Где вылечить спину?

[Napalm]

Мне сейчас 30, лет с 22 мучаюсь болями в спине.
Сейчас боли могут мучать с самого утра и усилаваться к вечеру. Бывает доходит просто до невозможного, тогда отпиваюсь НПВП. Никаким тяжелым спортом не занимался, штанги не тягал, спину не травмировал.
В 2004 пробовал лечится комплексно в мсч-122(на Луначарского): массаж, гимнастика, уколы, таблетки - не помогло совсем.
Ходил к разным мануалам по глупости. Лучше, естественно не стало. Надеюсь, что за те большие деньги они не сделали мне хуже.
В 2009 пробовал опять массаж + уколы и таблетки(хондропротекторы, мильгами и т.д.), без результатов.

Сейчас становится совсем тяжело, даже отказался от сумок через плечно, хожу только с рюкзаком.

Вопрос такой: где можно результативно полечить спину?

На мой взгляд должна быть хорошая комплексная терапия: физиопроцедуры, массаж, гимнастика, таблетки.

Имею доверие к НИИ Вредена, но вот прайс там какой-то заоблачный на все процедуры. Можно конечно пытаться договариваться со всеми даммами с процедурных кабинетов лично и платить мимо кассы, но это сложно, их много и они еще в разные смены работают.

Помогите советом, пожалуйста.


В 2009, кстати, к моей спине еще и добавились колени(хондромаляция), после чего были выпиты килограмы хондропротекторов. Вероятно спина и колени связаны. Что-то с обменом веществ? Не знаю. Причину найти не удалось. Декситометрия показало, что все гуд. Анализ гормонов тоже показал, что все гуд. Изменено 26 июня 2012 г. пользователем Napalm

[SEGUN]

А МРТ больных мест делали? Что на снимках?

[Napalm]

SEGUN писал(а) Tue, 26 June 2012 22:31

А МРТ больных мест делали? Что на снимках?

позвоночник: Дегенеративно-дистрофические изменения, несколько маленьких грыж (2-3мм).
Изменено 26 июня 2012 г. пользователем Napalm

[petyaspb]

Ни у кого из родственников не было ничего подобного? Странно, чтобы на ровном месте у молодого парня начались дегенеративные изменения. Надо показаться узким специалистам, возможно не связанным с опорно-двигательным аппаратом.
Я иногда находил грамотных думающих врачей таким способом: искал в интернете научные статьи на данную тему, публикации авторских методик и изобретений, а потом смотрел, где работают их авторы и пытался попасть на приём если не к ним, то к ближайшему окружению.
При вывихе локтевого сустава так нашёл и пришёл на приём к врачу во Вредена, имеющую патент на изобретение импланта этого сустава, т.е. в совершенстве знающую его. Она назначила то, что у травматологов даже в мыслях не было.
В клиниках, больницах зачастую сидят даже если грамотные, но действующие по шаблону врачи. Если случай не типичный - они не помогут.
Я думаю, диагноз пока так и не поставлен, то, что видно на МРТ - следствие какого-то вялотекущего процесса. Например, есть ревматоидная, аутоимунная и даже инфекционная теория ишиаза.
А так, по опыту моей знакомой, давно страдающей многочисленными проблемами с позвоночником и множественными грыжами, очень показан бассейн. Я ей даже покупал безлимитный годовой абонемент. Позвоночник, что бы с ним ни было, держит мышечный каркас. Изменено 26 июня 2012 г. пользователем petyaspb

[SEGUN]

Когда у меня был большой перерыв в хождении в спортзал и упражнениях дома на коврике - спина разболелась через пару месяцев, тонус мышц упал. Стал делать упражнения для позвоночника дома по вечерам - через несколько дней боли прошли.

По теме топика - доктора, увы, не подскажу. Изменено 27 июня 2012 г. пользователем SEGUN

[Napalm]

petyaspb писал(а) Tue, 26 June 2012 23:24

Ни у кого из родственников не было ничего подобного? Странно, чтобы на ровном месте у молодого парня начались дегенеративные изменения. Надо показаться узким специалистам, возможно не связанным с опорно-двигательным аппаратом.
Я иногда находил грамотных думающих врачей таким способом: искал в интернете научные статьи на данную тему, публикации авторских методик и изобретений, а потом смотрел, где работают их авторы и пытался попасть на приём если не к ним, то к ближайшему окружению.
При вывихе локтевого сустава так нашёл и пришёл на приём к врачу во Вредена, имеющую патент на изобретение импланта этого сустава, т.е. в совершенстве знающую его. Она назначила то, что у травматологов даже в мыслях не было.
В клиниках, больницах зачастую сидят даже если грамотные, но действующие по шаблону врачи. Если случай не типичный - они не помогут.
Я думаю, диагноз пока так и не поставлен, то, что видно на МРТ - следствие какого-то вялотекущего процесса. Например, есть ревматоидная, аутоимунная и даже инфекционная теория ишиаза.
А так, по опыту моей знакомой, давно страдающей многочисленными проблемами с позвоночником и множественными грыжами, очень показан бассейн. Я ей даже покупал безлимитный годовой абонемент. Позвоночник, что бы с ним ни было, держит мышечный каркас.

Большое спасибо за ответ! У папы и у двоюродного брата похожие проблемы есть.
Надо перебороть себя и пойти в бассейн.
Думаю, что это не из-за недостатка тонуса мышц, а какое-то заболевание, как вы и писали. К узким специалистам я бы обратился, но пока не знаю, с чего и начать :\ Надо читать/думать. Жалко, что я совсем не медик.

[petyaspb]

Napalm писал(а) Thu, 28 June 2012 16:46

Большое спасибо за ответ! У папы и у двоюродного брата похожие проблемы есть.

Я тоже не медик. Но возможно, не хватает какого-то фермента, который простыми анализами не определить.
Теоретически может быть и болезнь Бехтерева.
Цитата:

АНКИЛОЗИРУЮЩИИ СПОНДИЛОАРТРИТ (Болезнь Бехтерева)
Заболевание описано Бехтеревым в 1892 году. Встречается преимущественно у мужчин в возрасте 20--30 лет; у женщин -- в 10 раз реже. Окончательно этиология этого заболевания не изучена. Однако в настоящее время многие авторы признают инфекционно-аллергическую природу заболевания с преимущественным поражением соединительной ткани, и относят его к группе ревматических процессов. Отмечено наличие генетически обусловленной наследственной предрасположенности к возникновению анкилозирующего спондилоартрита, который передается преимущественно по мужской линии. В семьях, где имеется предрасположенность, болезнь Бехтерева встречается в 10 раз чаще, чем во всей популяции.
Заболевание начинается в межпозвонковых суставах. Это воспалительный полиартрит, который заканчивается костным.

http://lekmed.ru/info/arhivy/differencialnaya-rentgenodiagnostika_14.html
Я бы начал со специалистов по болезни Бехтерева. Травм не было, значит это не совсем профиль НИИ Вредена.

Отличительные симптомы. Есть что-то похожее?
http://spinet.ru/behterev/
Изменено 28 июня 2012 г. пользователем petyaspb

[Агафья]

Берите свои МРТ и поезжайте в Хевиз, и спину на пол года подлечите и хорошо отдохнёте..., раз уж деньги есть.

[petyaspb]

Агафья писал(а) Fri, 29 June 2012 00:06

Берите свои МРТ и поезжайте в Хевиз, и спину на пол года подлечите и хорошо отдохнёте..., раз уж деньги есть.

А я вот думаю, куда свою знакомую отправить подлечиться, поскольку к проблемам со спиной год назад добавилась онкология, т.е. любая физиотерапия абсолютно противопоказана.

[Агафья]

petyaspb писал(а) Fri, 29 June 2012 00:11

Агафья писал(а) Fri, 29 June 2012 00:06

Берите свои МРТ и поезжайте в Хевиз, и спину на пол года подлечите и хорошо отдохнёте..., раз уж деньги есть.

А я вот думаю, куда свою знакомую отправить подлечиться, поскольку к проблемам со спиной год назад добавилась онкология, т.е. любая физиотерапия абсолютно противопоказана.

Разве можно онкологию подлечить? Лечить такое нужно только по полной..., ну а дальше от денег зависит, вплоть до Израиля...

[petyaspb]

Онкология уже в стадии ремиссии: маммоэктомия + лучевая + антиэстрогены на 5 лет. Но пожизненно противопоказана физиотерапия и всё, что усиливает метаболизм.
При этом надо поддерживать позвоночник с хрен знаем сколькичисленными проблемами, включая множественные грыжи, доброкачественную опухоль позвонка, мелкие кровоизлияния в мозг, какие-то демиелинизирующие явления, которые врачи сами не могут идентифицировать, рассеянный склероз пока исключают. Изменено 28 июня 2012 г. пользователем petyaspb

[Агафья]

petyaspb писал(а) Fri, 29 June 2012 00:24

Онкология уже в стадии ремиссии: маммоэктомия + лучевая + антиэстрогены на 5 лет. Но пожизненно противопоказана физиотерапия и всё, что усиливает метаболизм.
При этом надо поддерживать позвоночник с хрен знаем сколькичисленными проблемами, включая множественные грыжи, доброкачественную опухоль позвонка, мелкие кровоизлияния в мозг, какие-то демиелинизирующие явления, которые врачи сами не могут идентифицировать, рассеянный склероз пока исключают.

Вот кранты... не знаю..., Хевиз точно нельзя, я бы просто в басейн ходила... У мну, кстати, когда много начинаю кататься на велике, поясница проходит. У мну есть подруга с очень серьёзными проблемами в тазобедренном суставе с детства, так она плавает значительно больше чем ходит, это её спасает, иначе бы уже давно не ходила.

[tteko]

petyaspb писал(а) Fri, 29 June 2012 02:11

А я вот думаю, куда свою знакомую отправить подлечиться, поскольку к проблемам со спиной год назад добавилась онкология, т.е. любая физиотерапия абсолютно противопоказана.

Забавно, но мне известна одна физиотерапия, которая уверенно лечит онкологию, причем эта терапия есть у вас, в Питере.

[Агафья]

tteko писал(а) Fri, 29 June 2012 00:44

petyaspb писал(а) Fri, 29 June 2012 02:11

А я вот думаю, куда свою знакомую отправить подлечиться, поскольку к проблемам со спиной год назад добавилась онкология, т.е. любая физиотерапия абсолютно противопоказана.

Забавно, но мне известна одна физиотерапия, которая уверенно лечит онкологию, причем эта терапия есть у вас, в Питере.

Это Вы так кокетничаете?

[petyaspb]

Агафья писал(а) Fri, 29 June 2012 00:43

Хевиз точно нельзя, я бы просто в басейн ходила...

Вот я и покупал ей безлимитный годовой абонемент в бассейн. А из термальных источников хотел отправить подлечиться туда, где просто теплая вода и красивое место. Например озеро Гарда в Италии. Точнее не подлечиться - без медицинских процедур, просто отдохнуть отвлечься.

[Агафья]

petyaspb писал(а) Fri, 29 June 2012 00:56

Агафья писал(а) Fri, 29 June 2012 00:43

Хевиз точно нельзя, я бы просто в басейн ходила...

Вот я и покупал ей безлимитный годовой абонемент в бассейн. А из термальных источников хотел отправить подлечиться туда, где просто теплая вода и красивое место. Например озеро Гарда в Италии. Точнее не подлечиться - без медицинских процедур, просто отдохнуть отвлечься.

Ну не знаю, Италия всё-же жарковато..., такая смена климата после перенесённого по разному может сказаться, или уже осенью... В термальном источнике и зимой хорошо плавается... Лучше с онкологами посоветоваться.

[petyaspb]

Агафья писал(а) Fri, 29 June 2012 01:08

Ну не знаю, Италия всё-же жарковато..., такая смена климата после перенесённого по разному может сказаться, или уже осенью... В термальном источнике и зимой хорошо плавается... Лучше с онкологами посоветоваться.

Да, до осени и отложено. А там на озере Гарда предгорье, не так жарко. Но это как один из вариантов. Пока не до этого, неделя прошла, как ещё и шейку матки отчикали, но без злокачественных образований.
А у Напалма явно по мужской линии наследственная предрасположенность. Болезнь Бехтерева первая попалась в поиске по симптомам, очень похоже.
Наша медицина вынуждает учиться ставить диагноз по справочникам. До сих пор вспоминаю, как при вывихе локтевого сустава 2 псевдоврача в больнице при мне читали по компьютеру, как он вправляется и обсуждали гипсовать на 90 или 120 градусов. Когда на просьбу выписать препарат У МЕНЯ спросили, как пишется: через f или ph, я уже не удивился. Изменено 28 июня 2012 г. пользователем petyaspb

[tteko]

Агафья писал(а) Fri, 29 June 2012 02:48

tteko писал(а) Fri, 29 June 2012 00:44

petyaspb писал(а) Fri, 29 June 2012 02:11

А я вот думаю, куда свою знакомую отправить подлечиться, поскольку к проблемам со спиной год назад добавилась онкология, т.е. любая физиотерапия абсолютно противопоказана.

Забавно, но мне известна одна физиотерапия, которая уверенно лечит онкологию, причем эта терапия есть у вас, в Питере.

Это Вы так кокетничаете?

Ничуть. Мне просто не нравятся ультимативные заявления, которые, как жизнь показывает, оказываются лишь пресуждениями или хуже - разновидностями фанатизма.

Теперь о физитерапии и онкологии ссылка и найдите в списке к примеру "Cancer"

[petyaspb]

tteko писал(а) Fri, 29 June 2012 01:30

Теперь о физитерапии и онкологии ссылка и найдите в списке к примеру "Cancer"

Бред! Сколько людей угробили с помощью такой панацеи?!

[Агафья]

petyaspb писал(а) Fri, 29 June 2012 01:20

Агафья писал(а) Fri, 29 June 2012 01:08

Ну не знаю, Италия всё-же жарковато..., такая смена климата после перенесённого по разному может сказаться, или уже осенью... В термальном источнике и зимой хорошо плавается... Лучше с онкологами посоветоваться.

Да, до осени и отложено. А там на озере Гарда предгорье, не так жарко. Но это как один из вариантов.

Почитала про озеро - мне не очень идея нравиться..., куча детских развлекательных центров, не знаю что за вода, но это термальное озеро, ничего не нашла про её активность..., опять же таки - это Италия, её то трясёт, то забастовки, то жара... Челу после онкологии там может быть просто одиноко.

[tteko]

petyaspb писал(а) Fri, 29 June 2012 04:31

tteko писал(а) Fri, 29 June 2012 01:30

Теперь о физитерапии и онкологии ссылка и найдите в списке к примеру "Cancer"

Бред! Сколько людей угробили с помощью такой панацеи?!

Нисколько. Не панацея - ничего мифического, результат научных открытий и практического опыта. Если эта терапия, в частности, стимулирует и значительно усиливает иммунную систему, то почему она по вашему не может лечить рак?

[SatO]

Napalm писал(а) Tue, 26 June 2012 22:36

позвоночник: Дегенеративно-дистрофические изменения, несколько маленьких грыж (2-3мм).

У меня похожая проблема - правда, к счастью, не так долго продолжается. Мне 29, две грыжи и несколько протрузий. Боли бывают приступами раз в год примерно, вплоть до обморока. В прошлом году в Финке прихватило, еле доехал обратно, голову не повернуть за рулем было, руль держал одним пальцем, чтобы не двигаться вообще.

Я консультировался с разными врачами, МРТ, рентген, физио, мануальная...

Выводы сделал такие.
1. Физиотерапия однозначно нужна, т.к. помогает снимать начинающиеся приступы - в платных клиниках пульсотерапия и лазер стоит недорого, сделать можно в любое время, за три-четыре сеанса наступает расслабление мышц, позвонки расходятся.
2. Плавание необходимо! Бассейн помогает реально. Если нет возможности ходить в бассейн, надо получить консультацию физиотерапевта, подскажет, какие упражнения для тебя конктретно заменят бассейн. Очень удобно, например, в отпуске - ляжешь на пол, сделаешь несколько потягиваний и растяжек, и отпускает.
3. Хороший мануальный терапевт - не лечение, но сопровождение. Зря считаете это глупостью. Реально надо две, максимум три процедуры с промежутком в неделю-полторы раз в полгода - впрочем, хороший мануальщик сам скажет, надо ли приходить еще.
4. Перед сном - аппликатор Ляпко. Никаких тут нет подвохов, просто коврик для стимуляции кровообращения и расслабления мышц. От головной боли тоже иногда помогает.
5. Хондропротекторы - это до конца жизни, увы. Их надо принимать постоянно, курсами - ну, тут как врач посоветуте, я лично принимаю по три месяца два раза в год Терафлекс.

Всё равно изредка бывает что и прихватит.

В Пироговке, если мне не изменяет память, профильно занимаются грыжами дисков, но я там сам не был, мне про это говорили врачи из других клиник.

Врач из Вредена советовал, что когда станет совсем плохо, придется делать операцию по ликвидации грыжи. Вроде ничего страшного, но довольно дорого, что-то типа тыщ 80 или 100 рублей за грыжу.

P.S. Массаж может быть даже вреден - об этом мне говорили во Вредена. Они советовали не делать массаж, если есть хоть небольшое болевое ощущение.

P.P.S. Кстати у меня приступы снимал только диклофенак внутримышечно. На всякий случай всегда имею с собой мазь с диклофенаком. Изменено 29 июня 2012 г. пользователем SatO

[petyaspb]

SatO писал(а) Fri, 29 June 2012 17:56

Врач из Вредена советовал, что когда станет совсем плохо, придется делать операцию по ликвидации грыжи. Вроде ничего страшного, но довольно дорого, что-то типа тыщ 80 или 100 рублей за грыжу.

Да, интересовался этими методиками: появились малоинвазивные операции с использованием различных имплантов межпозвоночных дисков: металлические, полимерные, очень много видов.

[Скалолазка]

Ой, знаю одного врача, он ставит людей на ноги. Действительно ставит, у меня боли в спине прошли, хотя еще надо будет к нему походить. Есть только у него относительный минус - живет в Ижевске, ну еще в Пермь иногда ездит.

Так что это надо отпуск брать, снимать квартиру в Ижевске и оплачивать лечение, а оно не дешевое: 1200 рублей за один сеанс (30 минут). Если все очень плохо, то может и 20 сеансов проходить придется. Вообщем тысяч 50000 на все про все потратится. Да он быстро не делает, но нам помог.

[Napalm]

Спасибо большое всем за ответы! Буду думать, как поступать дальше