Выбор байка - очередная тема

[alone_stranger]

Прочитал раздел "как правильно задать вопрос". Задам примерно также, только не в том порядке, что там указан. Порядок пунктов у меня - это их значимость. Первые несколько - обязательные условия, потом идут условия в порядке убывания важности - чем выше, тем важнее.
Справочная информация: Мой вес 70 кг, рост 180 см.
В интернет магазе или даже через EBAY купить готов, но только новый. Готов взять раму не своей ростовки, ибо на прошлом байке рама была мне велика, но быстро приспособился и ни разу из-за этого не было аварийных ситуаций.
Стиль катания: в городе (агресссивно скача по бордюрам или наперегонки с автомобилями) каждый день на работу, часто даже зимой на работу (но уже не агрессивно ), лес-проселки (5-10 км) на один-два дня - пару раз в месяц, при том, что до туда и обратно еще по 80-120 по асфальту, велопоходы по плохим шоссе 500-1000 км или 100-200 км по сильногорной местности с перепадами высот до 1000 м в сутки - раз в год.
Бюджет 20 тыр +-5 (то есть готов отдать и 25 если в нем уже совсем ничего не надо будет менять под мои требования, в том числе покрышки на 2.6 " Kenda Kinetics и спортивное седло (а не дорожный диван)
Был Wing Hammer H-140 SX 2004 года выпуска.
Единственной проблемой был вес рамы "hi ten". Поставил туда со временем: двойные обода, покрыки Kenda Kinetics 26x2.6" (это лишило меня возможности использования передней звезды на 28, но она не сильно-то и нужна), Alivio звезды 48/38/28 спереди.
Нравилось: ноги при постановке на педали на свод стопы (а не на носок) в том числе в зимних ботинках не задевали за переднее колесо при повороте - это был один из главных критериев (если не самый главный) при покупке в далеком 2005; возможность заварить раму в любой деревне обычным сварочником в дальних походах; очень хорошая курсовая устойвость - можно гонять без рук даже по утрамбованному гравийнику (это похоже из-за веса рамы ?!), но без ущерба для управляемости - можно развернуться на тротуаре, шириной меньше длины байка.

Итак, требования:
1) Колеса - 26 "
2) рама - хромоль или hi-ten (понимаю, что некошерно, но если где-нить в тайге окажусь с треснутой алюминиевой рамой - это будет куда хуже) кроме того, люминь копит усталостные напряжения, а при моей любви гонять по городу на 3-3.5 атм люминь, имхо, недолго протянет
3) возможность установки велобагажника
4) рама чуть удлиненная, чтобы ноги при постановке на педали на свод стопы (а не на носок) в том числе в зимних ботинках не задевали за переднее колесо при повороте
5) тормоза - желательны V-brake, как более неприхотливые и простые в настройке, более ремонтопригодные в длительных автономных походах
6) хорошее расстояние от каретки до покрышки заднего колеса, чтобы при установке широкой покрышки не лишаться малой звезды спереди (например как http://www.velopiter.ru/view/velo/5756.htm но НЕ http://www.velopiter.ru/view/velo/4628.htm)
7) передние звезды 48/38/28 чтобы не менять этот узел, потому как если родные звезды будут на 42 или 44 то при замене на 48 придется потратиться слишком сильно на: сами шатуны Alivio M410, передний переклюк, задний переклюк (так как иначе короткая лапка всю цепь не выберет), цепь...... Нет, я готов конечно взять байк на хромолевой раме с 42 звездами, но при бюджете в 15-18, чтобы оставшееся до 25 бабки потратить как раз на все вышеописанные замены....
желательно, чтобы в раму помещались покрышки на 2.6 "

Из того, что понравилось:
http://www.velopiter.ru/view/velo/5756.htm
если не считать люминивой рамы и седла-дивана (под замену)

Хромолевые рамы что-то ща в основном синглспиды

Написал много всего и .... призадумался. А может мне взять раму и все собрать самому дальше? Готов рассмотреть и такие варианты. Только хотелось бы побыстрее. Ибо решил ждать две недели - если ментовка байк не находит, значит надо пойти и купить готовый с минимальными переделками или уже найти подходящую раму. Изменено 23 июня 2012 г. пользователем alone_stranger

[Скобарь]

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:37

2) рама - хромоль или hi-ten (понимаю, что некошерно, но если где-нить в тайге окажусь с треснутой алюминиевой рамой - это будет куда хуже) кроме того, люминь копит усталостные напряжения, а при моей любви гонять по городу на 3-3.5 атм люминь, имхо, недолго протянет

Чушь

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:37

4) рама чуть удлиненная, чтобы ноги при постановке на педали на свод стопы (а не на носок) в том числе в зимних ботинках не задевали за переднее колесо при повороте

Чушь также

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:37

6) хорошее расстояние от каретки до покрышки заднего колеса, чтобы при установке широкой покрышки не лишаться малой звезды спереди

Это вопще о чем?

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:37

7) передние звезды 48/38/28 чтобы не менять этот узел, потому как если родные звезды будут на 42 или 44 то при замене на 48 придется потратиться слишком сильно

Если при 7 скоростях ззади 48-38-28 маст хэв, то при кассете 32-11 оно нафиг не нужно.

[Скобарь]

Цитата:

Из того, что понравилось:
http://www.velopiter.ru/view/velo/5756.htm
если не считать люминивой рамы и седла-дивана (под замену)

Порождение АДА.

[Edichka-NonSuch]

Вибрейки может и проще в настройке, но при ровных ободах, а про требования к ободам и спицам у автора ни слова.

[alone_runner]

Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 20:58

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:37

6) хорошее расстояние от каретки до покрышки заднего колеса, чтобы при установке широкой покрышки не лишаться малой звезды спереди

Это вопще о чем?

Это, вероятно, о найнерах. Была такая тема, что у некоторых найнероводов на малой звезде шкрябает пер.пер о толстозлую резину.

p.s. к алан_стрэнджеру никакого отношения не имею Изменено 23 июня 2012 г. пользователем alone_runner

[Скобарь]

alone_runner писал(а) Sat, 23 June 2012 21:08

Это, вероятно, о найнерах. Была такая тема, что у некоторых найнероводов на малой звезде шкрябает пер.пер о толстозлую резину.

p.s. к алан_стрэнджеру никакого отношения не имею

Чесно говоря, слабо представляю, как это, ну ладно, фиг с ним, пусть будет.
Тока стандартная длина задних перьев от 413 до 425 (наскоко майа эрудицыя позволяет об этом знать) а больше - эксклюзив, типа удлинненных грузовелов, которые тут недавно обсуждали, и в бюджет такое не уложится.

[foxxx]

Все предложенные варианты-полный бред.

Имхо, стоит брать ванван хромолевый, да еще и найнер и не париться

[Скобарь]

foxxx писал(а) Sat, 23 June 2012 21:39

Все предложенные варианты-полный бред.

Имхо, стоит брать ванван хромолевый, да еще и найнер и не париться

Ну да и обойдецца он тыщ в 40

[foxxx]

Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 21:45

foxxx писал(а) Sat, 23 June 2012 21:39

Все предложенные варианты-полный бред.

Имхо, стоит брать ванван хромолевый, да еще и найнер и не париться

Ну да и обойдецца он тыщ в 40

Ну а что делать, зато надолго.

[alone_stranger]

Уважаемый, буду очень признателен, если поясните!
Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 20:58

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:37

2) рама - хромоль или hi-ten (понимаю, что некошерно, но если где-нить в тайге окажусь с треснутой алюминиевой рамой - это будет куда хуже) кроме того, люминь копит усталостные напряжения, а при моей любви гонять по городу на 3-3.5 атм люминь, имхо, недолго протянет

Чушь

Везде пишут, что люминь склонен к накоплению усталостных напряжений и трещины распространяются очень быстро. Да и по 14 летнему личному опыту использования Д16Т и АМГ6 в других областях знаю, что так оно и есть. Таким образом, если ты оказался груженый в 100 км по горной дороге от ближайшей деревушки и заметил трещину на раме..... на сталюге я доеду и переживать не буду, а на люмине ? и во сколько раз вероятность появления люминивой сварки выше в мелком поселке-деревне ?

Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 20:58

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:37

4) рама чуть удлиненная, чтобы ноги при постановке на педали на свод стопы (а не на носок) в том числе в зимних ботинках не задевали за переднее колесо при повороте

Чушь также

И тем не менее, так и есть! Когда выбирал свой первый байк, цеплял ногами за переднее колесо при повороте чуть ли не на всех представленных в магазе байках.

Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 20:58

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:37

6) хорошее расстояние от каретки до покрышки заднего колеса, чтобы при установке широкой покрышки не лишаться малой звезды спереди

Это вопще о чем?

А о том, что на моем предыдущем байке так и было. При резине ширше 2.3" сзади, она начинала тереться о передний переклюк при самой мелкой звезде.

Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 20:58

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:37

7) передние звезды 48/38/28 чтобы не менять этот узел, потому как если родные звезды будут на 42 или 44 то при замене на 48 придется потратиться слишком сильно

Если при 7 скоростях ззади 48-38-28 маст хэв, то при кассете 32-11 оно нафиг не нужно.

Не понимаю. Ну было у меня 7 скоростей сзади 11-34 и что? От этого я не переставал использовать 48 спереди + 11 сзади. Будет, по-вашему совету, кассета 32-11, но при передней звезде в 44, задней в 11 мне маловато в городе! То есть надо либо увеличивать переднюю (об чем собственно и запрос - до 48), либо уменьшать заднюю, что тенически малосуществимо.

[alone_stranger]

Edichka-NonSuch писал(а) Sat, 23 June 2012 21:06

Вибрейки может и проще в настройке, но при ровных ободах, а про требования к ободам и спицам у автора ни слова.

Обода и спицы - пусть будут, какие будут. Поменяю на что надо при первой возможности, если что не устроит.
Ровные же обода - вещь вообще очень нужная. Изменено 23 июня 2012 г. пользователем alone_stranger

[alone_stranger]

foxxx писал(а) Sat, 23 June 2012 21:39

Все предложенные варианты-полный бред.

Имхо, стоит брать ванван хромолевый, да еще и найнер и не париться

Ну... когда в квартире и так полно всякой снаряги, что жена грозится выселить, брать ДВА байка = спать мне на коврике в прихожей.

Смотрю на сайте http://www.on-one.co.uk/i/q/FBOOINX526/on_one_inbred_x5_26er_bike On-one Inbred X5 и вижу, что у него тоже на фото сбоку видно, что рамка переднего переклюка перекрывает заднюю покрышку, а это значит что рама-то 2.5" пропустит, а вот комфортно использовать (то есть не цеплять покрышкой за переклюк) можно только до "рекомендованных производителем" 2.3 Изменено 23 июня 2012 г. пользователем alone_stranger

[Edichka-NonSuch]

Завидую Вашему здоровью -- 3атм, а 44-11 мало.
Собирайте самостоятельно -- ставьте роллеры и жесткую вилку.

[Скобарь]

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:12

Везде пишут, что люминь склонен к накоплению усталостных напряжений и трещины распространяются очень быстро.

Да и пускай пишут. Полмира ездют на люмине и кагто особо не паряццо.
Из личного опыта. Тот самый великий хай-тэн порвался у мну пополам при 15 тыщ пробега, а люминий ходит уже много поболе данного срока и чтотокакто не собираеццо сдыхать. Кстати,
тот водопровод как ни пытался потом заварить, ничего толком не вышло.

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:12

И тем не менее, так и есть! Когда выбирал свой первый байк, цеплял ногами за переднее колесо при повороте чуть ли не на всех представленных в магазе байках.

Учись правильно ставить ноги на пендалях.

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:12

Не понимаю. Ну было у меня 7 скоростей сзади 11-34 и что?

Где это у тебя было 11-34, покажи то чюда техники

[alone_stranger]

Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 22:24

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:12

И тем не менее, так и есть! Когда выбирал свой первый байк, цеплял ногами за переднее колесо при повороте чуть ли не на всех представленных в магазе байках.

Учись правильно ставить ноги на пендалях.

Ага, и отрезать носы у зимних ботинок? В ботинках с толстой подошвой, когда нет чувствительности, трудно ставить ногу сразу на носок. Да и вообще, иногда просто хочется сменить ту часть ноги, которая контактирует с педалью, потому как хочется.

Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 22:24

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:12

Не понимаю. Ну было у меня 7 скоростей сзади 11-34 и что?

Где это у тебя было 11-34, покажи то чюда техники

А хз его з, где было - на одном из блоков. Случайно купил, еще когда мало в том понимал. Больше такой так и не смог найти, как ни старался. Последним был 14-34.

[foxxx]

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:37

Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 22:24

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:12

И тем не менее, так и есть! Когда выбирал свой первый байк, цеплял ногами за переднее колесо при повороте чуть ли не на всех представленных в магазе байках.

Учись правильно ставить ноги на пендалях.

Ага, и отрезать носы у зимних ботинок? В ботинках с толстой подошвой, когда нет чувствительности, трудно ставить ногу сразу на носок. Да и вообще, иногда просто хочется сменить ту часть ноги, которая контактирует с педалью, потому как хочется.

Контакты в помощь

[alone_stranger]

Edichka-NonSuch писал(а) Sat, 23 June 2012 22:17

Завидую Вашему здоровью -- 3атм, а 44-11 мало.
Собирайте самостоятельно -- ставьте роллеры и жесткую вилку.

Мож и соберу. Да где ж раму-то под запросы взять ? Да еще и не слишком долго ждать чтобы.
Дайте ссылочек пжлста.

[Edichka-NonSuch]

Может такое? Дороговато, зато хромоль и вместе с вилкой.

[alone_stranger]

Edichka-NonSuch писал(а) Sat, 23 June 2012 22:46

Может такое? Дороговато, зато хромоль и вместе с вилкой.

Блин, пока дойдет. Ну то есть раму сюда пока доставят.
Да и, насколько я понимаю язык, который не понимаю, там под покрышки 2.1, что совсем не годится Изменено 23 июня 2012 г. пользователем alone_stranger

[alone_stranger]

foxxx писал(а) Sat, 23 June 2012 22:39

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:37

Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 22:24

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:12

И тем не менее, так и есть! Когда выбирал свой первый байк, цеплял ногами за переднее колесо при повороте чуть ли не на всех представленных в магазе байках.

Учись правильно ставить ноги на пендалях.

Ага, и отрезать носы у зимних ботинок? В ботинках с толстой подошвой, когда нет чувствительности, трудно ставить ногу сразу на носок. Да и вообще, иногда просто хочется сменить ту часть ноги, которая контактирует с педалью, потому как хочется.

Контакты в помощь

Контакты это хорошо, только в них на работе зимой не побегаешь. Еще одну пару обуви везти?

Блин, чуваки, я понимаю, что катаюсь неправильно, ноги ставлю криво, запросы у меня больно экстравагантные.....
Но я здесь не для того, чтобы мне рассказывали КАК кататься и куда, а для того, чтобы попросить воспользоватьтся Вашими знаниями по выбору ТЕХНИКИ для меня.
Если кто знает байки или рамы, подходящие под мои критерии, дайте ссылки пожалуйста. Кто не знает - проходите мимо. Спасибо!

[Edichka-NonSuch]

А зачем такие широкие? Я на байке по городу езжу на 1.6, в походы -- на гибриде с 1.5. В городе кассета шоссейная, в походах 11-28 обычно, система там 48/38/28 -- проезжал все Черноморское побережье без проблем.

[Михаил Иткин]

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:54

Да и, насколько я понимаю язык, который не понимаю, там под покрышки 2.1, что совсем не годится

Там забавно написано, "2.1 с крыльями или без".

Про них владельцы пишут, что 2.1 встает с полноразмерными крыльями 60см, правда впритык, так что туда влезут слики 2.2 максимум.

[Скобарь]

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:37

Ага, и отрезать носы у зимних ботинок? В ботинках с толстой подошвой, когда нет чувствительности, трудно ставить ногу сразу на носок.

Да, офигеть проблема.

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:37

Цитата:

Где это у тебя было 11-34, покажи то чюда техники

А хз его з, где было - на одном из блоков. Случайно купил, еще когда мало в том понимал. Больше такой так и не смог найти, как ни старался. Последним был 14-34.

Я сильно сомневаюсь, что оно было, ну да и фиг с ним. Не найдешь. Нет такова чуда в природе.

[Zeppelin]

Скобарь писал(а) Sat, 23 June 2012 23:09

Нет такова чуда в природе.

http://www.bikepedia.com/QuickBike/BikeSpecs.aspx?Year=2003&Brand=Fuji&Model=Odessa&Type=bike
вот такое чудо 7-speed, 13 - 34 teeth

[amvasiljev]

вот, нашел

[Скобарь]

7х11-34?

[Скобарь]

Цитата:

Будет, по-вашему совету, кассета 32-11, но при передней звезде в 44, задней в 11 мне маловато в городе!

Ох да. Канешна маловато, и асобинна ф городе.

[GRiNWOOD]

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 22:12

Не понимаю. Ну было у меня 7 скоростей сзади 11-34 и что? От этого я не переставал использовать 48 спереди + 11 сзади. Будет, по-вашему совету, кассета 32-11, но при передней звезде в 44, задней в 11 мне маловато в городе! То есть надо либо увеличивать переднюю (об чем собственно и запрос - до 48), либо уменьшать заднюю, что тенически малосуществимо.

круто, да на таких покрыхах я позавчера в первый раз за сезон понял что мне 36-11 все таки мало - прокатился из города до дачи в Верхние осельки, на спусках иногда печально было, при том что ехал на хуррикейнах толщиной 2.0 набитых до 4атм да с заблокированным аммортом - буду ставить третью звезду 42 для таких случаев

[TarasB]

alone_stranger писал(а) Sat, 23 June 2012 20:37

Справочная информация: Мой вес 70 кг, рост 180 см.
Итак, требования:
1) Колеса - 26 "

Не понял, зачем вам 26"?
Цитата:

но при передней звезде в 44, задней в 11 мне маловато в городе!

Вы ездите со скоростью 45 км/ч? Или вы просто крутите раза в полтора-два медленнее, чем надо, убивая колени.

[alone_stranger]

Интересно, в РФ можно ли купить Jamis Dragon в версии 26" и почем ?

[Скобарь]

alone_stranger писал(а) Sun, 24 June 2012 17:16

Интересно, в РФ можно ли купить Jamis Dragon в версии 26" и почем ?

Вы, батенька, или 20+/-5, или уж определитесь.
По нонешним временам хромоль чета никак меньше сороковника не стоит, а тот поганый хлам, который хай-тен, люди не посоветуют.
Короче, в абъявлении о поиске есть ряд взаимоисключающих моментов (в добавок к вышеперечисленному), которые и приводят к тому, что фтеме только флуд и ни одного реального предложения.

[TarasB]

Скобарь писал(а) Sun, 24 June 2012 17:32

По нонешним временам хромоль чета никак меньше сороковника не стоит

http://www.forwardvelo.ru/products/bikes/dorozhnie/28/dortmund_101/

[Скобарь]

Во-первых, я сильно удивлюсь, если там реально хромоль а не водопровод. Во вторых, ответь на вопрос, когда это производилось, и где продавалось. В третьих. По горам на синглспиде сам ездий.

[TarasB]

Скобарь писал(а) Sun, 24 June 2012 17:55

Во-первых, я сильно удивлюсь, если там реально хромоль а не водопровод. Во вторых, ответь на вопрос, когда это производилось, и где продавалось.

Меня тоже это удивляет.
Цитата:

В третьих. По горам на синглспиде сам ездий.

Мы обсуждаем материал рамы, а не обвес. Поставить скорости всегда можно, правда, в данном случае (я нашёл где-то цену 4600) это увеличит цену более, чем вдвое.

[Скобарь]

вопщето в первом посте чотко написано
Цитата:

1) Колеса - 26 "
2) рама - хромоль или hi-ten

А если кто-то не признает ничего кроме Украины, то это их проблемы

[TarasB]

Скобарь писал(а) Sun, 24 June 2012 18:30

вопщето в первом посте чотко написано

Чоткие во дворе тусуются.
Я привёл пример дешёвого хромоля, какие предъявы?
Цитата:

А если кто-то не признает ничего кроме Украины, то это их проблемы

Ты про кого?

[Kimber1]

TarasB писал(а) Sun, 24 June 2012 18:34

Скобарь писал(а) Sun, 24 June 2012 18:30

вопщето в первом посте чотко написано

Чоткие во дворе тусуются.
Я привёл пример дешёвого хромоля, какие предъявы?
Цитата:

А если кто-то не признает ничего кроме Украины, то это их проблемы

Ты про кого?

Полагаешь, знание значения циферок на покрышке открыло тебе великую веломудрость, и ты годов давать советы?

[Скобарь]

в дурку сам с собой играй

[TarasB]

Kimber1 писал(а) Sun, 24 June 2012 18:40

Полагаешь, знание значения циферок на покрышке открыло тебе великую веломудрость, и ты годов давать советы?

О да, великий гуру, прости мне моё позорное незнание расположение чиллена и нюансов размера резины, ведь ни один велосипедист не садится на первый велосипед, не узнав предварительно, где находится чиллен, конечно же, я, опозорившись в этом страшном незнании, не имею права высказывать своего мнения.
У тебя обострение штоле, хренли ты ко мне уже во второй теме по фигне цепляешься? Или ХВЗ Украина на местных снобов действует, как красная тряпка на быка?
Цитата:

в дурку сам с собой играй

Аналогично. Изменено 24 июня 2012 г. пользователем TarasB

[Скобарь]

нифига не ХВЗ, а нубство воинственное

[TarasB]

Скобарь писал(а) Sun, 24 June 2012 18:52

нифига не ХВЗ, а нубство воинственное

Нубство - это "универсальность мтб". Да и просто "универсальность" тоже.

[Скобарь]

ну продолжай в том же духе, весь велопитер с тебя скоро ржать будет

[Kimber1]

Скобарь писал(а) Sun, 24 June 2012 19:03

ну продолжай в том же духе, весь велопитер с тебя скоро ржать будет

Нет, ржать не будет. Я уже плачу от велопитера, на котором сонмы сетевых хомячков дают новичкам советы, один другого полезней. Раньше среди потоков флуда бывало блеснет ценная информация, а теперь все флуд или бестолочь

[Скобарь]

Не, хомячкоф. Некоторый однобокий опыт имееццо, я фпринцыпе понимаю, о чом он толкает речь.
Но... в опщем, узко мыслит товарисч.

[TarasB]

Kimber1 писал(а) Sun, 24 June 2012 19:33

на котором сонмы сетевых хомячков

Которые даже 200 километров за сезон не проехали... На разве можно на ХВЗ Украине проехать больше? Она ж развалится...

[AlexCrazy]

alone_stranger писал(а) Sun, 24 June 2012 17:16

Интересно, в РФ можно ли купить Jamis Dragon в версии 26" и почем ?

Dragon классическая кантрийная рама, я очень сомневаюсь, что туда что-то шире 2.2" влезет

и кстати на 26е колёса его уже не делают, есть только 29 и 650B

с такой страстью к широченной резине Surly Pugsley надо брать, самое то будет

http://surlybikes.com/bikes/pugsley Изменено 24 июня 2012 г. пользователем AlexCrazy

[Скобарь]

Тарас, о чом ты пытаешься рассказать, лет 7 назад пройдено.
Ты попробуй не "дай чувак 100 метров для пробы проехать", а месячишко откатать исключительно на МТБ. А потом залезь на свою Украину (я не говорю, что вел плохой, очень даже приличный). Вот тогда тебе и откроется Дзен.

[TarasB]

Скобарь писал(а) Sun, 24 June 2012 20:41

Тарас, о чом ты пытаешься рассказать, лет 7 назад пройдено.
Ты попробуй не "дай чувак 100 метров для пробы проехать", а месячишко откатать исключительно на МТБ. А потом залезь на свою Украину (я не говорю, что вел плохой, очень даже приличный). Вот тогда тебе и откроется Дзен.

Почему ты думаешь, что я на мтб проезжал только по 100 метров? А недостатки Украины и так прекрасно знаю. И заметь, я никому никогда не советовал купить именно Украину. Только её современные аналоги (если гибриды можно так назвать).

[Скобарь]

Очень мне так кажеццо. У самого после 100 метров "да нафиг это нужно". Вот те же выводы, что у тебя.

[Скобарь]

Патом гибрид, патом пересадка на Аист (каг я на этом ездил???), потом МТБ, по накату проигрыш незаметный, зато с колесами нет проблем. Потом МТБ с планетаркой - и вот он - ништяк реальный.