Опубликовано: 1 июня 2012 г. (изменено) Попробовал я тоже посчитать, что за плюшки дает планетарка, в ощутимых цифрах. Набросал таблицу с расчетом как быстро планетарка окупится и сколько времени она экономит. Можете подставить туда любые свои параметры и посмотреть что получится. Таблица (гугл докс) Если вы макаете в лужи Alfine 11, то увеличьте время сервиса планетарки. У меня Ролофф окупится лет через 7 если я куплю его вместо LX. И съекономлю примерно 6 часов времени в год не настраивая и очищая прямой привод. Для простоты замену переклюка не учитывал. На мой взгляд оправдать Ролофф можно только километражом, см. зависимость окупаемости от километража: Предложения и критика естественно принимаются PS. Собственно можете использовать для чего угодно, сравнить XT и LX, и т.д. Изменено 1 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. Деление на 0, если планетарка и прямой привод одинаково стоят. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. (изменено) SatO писал(а) Fri, 01 June 2012 13:40Деление на 0, если планетарка и прямой привод одинаково стоят. Внес грязный хак. Там конечно можно и отрицательные значения получить, некогда условия и кейсы вводить. Хорошо бы последний параметр нормализовать, но не придумал еще как. вообще "хватить прокрастинировать" сказал я себе Изменено 1 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. Короче Рохлофф чисто для понту есть смысл брать. Ничего, когда Срам добавит ещё понижающий редуктор в свою 9ку, сделав 18 передач и диапазон 3.4^2 = 11.56, тогда и посмотрим! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. (изменено) TarasB писал(а) Fri, 01 June 2012 15:50Короче Рохлофф чисто для понту есть смысл брать. Ничего, когда Срам добавит ещё понижающий редуктор в свою 9ку, сделав 18 передач и диапазон 3.4^2 = 11.56, тогда и посмотрим! Кому как. Кто педалит 10000+ (это примерно каждый четвертый день в году в седле) отобъет довольно быстро. Если ничего не случится. Для понта есть смысл брать Пинион. По расходам он в сравнении с Ролофф никак не выйдет в ноль. Изменено 1 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Fri, 01 June 2012 17:54... Для понта есть смысл брать Пинион. По расходам он в сравнении с Ролофф никак не выйдет в ноль. А какие данные по расходникам Pinion? я только видел, что они гарантируют 60000 ресурс коробки в целом, тапа только замена масла, а что там звезда небось миллион стоит? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. (изменено) SalaVilaVat писал(а) Fri, 01 June 2012 21:14Михаил Иткин писал(а) Fri, 01 June 2012 17:54... Для понта есть смысл брать Пинион. По расходам он в сравнении с Ролофф никак не выйдет в ноль. А какие данные по расходникам Pinion? я только видел, что они гарантируют 60000 ресурс коробки в целом, тапа только замена масла, а что там звезда небось миллион стоит? Не знаю я конечно, принял что расходы и пробег одинаковые с Ролоф. Соответственно разницу в цене не покрыть просто так. А цену посчитал так, Tout Terrain на XT стоит 2500, на Пинион 3900. 1500 + цена на XT групсет (320 как Ворон писал), плюс рама должна быть дороже, вот 1900. Это на 1000 евро дороже Ролоф, который тоже должен 60000 выдержать. Вот если Пинион выдержит больше чем Ролоф, тогда (теоретически) он сможет *экономически* себя оправдать (про динамику и удовольствие от езды или обладания я не говорю ). Правда через очень большое количество лет, поэтому пишу "понт". А вообще Пинион этот темная лошадка, пусть его сначала на растерзание туристам дадут, да ревью напишут, а так толком ничего не понятно. Изменено 1 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. Поделитесь ссылкой на сайт пиньон? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. (изменено) www.pinion.eu 2Salavat: кстати, у них уже десяток фирм партнеров, из которых я знаю как минимум четыре, Патрия, Николай, Винора и ТТ. http://pinion.eu/discover-pinion/partners/ Вот и КК найнеры подоспели: Изменено 1 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. Интересное решение. И диапазон риличный. Только цена готового продукта какова? Я нашел несколько велосипедов с ней, по ссылкам указанным на сайте, но не смог найти цен на эти велосипеды. Еще понравился электрофицированный вариант. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. (изменено) Rastchepkin писал(а) Sat, 02 June 2012 00:32 Еще понравился электрофицированный вариант. Тссс, не упоминайте здесь. А то... того, как бы чего не вышло Изменено 1 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. Нашел я цену.От 4000Е. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. (изменено) Ок, хватит про Пинион. Я обновил таблицу, добавил туда еще два параметра, учел период замены всего групсета и последующую выручку в торге. Убрал мусор. От одного велотуриста слышал что примерно раз в 25,000 км у него получается заменить весь групсет XT. Для сравнения важно сколько проживет планетарка. Если Ролоф проживет только 40,000, то экономные отправят его в топку, потому как в пересчете на километр его цена становится ощутимой. Если 100,000 и больше, то он оправдывает себя. Судя по отзывам, он столько живет. Ну а если его продать потом за 400 евро, то становится очень круто. Стоимость Ролоф приближается к Alfine 11 и продолжает падать с годами (относительно внешнего привода). Зато у Альфины 11 отдача не детская, если он проживет 40,000 то окупится (сравняется со стоимостью, скажем, XT) за полгода максимум (в пересчете пост фактум). Таблица (ссылка та же) PS. Здесь математики есть? Помогите красиво сделать, по идее при стоимости владения планетаркой выше прямого привода период окупаемости должен уйти в бесконечность, но как-то не получается у меня с моей арифметикой. PPS. И да, на БК Спидхаб можно взять за 690 евро (это без ВАТ бездисковая версия) или за 880, дисковая, тип 3 (опять же, без ВАТ). Mamma Mia, Santa Rozalia, подрыв устоев какой-то получается. Купить за 690, ездить по пять тысяч в год и продать за 300. Так Ролоф за год-два сравняется с XT (опять же, постфактум). PPPS. Не реклама Изменено 1 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 1 июня 2012 г. О надежности и неприхотливости планетарок говорит тот факт, что в европе на муницепальных велоспедах, которые на прокат можно взять, стоят исключительно планетарки 7 или 8 скоростные. Дешевле в обслуживании ибходятся и защищены от вандалов. А еще тормоза роллерные они любят, ибо там колодки менять не нужно и опять же защищенность от внешних факторов. Все ТО сводится к замене смазки периодически. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. А что насчет Sram? А то все в основном о Shimano говорят, а Sram как-то мимо проходит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. (изменено) К Sram'у ни таких, ни таких и даже таких манеток нет, есть только для прямых рулей, так что по крайней мере мне он мало подходит. А отзывов про SRAM полно в сети и на этом форуме. В принципе к ним относится все вышесказанное про Шимано. Изменено 2 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Sat, 02 June 2012 02:50 PS. Здесь математики есть? Помогите красиво сделать, по идее при стоимости владения планетаркой выше прямого привода период окупаемости должен уйти в бесконечность, но как-то не получается у меня с моей арифметикой. Красиво не будет. По формулам период окупаемости получается отрицательный, то есть "раньше надо было думать, а сейчас только сливаешь в цене". Можешь ЕСЛИ воткнуть на отрицательные числа. Цитата:От одного велотуриста слышал что примерно раз в 25,000 км у него получается заменить весь групсет XT. Мне кажется, некоторые части ХТ при этом меняются сильно больше 1 раза. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. (изменено) TarasB писал(а) Sat, 02 June 2012 10:32 Цитата:От одного велотуриста слышал что примерно раз в 25,000 км у него получается заменить весь групсет XT. Мне кажется, некоторые части ХТ при этом меняются сильно больше 1 раза. Имелись ввиду переклюки и манетки, то есть замена привода целиком 1 раз в 25 тысяч (можно изменить число по вкусу). Расходники - это кассета и цепь, для простоты меняются на 25 тысяч N + 1 раз. Изменено 2 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. Как может окупится планетарка,если всё время сидеть на форуме, и придумывать от безделья всякие графики?... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. Twinga писал(а) Sat, 02 June 2012 12:57Как может окупится планетарка,если всё время сидеть на форуме, и придумывать от безделья всякие графики?... Хотел примерно это же написать но сдержался 11 скоростная шимана стоит не намного дороже обвеса класса ХТ. Но: Считаем на 50000км, теория: 11 ск. втулка - 14000 комплект мелких деталей - 500 манетка - 2000 5 цепей - 3500 5 задних и 2 передних звезд - 2000 система - 3500 Итого - 25500 рублей(теоретический пробег - 50000км, то есть 52 коп на км) Комплект обвеса на ХТ задняя втулка - 2500 5 кассет - 8000 манетки - 3000 10 цепей - 7000 2 комплекта передних звезд - 3000 система - 5500 задний переключатель - 2500 Итого- 31500 поправте, если не так. Зачем считать экономию, я не знаю. Я на еду за месяц больше потрачу, чем разница в трансмиссиях... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. Я честно говоря когда решался на планетарку, о цене не думал вообще, важен для меня был межсервисный пробег. То есть если собираешься в поход километров 600, то желательно заменить все расходники непосредственно перед ним, потому как ресурс может кончится в пути, Иначе доехать от Питера до Владика (10000 км) без запчастей на прямом приводе у тебя нет никаких шансов. А на планетарке в теории есть. Во Владик я не собираюсь, но заниматься 3 раза в год унизительным поиском соответствующих твоей системе средних звёзд, кассет 11-28(благо вернулся обратно на 11-32) и тратится на цепи мне надоело. Замена масла в машине каждые 10000 км уже напрягает. Подозреваю, что Alfina 11 под моим весом окупится не успеет, но я хоть попытаюсь. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. Roman Bathkovich писал(а) Sat, 02 June 2012 13:50 ....Зачем считать экономию, я не знаю. Я на еду за месяц больше потрачу..... Дело в том что велосипед не дешёвое удовольствие, для большей части населения находится на грани "могу себе позволить или нет" А высвободившиеся в случае удачного выбора средства и время можно потратить на что то не менее интересное и полезное. Разбили же туже "Чайную ложку" на 30 юрлиц ради экономии на налогах, при этом приобретя соответствующие бумажные проблемы и трудозатраты. В нынешнем виде велосипед - это наркотик, со всеми вытекающими проблемами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. (изменено) Twinga писал(а) Sat, 02 June 2012 10:57Как может окупится планетарка,если всё время сидеть на форуме, и придумывать от безделья всякие графики?... Эти расчеты: 1) Для себя, для понимания 2) Уменьшить время на последующий треп, цифрами оперировать легче 3) Жабу как-то надо душить Если внимательней на расчет глянуть, то получается что а) планетарка среднего уровня окупает себя очень быстро, б) планетарка высшего уровня окупает себя относительно быстро при большом километраже и/или продаже на вторичном рынке. Моя восьмерка окупила себя за одну зиму ежедневной езды по парку с детьми. А если учесть, что колеса в сборе с Alfine на Ибее с руками отрывают, то она практически сразу была много дешевле Lx/XT. 2Роман, на звездах на планетарку меньше потратите, они живут много дольше, чем на многоскоростной трансмиссии. И здесь не только речь об экономии, но и о заблуждениях, что один привод будет непременно дороже другого. Нет, в разных условиях разное соотношение полной стоимости. Изменено 2 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. SalaVilaVat писал(а) Sat, 02 June 2012 11:59 Подозреваю, что Alfina 11 под моим весом окупится не успеет, но я хоть попытаюсь. Салават, если на Кавказе не будете мучать хаб огромными усилиями, то успеет окупиться. Пару лет максимум при низко-среднем километраже, но в хреновом климате. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. Михаил Иткин писал(а) Sat, 02 June 2012 14:41 2Роман, на звездах на планетарку меньше потратите, они живут много дольше, чем на многоскоростной трансмиссии. И здесь не только речь об экономии, но и о заблуждениях, что один привод будет непременно дороже другого. Нет, в разных условиях разное соотношение полной стоимости. Я забыл указать, что считал по розничным ценам в питере. Про разную эксплуатацию понятно, но это спор о том, что экономичнее дизель или бензин... ИМХО имеет смысл сравнивать равную эксплуатацию, например - на шоссе. Иначе бессмысленно. К примеру, я пользуюсь 3-ками - окупаемость по городу с первой минуты, ибо я потратил на привод меньше, чем на такой же, но классический. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. Roman Bathkovich писал(а) Sat, 02 June 2012 15:35 К примеру, я пользуюсь 3-ками - окупаемость по городу с первой минуты, ибо я потратил на привод меньше, чем на такой же, но классический. Мне не нравится множественное число в слове "3-ками". Они что, так легко дохнут? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. TarasB писал(а) Sat, 02 June 2012 16:06Roman Bathkovich писал(а) Sat, 02 June 2012 15:35 К примеру, я пользуюсь 3-ками - окупаемость по городу с первой минуты, ибо я потратил на привод меньше, чем на такой же, но классический. Мне не нравится множественное число в слове "3-ками". Они что, так легко дохнут? Просто у меня не один велосипед, однако 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 июня 2012 г. SalaVilaVat писал(а) Sat, 02 June 2012 13:59 но заниматься 3 раза в год унизительным поиском соответствующих твоей системе средних звёзд, кассет 11-28(благо вернулся обратно на 11-32) и тратится на цепи мне надоело.Alfina 11 под моим весом окупится не успеет, но я хоть попытаюсь. что ж ты с ними делаешь, что средней звезды и кассеты на 4 месяца хватает??? у меня так обычно раз в год смена кассеты-средней звезды-пары цепей, большая звезда раз в 2-3 года да и искать ничего не надо, заказал где-нибудь в феврале с БК и всё... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2012 г. (изменено) Прикинул, что стоимость расхода XT 9ск в год примерно 110 евро: 50 кассета, 15 евро ср. звезда, 2 цепи по 15 евро. Стоимость использования планетарок в год примерно 30 евро: 8.5 цепь Срам 8ск, звезда назад 7 евро, звезда вперед 15 евро. Вот сколько выйдет денег за 10 лет (не учитывая замены всего привода через N лет). Пара интересных выводов: 1) Выходит, что если диапазон передач и надежность Alfine (или любой другой планетарки) вас устраивают, то нет смысла брать Ролоф. Если представить, что Alfine проживет 50 тысяч, а Ролоф 100 тысяч, то стоимость владения останется примерно одинаковой. Если Ролоф проживет в четыре раза дольше Alfine, то оправдает себя через ~15 лет. 2) За десять лет пользования XT можно купить +3 полных групсета. За десять лет использовния Alfine - +1. Roman, всю дорогу речь шла естественно про различные условия для обоих приводов, то есть о корректном сравнении. PS. Для малого бюджета можно взять групсет Alfine-Deore, там функция затрат будет что-то вроде 200+60x (200 групсет, 60 = 15 кассета + 30 две цепи + 15 средняя звезда), и сравняется с Alfine 11 через года три. Изменено 4 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2012 г. AlexCrazy писал(а) Sat, 02 June 2012 16:17SalaVilaVat писал(а) Sat, 02 June 2012 13:59 но заниматься 3 раза в год унизительным поиском соответствующих твоей системе средних звёзд, кассет 11-28(благо вернулся обратно на 11-32) и тратится на цепи мне надоело.Alfina 11 под моим весом окупится не успеет, но я хоть попытаюсь. что ж ты с ними делаешь, что средней звезды и кассеты на 4 месяца хватает??? у меня так обычно раз в год смена кассеты-средней звезды-пары цепей, большая звезда раз в 2-3 года да и искать ничего не надо, заказал где-нибудь в феврале с БК и всё... во,во,а если на каждое время года\покатушку иметь свой вел ,так и просто забываеш когда надо что то менять...да и авито в помощ-накопилось трансмиссий с пробегом+прочее железо,купил говнораму,собрал дрочик и вперёд,за 5тр со свистом в сборе отлетает --- не,оно канечно если катать пвд на хт\хтя,и в придачу менять цепки по кругу некаких денег нехватит,а когда катаеш всё подряд на кассетах\цепях сунрайз,по 500р комплект,то можно хоть на каждую покатушку новьё ставить -- велосипеды не настолько дороги что бы не позволить иметь себе 3-5шт минимум 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2012 г. Цитата:велосипеды не настолько дороги что бы не позволить иметь себе 3-5шт минимум Угу, когда есть здоровенная квартира или гараж для них. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2012 г. Kostantin писал(а) Mon, 04 June 2012 14:28Цитата:велосипеды не настолько дороги что бы не позволить иметь себе 3-5шт минимум Угу, когда есть здоровенная квартира или гараж для них. Квартиры и гаражи не настолько дороги, чтобы OH SHI-- 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2012 г. VORON писал(а) Mon, 04 June 2012 14:53Kostantin писал(а) Mon, 04 June 2012 14:28 Угу, когда есть здоровенная квартира или гараж для них. Квартиры и гаражи не настолько дороги, чтобы OH SHI-- Да ладно, 5 великов легко поместятся в любой кваритире. Возможно только потребуется выставить оттуда что-то ненужное: пианино, шкаф, обеденный стол или жену. Но да многие с радостью согласятся на такую замену. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 июня 2012 г. centurn писал(а) Mon, 04 June 2012 18:51VORON писал(а) Mon, 04 June 2012 14:53Kostantin писал(а) Mon, 04 June 2012 14:28 Угу, когда есть здоровенная квартира или гараж для них. Квартиры и гаражи не настолько дороги, чтобы OH SHI-- Да ладно, 5 великов легко поместятся в любой кваритире. Возможно только потребуется выставить оттуда что-то ненужное: пианино, шкаф, обеденный стол или жену. Но да многие с радостью согласятся на такую замену. +100500 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2012 г. Цитата:Да ладно, 5 великов легко поместятся в любой кваритире. Возможно только потребуется выставить оттуда что-то ненужное: пианино, шкаф, обеденный стол или жену. Но да многие с радостью согласятся на такую замену. Да и не обязательно пианину с женой выставлять, главное, чтобы много велов было только у себя любимого, а не у всей семьи грамотно распределить велы по квартире. Икея нам поможет. Читал я, читал все рассуждения и графики, и все вроде бы правильно, по научному, но КМК большинство народу катает на простых комплектующих, а не на XT/XTR по-кругу. А те, кто пользуются топовыми компонентами или не запариваются на вопросы стоимости или гоняются. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 июня 2012 г. (изменено) Shur_shurich писал(а) Tue, 05 June 2012 12:17 Читал я, читал все рассуждения и графики, и все вроде бы правильно, по научному, но КМК большинство народу катает на простых комплектующих, а не на XT/XTR по-кругу. А те, кто пользуются топовыми компонентами или не запариваются на вопросы стоимости или гоняются. Цитата:PS. Для малого бюджета можно взять групсет Alfine-Deore, там функция затрат будет что-то вроде 200+60x (200 групсет, 60 = 15 кассета + 30 две цепи + 15 средняя звезда), и сравняется с Alfine 11 через года три. На XT много народаездит регулярно. Я тут никого не убеждаю, скорее выкладываю рассуждения для ссылки в последующих темах. Сложилось впечатление, что планетарки средне-высокого класса это что-то очень дорогое, на самом деле вполне сравнимо с прямым приводом того же класса. Для кого-то будет дороже, для кого-то дешевле, тут важно где, как и как часто используется велосипед. И фактор стоимости в некоторых случаях вполне может отойти на второй план при выборе привода. ADD. Если стоимость расходников прямого привода приблизительна равна расходам на планетарку, и время сервиса в год не велико, то "экономического" смысла в планетарке вообще нет. Изменено 5 июня 2012 г. пользователем Михаил Иткин 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
