Please log in.

Insight

Прокатились на тандеме.

41 сообщение в этой теме

Большое спасибо Илье (COPATHuK) и Наде! Очень рад был познакомиться.


Впечатления положительные, Маша вообще в восторге. Она попозже напишет. С управлением, равновесием проблем нет. Всё на удивление легко и мало чем отличается от вела. НО это с места пилота. На месте стокера я чувствовал себя не уверенно, раскачивал тандем. Сложно перебороть желание держать баланс. По проезжей части ехали мало, в целом отличия от вела минимальны, тандем не на много больше вела в автомобильных масштабах.


Заметил некоторые нюансы. Слабая динамика разгона. Думаю это даже не из-за массы, а от того что стокер не мгновенно понимает желания пилота. Перестать вращать педали одновременно без команды невозможно, это понятно, но напрягает. Привстать на педалях тоже не можешь в любой момент, вернее можешь только крутя. Поднять педаль над препятствием, наоборот, никаких проблем. Входит в поворот не хуже вела и радиус не больше, разве что траектория заднего колеса более другая Smile. Разгружать колеса на кочках не просто, нужна хорошая слаженность. Отсюда понятно, что колеса и в целом аппарат должны быть прочнее. Сзади амо-подсидел и контакты тоже будут не лишними.


Вывод такой что на нормальной дороге тандем сэкономит нимало сил и позволит увидеть даже больше чем велосипед. Само-собой разумеется, что на нем не важна разница в уровне велосипедистов.


0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Кто хочет, тот всегда найдет Smile
Это к тому, с чего все началось
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=163580&start=0&rid=1323
а кончилось удачно
https://vimeo.com/43213292

Мы тоже очень рады были знакомству и покатухе. Вы с превого раза достаточно органично вписались в аппарат. Подтверждением этому были постоянные приветсвия, которые вы собирали по ходу дела Cool Ну и два тандема рядом - тож народ заводило не по деццки.

Слаженность, конечно, с первого раза не приходит, но с опытом стокеры легко подхватывают работу, бросают крутить и встают из седла без лишних слов. Ну и пилот тоже лучше начинает понимать, о чем нужно предупреждать.

Кстати, покатушечный тандем теперь базируется радом с Сосновкой и Шувалкой - в Горных Вершинах. Так что состоявшиеся (и еще думающие Smile пары вполне могут себя проверить на совместимость ))) Пишите Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А ведь есть схемы с независимой трансмиссией, Полуда как то выкладывал фото тандема с двумя кассетами и двумя переклюками с разных сторон.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SalaVilaVat писал(а) Fri, 01 June 2012 15:20
А ведь есть схемы с независимой трансмиссией, Полуда как то выкладывал фото тандема с двумя кассетами и двумя переклюками с разных сторон.

Есть разные схемы. Простейший случай - синхронизирующая звезда с храповиком. С двумя кассетами это уже ахтунг Shocked Дело в том, что синфазность важна и нужна в некоторых случаях. Классическая схема поэтому самая жизнеспособная.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я б даже сказал, что не в некоторых, а вполне конкретных и частых. Например, вряд ли получиться нормально разгоняться/ехать стоя, когда разные фазы. Гораздо увереннее себя чувтвуешь на маневрах, зная, где педаль стокера (верх-низ), когда преодалеваешь кочки, камни и т.п. фигню, которую второй практически не видит и вполне может цапануть. Т.е. для байка и катания по грунту это не пригодно.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Надо было крутить отсчитывая как немцы на тандеме из фильма Дежавю.
Ein, zwei, drei... (с)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Сколько стоит примерно более-менее приличный тандем, и как его лучше купить? Раму через зарубеж, а дальше самосбор?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
COPATHuK писал(а) Fri, 01 June 2012 18:38
Сей заход в полном объеме использован в этом ролике
https://vimeo.com/42526809
тут немного другие тандемы Cool


Отличный фильм !
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
COPATHuK писал(а) Fri, 01 June 2012 13:48
Кто хочет, тот всегда найдет Smile
а кончилось удачно
https://vimeo.com/43213292

Музон зачетный, неожиданный такой))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
STinger писал(а) Fri, 01 June 2012 20:59
Сколько стоит примерно более-менее приличный тандем, и как его лучше купить? Раму через зарубеж, а дальше самосбор?

Все-таки нужно понимать, какой тандем хочется. Ибо понятно, что приличный для покатух по парку будет стоить несравнимо дешевле, чем приличный для даунхила (!!! да, да есть и такое ) или шоссейный карбонарий.

По-моему приличный для ПВД, стоит в районе 50 т.р. Так чтобы гонять кросс-марафоны не опасаясь развалиться на части, тыщ от 100 (там как минимум нужна на порядок качественнее вилка и колеса).

Можно заказывать рамы и все в сборе. Второе должно выйти дешевле, проще и технологичнее. Как минимум, кроме рамы лучше иметь тандемную систему, еще будет беда с троисками. Конечно, можно перерезать резьбу для педалей на обычных системах, для натяжения цепи поставить ролик, но это все менее надежно и удобно, чем тандемная система с эксцентримо.

Как вариант - делать рамы у нас, причем титановые Smile У нас рапидная рама, недавно видел тандем сделанный в Ижевске. Но сделанное "там", как то технологичнее и какчественее и не сильно дороже (если не о титане речь).

Большинство производств тандемов все-таки штучные, но это далеко не всегда кустарщина (как у нас), а делается на базе производств обычных велов. Да, это подороже, но зато обычно без дополнительных доплат делается вел по вашим размерам. Соответсвенно уровень обвеса, колеса, даже седла - все обсуждаемо.

По крайней мере для пара-спорта уже притащили 3 тандема из Чехии с учетом роста спортсменов и финансовых возможностей, что выразилось в уровне обвеса, палках/седлах. На колесах и вилках ОЧЕНЬ не рекомендую экономить.

В общем, если есть интерес - можем помочь не только попробовать покатать на тандеме, но и обзавестись аппаратом Cool
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
У меня знакомая деффушка интересовалась, сколько он будет стоить. Я ей тогда сказал, что 70 Smile

Режимом эксплуатации скорее всего будет город, но все же я думаю что надо бы в обязательном порядке 729 мавики, дисковую гидравлику и приличную вилку Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Насколько сильно заметно увеличение крейсерской по сравнению с одиночным велосипедом? Мощности-то вдвое больше, а лобовуха по-прежнему одна.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
TarasB писал(а) Sun, 03 June 2012 21:04
Насколько сильно заметно увеличение крейсерской по сравнению с одиночным велосипедом? Мощности-то вдвое больше, а лобовуха по-прежнему одна.

заметна Smile
я знаю, что при ускорении тандема с 30 до 40, усидеть за ним на колесе одиночке на обычном байке почти нереально
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Тут такое дело: есля я еду с женой, то скорость и динамика разгона, ессно, меньше чем я еду на байке. НО гораздо больше, чем если мы едем вдвоем на байках. Плюс бонусы общения, обзрения окресностей, ощущения совместной работы. Фиг на раздельных велах такое возможно Ж) И скорость там дело десятое, хотя тоже есть. Как то писал о наших прошлогодних поездках по Эстонии и Финляндии: 440 км в три дня с рельефом - это возможно. Вы со своей барышней на раздельных велах в такое впишетесь? Я - нет Cool

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
COPATHuK писал(а) Mon, 04 June 2012 15:50

Как то писал о наших прошлогодних поездках по Эстонии и Финляндии: 440 км в три дня с рельефом - это возможно. Вы со своей барышней на раздельных велах в такое впишетесь? Я - нет Cool


Да-да. Барышни конечно бывают разные.
Но для многих пар, на мой взгляд, основное достоинство тандема - можно ехать вместе при разном уровне сил. И до чего ж это здорово!


Insight писал(а) Fri, 01 June 2012 11:30

Впечатления положительные, Маша вообще в восторге.


Это точно. Я была в полном восторге. Первая в жизни поездка на тандеме вызвала бурю эмоций.
Затрудняюсь объективно выявить причины подобных восторгов, но от впечатлений кружилась голова. Прыгать с парашютом было не так захватывающе.
Больше всего понравилось, что чувствуешь себя одной командой, несмотря на существенную разницу в силах крутить можно вместе и каждый вносит посильный вклад. При этом надо действовать очень сообща. Возможность не отставать ни при каких обстоятельствах тоже порадовала.
Еще из новых ощущений сидя сзади возможность вовсю отвлекаться от дороги с одной стороны, полная зависимость от чужих решений и невозможность тормозить/поворачивать с другой. Руки постоянно сжимали руль в поисках тормоза, а его там не было...Очень непривычно.
Илье и Наде огромное спасибо за тандем и солнечную доброжелательность. Вечер получился незабываемым
Изменено пользователем Мария
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мария писал(а) Mon, 04 June 2012 16:07

Но для многих пар, на мой взгляд, основное достоинство тандема - можно ехать вместе при разном уровне сил. И до чего ж это здорово!

В прошлом году встретились на погранзаставе тандемщики: он + она, Ездили до Хельсинок и обратно.
Поинтересовалась у них впечатлениями. Легче ли, чем по одиночке?..
Парень сказал: "Скорость поприличнее. Но когда в горку, мне чуть посложнее." )))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
milla писал(а) Mon, 04 June 2012 17:13
Мария писал(а) Mon, 04 June 2012 16:07

Но для многих пар, на мой взгляд, основное достоинство тандема - можно ехать вместе при разном уровне сил. И до чего ж это здорово!

В прошлом году встретились на погранзаставе тандемщики: он + она, Ездили до Хельсинок и обратно.
Поинтересовалась у них впечатлениями. Легче ли, чем по одиночке?..
Парень сказал: "Скорость поприличнее. Но когда в горку, мне чуть посложнее." )))


Благодаря тандему, с удивлением заметил, что Маша активно вкручивает в начале подъема. Smile Это правильно, я так делаю если не в ленивом темпе еду.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мария писал(а) Mon, 04 June 2012 16:07

Да-да. Барышни конечно бывают разные.
Но для многих пар, на мой взгляд, основное достоинство тандема - можно ехать вместе при разном уровне сил. И до чего ж это здорово!
Больше всего понравилось, что чувствуешь себя одной командой, несмотря на существенную разницу в силах крутить можно вместе и каждый вносит посильный вклад. При этом надо действовать очень сообща. .......Еще из новых ощущений сидя сзади возможность вовсю отвлекаться от дороги с одной стороны, полная зависимость от чужих решений и невозможность тормозить/поворачивать с другой. Руки постоянно сжимали руль в поисках тормоза, а его там не было...Очень непривычно.

А я боюсь предложить жене даже попытку попробовать тандем, мне кажется, что мы не сможем нормально одновременно функционировать...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
С`АндрО писал(а) Tue, 05 June 2012 00:47

А я боюсь предложить жене даже попытку попробовать тандем, мне кажется, что мы не сможем нормально одновременно функционировать...


У меня во время нашей поездки родилась идея сажать на тандем все пары после подачи заявления в ЗАГС. Чтобы еще раз подумали перед регистрацией Smile
И, кстати, по-моему это был бы классный свадебный подарок поездка на тандеме на два-три часика по красивому парку во время медового месяца
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
С`АндрО писал(а) Tue, 05 June 2012 00:47
А я боюсь предложить жене даже попытку попробовать тандем, мне кажется, что мы не сможем нормально одновременно функционировать...
ННБ! Надо пробовать. Тем более, что сразу в многодневных 5-й категории никто не предлагает Smile А чтоб всем было хорошо можно договориться рулить по очереди. А мы заснимем это дело и подведем счет Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мария писал(а) Mon, 04 June 2012 16:07
Илье и Наде огромное спасибо за тандем и солнечную доброжелательность. Вечер получился незабываемым
Повод повторить? В другом месте и других объемах. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
COPATHuK писал(а) Thu, 07 June 2012 12:47
Мария писал(а) Mon, 04 June 2012 16:07
Илье и Наде огромное спасибо за тандем и солнечную доброжелательность. Вечер получился незабываемым
Повод повторить? В другом месте и других объемах. Smile



мы думаем, что это было бы здорово Smile

только мне надо свое седло ставить, на том я бы далеко не уехала
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Какие молодцы!

Я-то думал как свою девушку на вел посадить... опыта у нее почти нет, страшно одну отпускать. А тандем это шикарная мысль!
Будем думать. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Тэк-с, сумашедший месяц закончился: рощинские, тосненские заезды, выкат по Ыстонии, да и просто хардворкинг...
Короче, сегодня на белых ночах по городу можно повторить или попробовать покатухи на тандемах. Хорошо знакомым можем и до конца выходных "ссудить" аппарат.

з.ы. С'Андро - ау! Cool Вот он момент, проверить цепи и оковы Laughing Сегодня утром уже одно семейство в Сосновке протестило себя во всех конфигурациях, разве что дочку первой не сажали Cool А они совсем не левосипедисты!

ННБ! (Не Надо Бояться!)

з.з.ы. "База" на Ваське. Можно подкатить на велах, пересесть на тандем, потом обратно на велы и успеть до разведения мостов удрать домой. Изменено пользователем COPATHuK
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Я только за, но мой капитан/стокер пока в финляндии...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Так, прогресс на лицо (или на лице?) Cool Ждем-с )))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Занимательные отзывы, есть о чем задуматься, только вот можно ли перевозить в самолете?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В самолете можно, но, если это обычный тандем, то дорого, ну и с некоторыми авиакомпаниями будет гимор.
Но есть вот такой вариант:
http://www.sandsmachine.com/p_pak8t3.jpg
это тандем Smile
вот такой красавец
http://www.sandsmachine.com/p_bil_t7.jpg
отсюда
http://www.sandsmachine.com/a_bil_t4.htm

вариантов много, у нас знакомые англичане сменили тандем на разборный, чтобы можно было летать без проблем

есть более простые варианты типа такого
http://www.bernds.de/folding-tandem.html

но на разборных аппаратах я бы поостерегся вписываться в скачки, даже типа Рощинского марафона
Часть 1, 21 минута
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А у вас есть тандем? мой брат собирается велосвадьбу устроить срочно ищем тандем!!))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Огромное спасибо Илье и Наде - сегодня с женой тоже попробовали себя на совместимость - вроде не ошиблись когда расписались Smile Очень приятно было с вами познакомиться! Мы сегодня плохо подготовились и были без касок, за что нам стыдно, но вы нас все равно очень радушно приняли)

Прокатиться на тандеме я захотел когда прочитал эту тему, посмотрел видео с Максом и Марией. Подумал что тандем решит наши основные проблемы когда едем на отдельных велосипедах - тяжело разговаривать и значительная разница в выносливости. Показал Ане - она тоже загорелась Smile Естественно возникли страхи что тандемом управлять тяжело, что он неповоротливый и неустойчивый. Аня испугалась что не сможет крутить педали в моем темпе долго.

На самом деле все не так - Аня через некоторое время включилась в работу и возникло странное ощущение что тандем едет почти сам и что мы можем очень быстро и долго ехать Smile А самое главное что теперь мне надо следить только за дорогой, а не за дорогой, Аней и дорогой перед ней и при этом еще разговаривать. Когда едешь возникает непередаваемое ощущение что мы вместе вкладываемся в движение не говоря уже о том, что при этом можно нормально говорить. Ощущение и правда гораздо более захватывающие чем когда прыгали с парашютом.

Стоит отметить, что очень не хватало контактных педалей для Ани когда ехали по небольшим кочкам. Да и пока не хватает слаженности действий и пройденных вместе километров. Но мы поняли что мы все это без проблем освоим и вместе можем проехать и увидеть гораздо больше чем по одному. И если тандем мы хотели собирать к следующему году, то теперь мы точно не дотерпим столько, на задний план ушли все другие хотелки) Ну а Аня напишет о своих впечатлениях от себя.

Так что не бойтесь и обязательно пробуйте - оно того стоит!
Изменено пользователем mrIvanv
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мои впечатления Smile
Я в восторге!!! Большое спасибо Илье и Наде!! Впечатления только положительные) прошёл день и уже забылись все кочки, о которых Ваня почему-то не предупреждал. (хотя таких было мало, чаще предупреждал)
Мне кажется, что мы ехали очень слаженно, я часто даже без команды понимала, когда Ваня собирается не крутить педали, когда снова собирается их крутить. Узнали немного нового о себе и друг о друге: нам совершенно по-разному удобно оставлять ноги, когда не крутим педали. Но это всё мелочи, мы к ним привыкнем, научимся))
Я очень-очень обрадовалась, когда поняла (а поняла, почему-то не сразу), что можно не следить за дорогой, а крутить головой во все стороны, смотреть на лица прохожих, на белок на деревьях, и не бояться что велосипед уедет куда-то в сторону. Можно как Надя всё-всё вокруг фотографировать. А я очень люблю фотографировать))
А как красиво смотрятся двое на тандеме!! (особенно если они в шлемах и велоформе) Синхронно крутят педали, прохожие восторженно говорят "Какие спортсмены! молодцы!"
А мы с Ваней теперь каждый день думаем о тандеме, о том, как нам его собрать))) Это будет прекрасный подарок нам от себя на нашу годовщину)))
Изменено пользователем AnnaBu
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Однозначно ННБ! (Не Надо Бояться! )))
Вот, кстати, короткое видео с покатухи с нашими друзьями. Семейство в лучшем случае раз, два в году дорывается до велов, а глава семейства, выкатывавший своих барышень так вообще раз лет в десять. И ничего, поехали сразу и через пару минут начался непрерывный треп )))

А спасибо не только нам. Все эти покатухи на аппаратах слепых ребят из Масштаба+, да и Горные Вершины помогли приютить вел по близости от крупных парков.
Думаю, что у вас получиться собрать свой аппарат и, надеюсь, мы вам сможем в этом непростом деле помочь )

Да, на тему "покататься на тандеме" - в этот раз в прокате великов в Сосновке была замечен тандем-круизер. Для парка самое то! )))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
И сюда кину ссылку (там про "покататься" и не только : )
Para-cycling - тандемы со слепыми: нужна помощь и участие
А может и вообще тему стоит создать? Раз уж начали...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
COPATHuK писал(а) Thu, 16 August 2012 22:21
И сюда кину ссылку (там про "покататься" и не только : )
Para-cycling - тандемы со слепыми: нужна помощь и участие
А может и вообще тему стоит создать? Раз уж начали...

Однозначно стоит. Конспективно сформулировать, кто заинтересуется может уточнить подробности лично. Как я понял, все еще актуально это:
Цитата:
1. Нужны хорошо подготовленные пилоты, которые готовы участвовать в стартах, и быть в теме не один раз и даже не один год.
2. Нужны пилоты, которые могут помогать в выкатывании и стартующих спортсменов и тех слепых, кто находится в самом начале подготовки и не готов стартовать или по возможностям или еще надо дорасти до 18. Тут тоже не каждый подойдет: важна грамотность пилота, нежели его физические кондиции, готовность учить/передавать навыки.
3. Нужен человек, для создания веб-сайта, который бы не только имел представительские функции, но и реально помогал вести работу, т.к. при определенном числе участников, организовываться при помощи телефона становиться и неудобно и дорого.
4. Механик или просто человек с руками, который бы помогал приводить тандемы в порядок (есть еще «недопиленное» оборудование), собрать из «хлама» аппараты для станков, на которых слепым спортсменам приходится очень много работать, особенно вне сезон. Можеть быть готовый/имеющий возможность выезжать на соревнования, чтобы помочь готовить тандем между стартами.
5. Помощь в транспортировке/выезде на тренировки, соревнования.
6. Грамотного человека для «паблик рилэйшн» или как этос ейчас называется, чтобы были грамотные тексты, а не подобное... )))
7. Железяки и шмотки. Практически любые: НППР и б/у, задарма и с сильным скидосом. Если что-то лежит, что выкинуть жалко, а что-то попросить стыдно ))), то можно отдать нам. Чуть позже в тему кину, в чем сейчас есть особая нужда.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да, более развернуто о слепых спортсменах и железячных нуждах, а так же об отклике на них пишу тут

Сегодня, например, Ваня и Аня, изрядно повозившись, забрали из стойла хромого конягу, чтобы вылечить и обкатать, пока не обзаведутся своим.
http://track-n-road.users.photofile.ru/photo/track-n-road/96658942/xlarge/128888819.jpg

К пилотам выкатывающим ребят присоединился Андрей Безызвестных
http://track-n-road.users.photofile.ru/photo/track-n-road/96660694/xlarge/128888519.jpg

Вообще, поразительнй отклик. Надеюсь, это поможет сдвинуть с мертвой точки это дело.

Из приведенного выше списка очень актуально создание сайта. Есть общее понимание того, что и как там должно быть. Но я достаточно давно только юзверь и слабо себе представляю, как это лучше делать. Т.е. для начала нужна помощь сведущих в сайтостроении людей.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да, коняга теперь пребывает в нашем стойле, доводим до ума по тихоньку, обкатываем. Аня радуются как ребенок Smile Еще раз спасибо Илье, Наде, Андрею и всем кто в этом замешан за такую возможность влиться в тандемную тему. Постараемся не подвести Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Может кому (из тех, с кем знаком) интересно будет, ибо возможность на тандеме катануть...

Завтра в первой половине дня, ну, где то до 13, можно проехаться на байк-тандеме от магаза Горные Вершины (м. Озерки) до Васильевского. Маршрут линейный.
Надо перегнать аппарат, там места не остается из-за привоза. Это типа помощи в логистике, т.к. завтра мы со слабовидящими едем на сборы и почти не успеть забрать его...
Тандем вот такой, педали - топталки.
http://photo.qip.ru/users/track-n-road/96658942/128749908

Договориться в личку, почтой или по телефону.

з.ы. А вообще, кто дочитал до конца и задумался, то можно договориться забрать его на поюзать пару недель или даже больше, пока мы не вернемся с югов.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Подниму ка эту тему в приложении к параспорту и работой с незрячими. Ибо за 2013 год, как говорил, много чего произошло. Да и "проект" это общественный, много кто приложил руку или ногу ) И в отличии от проектов велодорожек - живой.
http://track-n-road.users.photofile.ru/photo/track-n-road/96693963/large/131428550.jpg

http://provelomag.ru/images/phocagallery/track/Chempionat_Rossii_slabovidyachie_19.10.2013/thumbs/phoca_thumb_l_img_9509.jpg

http://track-n-road.users.photofile.ru/photo/track-n-road/96685907/xlarge/130683688.jpg

Делать дубль достаточно большого "как бы отчета" не буду. Вот ссылка, уж извините.
В конце, после "многабукв" (но и картинок с видео тоже) опять немного про то, как в этом можно поучастовать и чем помочь. Ибо сейчас началась работа со школьниками из школы-интерната. И имеющихся возможностей скорее всего не хватит.

http://track-n-road.users.photofile.ru/photo/track-n-road/96702144/large/132066419.jpg
Изменено пользователем COPATHuK
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах