна, я так, по скромному nexus inter 8 буду брать. 125 евро.

Остальные детали к удивлению, все оказались на http://arcadasport.ru по вполне вменяемым ценам.

И вчера внезапно получил ответ от велобига. Прикладываю переписку в качестве отзыва о работе магазина

13 07 2012 Я
Здравствуйте. Появилось желание прикупить у вас комплект, однако
возникли вопросы:

1) Планирую заказать "Комплект с 8-ми скоростной втулки SHIMANO Nexus
Inter 8 с роллерным тормозом" + ещё по мелочи.
Велосипед у меня Forward 1640, стоит трёшка с ножным тормозом.
Дропауты, к сожалению, замерить нечем. Там точно 20 или 38. Больше
склоняюсь к 20. Но на трёшке стоит жёлтая шайба стопорная.
Вопрос: Какую стопорную шайбу выбрать? Так же у вас в описании втулки
так расплывчато написано, что непонятно: в комплекте идёт только 5, а
остальные за доп. плату или можно выбрать одну из шайб к комплекту?

2) Хотел бы заказать звезду на 19 вместо стандартной. Есть ли
возможность заменить родную на эту звезду у вас перед отправкой?

3) Скачал ваш файл заказа, но на нужный мне комплект цены нет, и на
роллер задний тоже цены нет. Как его заполнять? И можно ли сделать
заказ не через этот файл?

4) Есть ли у вас информация, по качественной сборке и настройке этого
комплекта в СПб?

Жду ответа.

22 07 2012 Я
Люди, я просто не понимаю, вам настолько насрать на своих клиентов?
Слишком много денег? Или к вам надо записаться на приём перед тем как
сделать покупку? Я звонил уже звонил к вам, один раз мне дважды
пришлось перезванивать, так как человеку было некогда со мной
разговаривать, второй раз по плохой связи человек сказал что он в
заказах ничего не понимает и мне нужно дождаться другого человека,
перезвонить "потом", а об электронной почте он ничего не знает.

Единственный раз мне нужно приобрести в подарок компоненты и
я не могу ждать посылок с байк компонентов или чейна, но русский
народный ритейл делает всё возможное что бы я никогда к нему не
обращался...

Я не знаю точно куда пишу, но может кто нибудь всё-таки возьмёт мои
деньги и вышлет мне детальки? Или я слишком много хочу в этой жизни?

22 07 2012 Velobig
Здравствуйте и не болейте!
Ответы на вопросы:
1)Такие комплекты закончились. Собирайте в прайсе отдельно.
2)По отдельности...
3)Можно по телефону. Быстрее и точнее.
4)На форуме в разделе инструкции.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хочу обратить внимание - шайбы надо ставить две, с левой и с правой стороны.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Выжившие есть.
1. Надо понимать, что в мае, в начале сезона идет полнейший аврал в веломагазинах и мастерских, так же как в декабре в службах подарков. Достаточно зайти в любой городской магазин, чтобы в этом убедиться. Все повылазили после зимней спячки, хотят все сразу и терзают продавцов. А тут еще и единственная контора на всю страну.
2. Запчасти выслали достаточно оперативно, мелкую деталь к планетарке, недоложенную на БК, положили просто в довесок. Дело было летом.
3. Доставка на самом деле золотая по меркам провинции, но то ведь Москва... Я поинтересовался в своей фирме, занимающейся доставками - наш человек по Москве берет 800р/час, так что выгоднее оказалось пользоваться доставкой самого Велобига. По чеку оказалось, что их маржа всего рублей 250 - по меркам столицы, да еще с учетом стояния в очереди на почте, терпимо. Мне по Самаре платят 150 за обычный адрес без осложнений.
То, что за доставку мелочи придется отвалить полную стоимость, надо принять как данное - забугорные магазины работают так же. Решение такое же - делать совместные заказы.
4. Восторженные отзывы о планетарках не лишены правды - я от Alfine пришел в полнейший восторг. Вот в статьях о роллерах следовало бы указывать на зависимость от размера колес - мне на 28'' мощности даже 81-ого не хватает.
5. Краткость ответов тоже удручает - то ли из-за цейтнота, то ли просто Валерий так немногословен... Судя по всему, они работают вдвоем, и секретаря для ответов на письма не содержат, от того и задержки.
6. Если надо быстро, то прямой путь или на телефон, или в скайп - звонки имеют наивысший приоритет, а до эл. почты руки доходят в последний момент. Я через скайп решил свои проблемы - предварительно "закинул удочку" (сообщил о желании пообщаться), а где-то через полчаса мне написали, что канал свободен и можно позвонить.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Brainfire писал(а) Sun, 22 July 2012 14:05
день рождения скоро, не хочу оставлять себя без подарка. Razz

Ожидание подарка и предчувствие оного, гораздо важнее, чем подарок собственно)))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Хоть и некропостинг начался, отпишу тоже свои очучения от данной конторы. Коротко: г@вно.
Заказывал у них 2 втулки Нексус 8, т.к. цена показалась выгодной.
В итоге втулки пришли, но одна с загнутым фланцем!
Зафоткал безобразие, в том числе и неповрежденную картонную коробку, чтобы не повадно было на почту валить. Отправил Валере.
Ответ пришел фееричный: "мы не причем, виновата все равно почта, они посылку разбили, а потом в коробку переупаковали в новую".

Тогда я написал, что "дяди, не несите бред, как будем исправлять положение?"
А высылай обратно, мы посмотрим и, возможно, отправим замену.
Все пересылки за мой счет, естественна. Спрашивается, и нахрена оно мне надо? Хорошо, что в то время я часто ездил в командировки через Москву, поэтому была возможность явиться в ихнюю клоаку непосредственно. Клоака расположена в квартире жилого дома, кстати говоря.
Теперь самое интересное. На месте оказался механик. По предъявлению мятой втулки у него даже удивления никакого не возникло. "Да, была у нас партия битых втулок. На те другую"

Так вот теперь вопрос: какого юха
а) отправлять заведомо дефектную втулку покупателю
б) парить ему моск и валить с больной головы на здоровую
в) вынуждать тратить деньги на пересылку или время на беганье по Москве

Кстати, консультация ихняя - тоже г-но, кроме того, лажают.
Консультироваться можно только по внешнему устройству втулки. Если дело касается внутренностей или обслуживания, то ответ один: "присылай к нам" (даже видеоролик по разборке восьмерки с сайта, собаки, убрали). Пробовал просить помочь с планетарным инструментом - был послан.

Единственное, надо отдать должное, на сайте и форуме инфа по установке и выбору втулки присутствует, в свое время очень помогло.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Маркикокик писал(а) Tue, 15 January 2013 22:17

1. Надо понимать, что в мае, в начале сезона идет полнейший аврал в веломагазинах и мастерских, так же как в декабре в службах подарков. Достаточно зайти в любой городской магазин, чтобы в этом убедиться. Все повылазили после зимней спячки, хотят все сразу и терзают продавцов. А тут еще и единственная контора на всю страну.
3. Доставка на самом деле золотая по меркам провинции, но то ведь Москва... Я поинтересовался в своей фирме, занимающейся доставками - наш человек по Москве берет 800р/час, так что выгоднее оказалось пользоваться доставкой самого Велобига. По чеку оказалось, что их маржа всего рублей 250 - по меркам столицы, да еще с учетом стояния в очереди на почте, терпимо. Мне по Самаре платят 150 за обычный адрес без осложнений.
То, что за доставку мелочи придется отвалить полную стоимость, надо принять как данное - забугорные магазины работают так же. Решение такое же - делать совместные заказы.


Ну, друг, тебе не кажется что слишком многое ты предлагаешь "понимать" за СВОИ деньги?
Ну аврал, ну и что? Про розничные магазины я не говорю, там разброс обслуживания очень большой.
Но в интернет магазине такое скотство? Это норма? Это я должен "понимать"? То есть если сказать более жизненно "жрать что дают и помалкивать"? Не хочу и не буду.

А как тебе ситуация у Скобаря? Тоже "понять" что людям хотелось денег заработать на ЗАВЕДОМО дефектном товаре. Который они постеснялись отправить обратно поставщику? А расплачиваться должен покупатель?

Сейчас ведь не 90е, если люди не хотят идти в ногу со временем, то их смоет. Учить за бесплатно я никого не намерен, так что проголосовал рублём, за БК и Аркаду спорт, у которых уже сделал 3 заказа - магазин отличный, на сайте актуальные остатки, доставка на следующий день. Единственное что роллер слегка поцарапаный был и без упаковки, долго извинялись, был последний.

Маркикокик писал(а) Tue, 15 January 2013 22:17

4. Восторженные отзывы о планетарках не лишены правды - я от Alfine пришел в полнейший восторг. Вот в статьях о роллерах следовало бы указывать на зависимость от размера колес - мне на 28'' мощности даже 81-ого не хватает.


Да, про роллеры на велобиге людям лапшу вешают. Купил задний 81 на нексус. Тормозит он на уровне моих вибрэйков Аливио. Но с одним отличием, что бы заблокировать колесо жать надо изо всех сил двумя пальцами или выше среднего тремя. Долго думал что поставил криво, там вроде как даже небольшое искривление крышки при установке ухудшает торможение. 2 раза переделывал. Вроде получше, но не факт. Профит их в том что ПОСТАВИЛ И ЗАБЫЛ. Что +30, что -30, снег, дождь, каша, лёд, тормозят одинаково и никаких подстроек как на вибрэйке, геммороя с грязью на колодках и скрипом как на дисковой механике, нет страха протечек при -20 как на гидравлике. По настоящему всесезонный тормоз. Так что передний тоже буду брать, сожру сей кактус до конца. Smile
Изменено пользователем Brainfire
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скобарь писал(а) Wed, 16 January 2013 01:21
(даже видеоролик по разборке восьмерки с сайта, собаки, убрали).

А он там был? Точно не путаешь с роллерами? Если так, то вы меня начинаете убеждать... Потому что уже добрых полгода мы регулярно просим этот ролик, на что нам говорят - цейтнот. Связываться с двойной пересылкой и платой за ремонт точно не буду - всё обслуживание собственными руками. Велоуфимцы смогли - значит, и у меня получится, тем более что в случае чего есть с кем посоветоваться.

Brainfire писал(а) Wed, 16 January 2013 09:00
Ну, друг, тебе не кажется что слишком многое ты предлагаешь "понимать" за СВОИ деньги?

Ну тут у нас просто разное отношение - я достаточно лоялен к некоторым вещам. По несколько раз в неделю вижу клиентов, которые или считают, что за одно их появление все должны стелиться вокруг, или звонят на горячую линию часов в 9 вечера (а порой и воскресенья) я требуют до следующего дня договориться, чтобы они куда-то там пошли (продаем сертификаты на услуги).


Цитата:
Ну аврал, ну и что? Про розничные магазины я не говорю, там разброс обслуживания очень большой.
Но в интернет магазине такое скотство? Это норма?

Да такая же ситуация. У них же не только интернет-магазин. А в онлайновом, я полагаю, работы не меньше - надо так же заказ принять, созвониться все согласовать, потом точно так же этот товар получить со склада и еще позаботиться об отправке.
Я в прошедшем сезоне пытался заказать с "Велопробега" - у них в мае та же самая ситуация.

Цитата:
А как тебе ситуация у Скобаря?

Удручает...

Цитата:
за БК и Аркаду спорт

Я тоже доволен БК, но был и косяк - когда мы набрали заказ под потолок цены, то они из-за габаритности посылки предложили разделить ее и заплатить четыре (!) раза за доставку. Вот это уже прямое нарушение правил игры - не можете отправить одной, извольте делить, но как-нибудь сами.
Аркаду я посмотрю потом при случае.

Цитата:
Профит их в том что ПОСТАВИЛ И ЗАБЫЛ.

Факт. Я тоже балдел до ушей, когда в дождь крутые туристы международного формата скрипели на всю округу дискачами, а я подъехал на роллерах и планетарке и остановился в полной тишине, как привидение.
Подумай несколько раз перед установкой вперед - если заднее блокируется с трудом, то переднее вообще не заблокируешь. Может, это и к лучшему, но в критический момент мощности не хватит - я уже соприкасался с машиной таким образом. Может, на 26'' оно чуть лучше будет, но ненамного.

Цитата:
скрипом как на дисковой механике

Это не всегда так. Они умеют визжать громче ПАЗиков. То ли от перегрева, то ли от недостатка смазки - но при резком нажатии на скорости рев на всю округу, когда тормозил по привычке "в пол" перед самым светофором. Когда приучил себя делать это плавно и заранее, то почти удалось визга избежать, но на спусках все равно орет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Маркикокик писал(а) Wed, 16 January 2013 09:51
Я тоже балдел до ушей, когда в дождь крутые туристы международного формата скрипели на всю округу дискачами

Вы так говорите, будто скрип тормозов - это нечто плохое.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Маркикокик писал(а) Wed, 16 January 2013 09:51

Я тоже балдел до ушей, когда в дождь крутые туристы международного формата скрипели на всю округу дискачами


Вы так говорите, будто скрип тормозов - это нечто плохое.


Скрип роллерных тормозов ужасен. Это как скрип заблокированного тормоза вагона метро, только высокий и ещё громче.


Цитата:
Цитата:

скрипом как на дисковой механике


Это не всегда так. Они умеют визжать громче ПАЗиков. То ли от перегрева, то ли от недостатка смазки - но при резком нажатии на скорости рев на всю округу, когда тормозил по привычке "в пол" перед самым светофором. Когда приучил себя делать это плавно и заранее, то почти удалось визга избежать, но на спусках все равно орет.


И будут орать, я поначалу думал что от недостатка смазки, в новых она была, но как то не внушала доверия. Купил аутентичную смазку шимано для роллеров, по инструкции с велобига смазал, один хрен скрипит так же. Но это случается когда выжимаешь ручку до предела, где то через 2-3 секунды начинает реветь сирена. Теперь дожимаю сразу до блокировки и всё норм. Кстати зимой скрип исчез. Так что МБ перегрев. Изменено пользователем Brainfire
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Брал пару раз. У них есть один плюс, что можно найти роллерные тормоза и втулки. В других магазах приходится всё кусочками собирать
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 16 January 2013 10:34
Вы так говорите, будто скрип тормозов - это нечто плохое.

Конечно. Может, с точки зрения техники нормально (хотя это не так, ибо свидетельствует о попадании абразива на роторы), но с точки зрения комфорта это безобразно. Хочется выкинуть такие тормоза и поставить старые вибрейки с тихим мягким хватом.

Brainfire писал(а) Wed, 16 January 2013 10:49
Скрип роллерных тормозов ужасен. Это как скрип заблокированного тормоза вагона метро, только высокий и ещё громче.

Да, слышал и такой звук... Но у нас метро так мало, что первая ассоциация все же с автомобильным скрипучим тормозом. ПАЗлы в этом отношении преуспели больше всех.

Цитата:
где то через 2-3 секунды начинает реветь сирена. Теперь дожимаю сразу до блокировки и всё норм. Кстати зимой скрип исчез. Так что МБ перегрев.

Да это даже не сирена, а какой-то дьявольский визг Very Happy И не всегда он получается, иногда даже резкое нажатие отрабатывается мягко. Ощущение, что идет задир металла. Хотел найти и попробовать какую-нибудь нешимовскую противозадирную смазку - может быть, кто подскажет, куда копать? Надо же еще температуростойкую.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Маркикокик писал(а) Wed, 16 January 2013 12:15
Ощущение, что идет задир металла. Хотел найти и попробовать какую-нибудь нешимовскую противозадирную смазку - может быть, кто подскажет, куда копать? Надо же еще температуростойкую.


Эксперементировать надо. Натыкался где то на отчёт человека который закидывал в роллер густую смазку для цепей бензопил. Но по результатам не отписывался.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Маркикокик писал(а) Wed, 16 January 2013 12:15
Хочется выкинуть такие тормоза и поставить старые вибрейки с тихим мягким хватом.

Обычно можно поиграться с колодками-роторами и найти сочетание, при котором ничего не воет. Ну, в большинстве случаев. Для любителей 100% тишины (чтоб как в гробу) - фторопластовые колодки и смазанные диски.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 16 January 2013 18:06
фторопластовые колодки и смазанные диски.

И оно будет тормозить? А то у нас в одном самарском клубе известная байка ходит про то, как механик посоветовал избавиться от скрипа тормозов: "намажь ободья" Very Happy
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Маркикокик писал(а) Wed, 16 January 2013 18:58
А то у нас в одном самарском клубе известная байка ходит про то, как механик посоветовал избавиться от скрипа тормозов: "намажь ободья" Very Happy

Это та же самая шутка.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
По поводу удаленного ролика о разборке - полюбуйтесь, что я нарыл.
http://www.youtube.com/watch?v=zyE5AUhWHOI
И ведь в канале Валерия! Какого черта он жмет этот ролик, непонятно. Скачиваю себе, а то мало ли что.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Маркикокик писал(а) Wed, 16 January 2013 19:52
По поводу удаленного ролика о разборке - полюбуйтесь, что я нарыл.
http://www.youtube.com/watch?v=zyE5AUhWHOI
И ведь в канале Валерия! Какого черта он жмет этот ролик, непонятно. Скачиваю себе, а то мало ли что.

Это видео раньше валялось на ихнем сайте. Сейчас только пэдээфная инструкция, которая и в шимановских мануалах есть.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Скобарь писал(а) Wed, 16 January 2013 23:50
Маркикокик писал(а) Wed, 16 January 2013 19:52
По поводу удаленного ролика о разборке - полюбуйтесь, что я нарыл.
http://www.youtube.com/watch?v=zyE5AUhWHOI
И ведь в канале Валерия! Какого черта он жмет этот ролик, непонятно. Скачиваю себе, а то мало ли что.

Это видео раньше валялось на ихнем сайте. Сейчас только пэдээфная инструкция, которая и в шимановских мануалах есть.


Ну так понятно, почему убрал. По формату материала видно что это часть какого то комплекта для сервисных мастерских "на !CD диске". Субтитры на нескольких языках. Они это продавать будут или уже продают.

Хотя странно почему тогда на форуме завтраками кормить...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Если для мастерских и продавать, то тогда как-то странно, что оно в свободном доступе. А насчет завтраков - может, он имел в виду сделать собственный ролик с русскими комментариями, как бы это делал он, по аналогии с разборкой роллеров.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мануал явно шимановский, перекомпилированный.

Возможно, их за его распространение за опу взяли.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас