По крышки continental raceking по какой поверхности хороши?

[ZweRRR]

Есть пара таких покрышек. Пока не нравятся совершенно. Думаю забарыжить, но возможно я их не там пробую. Есть кто-нибудь кто может какие-то их плюсы отметить?

[Lev G.]

Имею такую сзади continental race king Protection 2.2
Великолепная покрышка по скоростным качествам. На хорошем асфальте можно с грузом на багажнике с ней легко ехать 30-35км/ч как на слике. Разумеется при давлении не ниже 3 атм. По грунтам и в грязи тоже замечательно, выгребает. Ну и за счет толщины очень уверено себя чувствуешь на разном расколбасе. Даже не знаю чем можно быть недовольным.

В целом это универсальная покрышка подойдет для любых поверхностей + усиленная боковина, это тот компромис который я так долго искал.

Думаю на перед такую же поставить в будущем.

[Insight]

Такие? У меня 2.2 Тоже не очень нравятся. Странно, вроде писал в активинфо, а чо-то нет отзыва.

Вкратце
+
легкие
по асфальту не шумят
износостойкий компаунд

-
нет боковых грунтозацепов
плоховато очищаются
криво садятся

Больше всего мне понравились на грейдере. Накачивал 3-4 атмосферы. Менее всего понравились на переднем колесе на скользком и на песке.

[Techno]

Хм, у меня немного другие, конечно, но ощущения были похожие. Поставил себе перед Кипром XKing, насмотревшись на популярность их и raceking'ов в Норвегии.
Сначала поставил на переднее колесо. Не то, чтобы переплевался, но в скоростных грунтовых поворотах чувствовал себя препаршиво - мне был абсолютно непонятен момент срыва. Полуживая СмартСэм вела себя куда предсказуемее и по ощущениям держала сцепление несколько дольше. Причём СС было легче вернуть на путь истинный. ХаКинг же, похоже, наслаждался скольжением и возвращать сцепление не торопился.

Во влажных условиях попробовать не получилось, но на асфальте всё точно пучком, никаких претензий.

Потом я переставил её на зад. Поначалу было нечто похожее - совершенно неожиданно в повороте её срывало. Но, поскольку сзади это не так критично, я не особо переживал. А потом, уже ближе к последним дням пребывания на Кипре я каким-то чудом наконец-то привык к ней - поймал ту самую точку, где её начинает нести. И вот тогда езда стала реально в кайф! И даже поведение её в заносе мне стало нравиться. В общем, я почти её простил. =)
Совсем же простил, когда понял, насколько она хорошо тащит по камням вверх! Когда обычно я уже готов был спешиться, ибо ощущения подсказывали, что сейчас сцепление сойдёт на нет, она всё ещё тащила и тащила. Напомнила мне WTB Stout, но та проделывала то же самое и с мокрыми гладкими камнями.

А raceking действительно одни из самых популярных покрышек у марафонщиков в Норвегии - большинство трасс проходит по довольно плотным дорогам с мелким гравием. Таких мягких грунтовок, как у нас, немного. Когда трасса чуть погрязнее/полесистее, ставят обычно RacingRalph на перед. Не все, конечно, но это ОЧЕНЬ популярный сетап.

[elektrolitr]

Прослеживается момент- недовольны РейсКингами те, кто качают их до 3-4 атмосфер. Возможно, ещё и те, кто покупают дешёвые версии. На мой взгляд, РК есть смысл брать только в версиях Supersonic или RaceSport

Почему? Да надо вспомнить, для чего эти покрышки! Это же 100% гоночная резина! Профильно её использует, например, Ирина Калентьева:



Из особенностей- очень эластичный каркас, очень цепкий (странно, но и довольно износостойкий) компаунд, мелкий, но злобно цеплючий протектор, чумовой обьём.

Как правильно пользоваться и что можно получить:

1. НИКОГДА И НИ ЗА ЧТО! не качать больше 2.5 бар (для среднего райдера весом 80-85 кило). Это гоночная резина, которая раскрывается на низком давлении. Я вешу 77-80 и езжу обычно на 1.8-2.0, иногда (если рыхло), то и на 1.3 бара. Умные люди, качающие по 3-4-5 бар, рядом топают пешком. Низкое давление, вкупе с эластичным каркасом и большим обьёмом, позволяет покрышке "обтекать" неровности и шероховатости поверхности, цепляясь за что угодно- гладкий асфальт, мокрые корни, брусчатку, песок, траву.... Кстати, зимой тоже не пасуют, за снег и даже лёд держатся до последнего.

Опять же, малое давление- больше комфорта. На марафоне длиной 3-4 часа, по расколбасной трясучке, можно здорово сэкономить силы.

Что до наката, то после 2 бар никакого реального улучшения нет- см. каркас, опять же. На асфальте, возможно, удастся отыграть ещё 10-15 сек на 40 км, но на грунте с бОльшим давлением начнёшь терять- за счёт того, что покрышка глубже проваливается в рыхлое и сильнее колбасится на твёрдом. Посмотрите, на каких давлениях ездят высокоуровневые ХС/циклокроссовые гонки- профикам уже не достаточно 1.5 бар, которые можно получить с бескамеркой- ставят трубки и качают 1 атмосферу.

2. Не покупать, как я уже сказал, дешёвые версии (Wired, Folding). Либо не ждать от них откровений. Ибо не тот каркас, не тот компаунд- а в результате совсем другая покрышка, ощутимо худшая по всем параметрам. Лучше купите Смарт Сэм.

3. Это покрышка- для агрессивной езды. Простой покатушечник не отличит её от того же СмартСэма, она просто не раскроется при матрасной езде. И отсутствие боковых грунтозацепов а-ля РейсингРальф(Рон) это большое счастье. Покрышка работает одинаково на любых наклонах, как у гоночных мотощиклов. Кроме того, на Шваблях эти самые боковые грунтозацепы меня сильно достали- уже к тысяче км они наполовину оторваны. Видимо, не выдерживают агрессивного корнеринга. У РК таких проблем нет.

Ещё РК мне очень нравятся предсказуемостью реакций. На них не бывает резких срывов в скольжения, и даже когда ты уже заведомо превысил предел сцепных качеств, покрышки дают возможность исправиться. Когда я вкатился в РК, у меня сильно поменялся стиль езды- я стал выжимать сцепление до последнего, что сразу видно при езде в группе. Приятно, когда на каждом повороте твои соперники отстают на 2-3 велосипеда. Пускай они догонят, но сил потратят всяко больше.

4. Очень желательно ставить бескамерно. Что позволит безболезненно уменьшать давление по сравнению с камерным вариантом.

Есть и недостатки.

Первый- у версии Суперслоник имеется просто эпическое нежелание ставиться бескамерно (хоть никто и не обещал ). Тут нужны очень крепкие нервы и очень много терпения. Но решаемо. В том числе и покупкой версии РейсСпорт. Которые ставятся как родные, зато несколько разочаровывают по части веса (вместо обещанной 25 г прибавки там все 50-70). Опять же, покатушечнику заморачиваться смысла нет, РейсСпорт- отличный выбор. Я делаю проще, покупаю те, что дешевле. Благо, в немецких магазинах по акции можно урвать и те, и те по цене меньше 30 евро. Что для меня делает неконкурентоспособными все остальные гоночные резины

Второй недостаток вытекает из достоинств. Тонкий и лёгкий каркас не годится для многокилометровых отжигов по ДХ-подобным каменистым трассам (опять же- никто и не обещал). В Крым или там на Польские многодневные гонки я бы их не ставил. Для этого есть Mountain King Protection. В обычной эксплуатации проблем быть не должно, колются-режутся-обдираются точно так же, как и топовые Швальбе или там Максисы. Опять же, бескамерка и тут помогает


такую штуку нашёл, когда "переобувался"

Третий недостаток- не слишком любят густую липкую глину. Просто не помещаются с ней в раму

Итак, в итоге- великолепная покрышка для любителей техничной ХС-езды. И хороший универсал на все случаи жизни. Очень сбалансированная- даже если ни в одной сфере она не будет самой-самой лучшей, но и проиграет по-минимуму. Да, в неё нужно вкатиться. Но она того стоит! Изменено 17 мая 2012 г. пользователем elektrolitr

[Aleksey_Ku]

elektrolitr +1, хорошо написал. Можно ещё добавить что в дорогой версии компаунд покрышки более мягкий чем в дешёвой и стирается побыстрей немного. А из недостатков на низком давлении без герметика прокалывается часто.

[Lev G.]

Я когда с 2.5атм. до 3атм. давления в них увеличил, то заметного ухудшения сцепления на грунтах не ощутил. Зато на асфальте стала просто летать. Конечно я езжу, как правило, с грузом на багажнике и это многое может объяснить.

Отсутствие боковых грунтозацепов сзади это на самом деле большой плюс скорости. Там и без них все отлично работает

Насчет переда правда у меня до сих пор есть сомнения, может стоит поставить Mountain King Protection с боковыми грунтозацепами для улучшения управляемости. Но снизиться ли скоростные характеристики связки Mountain King/Race King и не будет ли за улучшенную управляемость заплачена жестокая плата в виде снижения скоростных характеристик? Вот тот вопрос который меня уже долго мучает.

Есть ли у кого опыт эксплуатации Mountain King Protection?

[Techno]

Кстати, у этих континенталей обычно рекомендованное давление, вроде, от 2.5атм. Правда, я до стольки качал только после пробоев камеры, чтобы точно доехать, не клеясь.

[Insight]

Techno писал(а) Thu, 17 May 2012 18:19

Кстати, у этих континенталей обычно рекомендованное давление, вроде, от 2.5атм. Правда, я до стольки качал только после пробоев камеры, чтобы точно доехать, не клеясь.

Я, честно говоря, не понимаю как можно катать ниже 2.5атм по колдобинам. Это ж надо каждый достойный камень/корень отрабатывать. Здоровья не хватит!
Я покатушечник, меня интересует скорее утилитарное нежели гоночное использование. Охотно верю что на низком давлении сцепление гораздо лучше, особенно на таком протекторе. Не очень верю что с ростом давления накат не возрастает. Про "обтекать" неровности, это довольно скользкая тема. Провоцирует дискуссию

[Lev G.]

Еще езда на низком давление снижает проколоустойчивость и главное увеличивает в разы износ протектора особенно сзади, так что никакой компаунд не поможет.

[Techno]

Insight писал(а) Thu, 17 May 2012 18:38

Techno писал(а) Thu, 17 May 2012 18:19

Кстати, у этих континенталей обычно рекомендованное давление, вроде, от 2.5атм. Правда, я до стольки качал только после пробоев камеры, чтобы точно доехать, не клеясь.

Я, честно говоря, не понимаю как можно катать ниже 2.5атм по колдобинам. Это ж надо каждый достойный камень/корень отрабатывать. Здоровья не хватит!
Я покатушечник, меня интересует скорее утилитарное нежели гоночное использование. Охотно верю что на низком давлении сцепление гораздо лучше, особенно на таком протекторе. Не очень верю что с ростом давления накат не возрастает. Про "обтекать" неровности, это довольно скользкая тема. Провоцирует дискуссию

Знаешь, оказалось, что достаточно один раз попробовать.
Я, вот, тут недавно в Финляндии на марафоне стартовал с давлением 1.7-1.8 атм (по камерным привычкам). Трасса была на 80% из усеянного камнями и корнями синглтрека. Я сливал жёстко всяким девочкам и "айтишникам". Велосипед скакал, как сумасшедший по этим корням и камням.
В итоге, когда терять было больше нечего, я остановился и спустил давление без малого раза в полтора (бескамерка, так что не особо боялся).
Оставшуюся часть гонки я корил себя за то, что не сделал этого раньше - по ощущениям я полетел! И больше никого не пропускал вперёд, только возвращал себе утерянные позиции. Велосипед стал вести себя АБСОЛЮТНО иначе - ехал по всем этим препятствиям, почти как по ровной дороге, до последнего цепляясь за каждый камень.
Честно, ещё неделю назад я бы почти согласился с тобой, но ещё раз повторю - надо лишь раз попробовать!

Отрабатывать (за резину) каждую кочку приходится именно при >2 атм.

Add: не уверен (посмотреть не могу сейчас), но, кажется, вот на этом видео, где сравнивается преодоление препятствий колёсами, как раз видно, насколько проминается нормально накаченное колесо. И это действительно, не самое низкое из возможно необходимого давление. Изменено 17 мая 2012 г. пользователем Techno

[elektrolitr]

Техно, +1!

если ездить только по асфальту, не надо качать РейсКинги до 3-4 бар. Надо ставить слики.

А если ехать по реальному, колбасному, рыхлому, неровному грунту- то повышение давления только уменьшит скорость. Вместо того, чтобы "протечь" через неровности, покрышка будет в них утыкаться. А так, на этих самых 1.5-1.8 атм РК довольно эффективно заменяют двухподвес Плюс, на большом давлении покрышка начинает больше вязнуть в рыхлом. Плюс, ухудшается сцепление за счёт уменьшения пятна контакта.

Износ протектора и давление- тоже вопрос интересный. На маленьком снашивается по всей ширине и потихоньку, на большом- середина протрётся сразу => покрышка в помойку. Это же гоночная резина, ей же ресурс пофигу! Я вообще удивлён, но мои Суперслоники проходили уже по 5 тысяч и проходят почти столько же. При том, что асфальта видят больше, чем грунта- я на них на работу тоже езжу. Хотя я понял бы, если они стёрлись бы за 2 тыс налысо.

Что касается стойкости к проколам- см. выше. Фото я приводил. У меня за 3 года, что я ставлю тублис, всего 2 прокола, от которых пришлось останавливаться- в один лезет мизинец, в другой- целых три пальца... тут уже без разницы, какая покрышка и какое давление, если это не Марафон Суприм

Кстати, я тут пытался-пытался, но наверное не донёс. Это не покатушечная покрышка, а чисто гоночная. да, на ней можно и за пивом и в походы, но для первого лучше самые дешёвые полуслики, а для второго- есть Смарт Сэм. Изменено 17 мая 2012 г. пользователем elektrolitr

[n1ko]

ZweRRR писал(а) Thu, 17 May 2012 00:51

Есть пара таких покрышек. Пока не нравятся совершенно. Думаю забарыжить, но возможно я их не там пробую. Есть кто-нибудь кто может какие-то их плюсы отметить?

На заднее колесо в ЛО - очень хорошо, подходит почти для всего, за исключением утоптанных чуть влажных дорожек в парке. Так же хороша на камнях-корнях типа как в Петрике.

На переднем - не очень, недостаточное сцепление в поворотах. Нужны боковые грунтозацепы.

Для трассы весеннего маратона на заднее колесо - один из лучших вариантов, имхо.

Да, это все про версию 2,2. 2,0 - крайне бестолковая резинка.

[Techno]

офф

Kenda Kwick 1.9 на ~3атм и жёсткой вилке - наш выбор!


Только что сбросил на таких почти четыре сотни метров по гравийно-каменистому покрытию со средним уклоном порядка 8%.


+Боковые грунтозацепы абсолютно не мешают получать удовольствие от скольжения колеса! Причём на 50+км/ч даже не нужно тормозить (мощности заднего вибрейка всё равно не хватает, чтобы пустить даже заднее колесо в занос при такой загрузке) - покрышка всё сделает сама! Причём, неважно, при каком крене - на поведение колеса это почти не влияет - потрясающая стабильность сцепных свойств!
+Никакого лишнего сцепления на гравии - позволяет красиво прописывать повороты со сносом обоих колёс!
+Абсолютно предсказуемое скольжение по влажным камням. Т.е. если есть подозрения, что покрышка может "поскользнуться", она это сделает. Развивает навыки ортогонального проезда ребёр камней и выбора траектории.
+Отлично тренирует руки и ноги - больше отрабатывать неровности дороги нечем. Равно, как и пытаться наставить заднее колесо на путь истинный.
=Предыдущий пункт особенно актуален на приземлении даже с небольших дропчиков - в большинстве случаев выходит жестковато. Но тут, видимо, сказывается отсутствие у меня развитых навыков необходимой техники.
+Как следствие из предыдущих п.п. - идеальная обратная связь - информация обо всех неровностях полностью и без потерь передаётся райдеру для дальнейшей обработки. Абсолютная информативность!
-/+Немного недостаточное сцепление со снегом и почти полное отстутствие возможности повлиять на направление движения в снегу. Но от 40км/ч это становится несущественным.
+В мягкой грязи показывает себя отличным силовым тренажёром для ног, легко и непринуждённо углубляясь в податливый грунт, но с большим сопротивлением оттуда вылезая!
+Отлично показывает себя на асфальте - практически не шумит и при скольжении на торможении и в поворотах добавляет изюминки к стилю райдера своими эволюциями вокруг основной траектории.
+Ну и помимо всего вышеперечисленного (или вследствие этого) - они очень fun to ride!!!


Как видите, идеальная покрышка (всего один минус, и тот с оговорками!!!) даже для требовательных покрытий!

/офф

[ZweRRR]

Спасибо за мнения. У меня волею случаю 2.2 фолдинговые оказались. Сейчас юзаю ее только сзади а спереди как обычно эксплорер суперсоник. Попробую сбросить давление. Если не поможет в борьбе с недостатком сцепления придеться и дальше юзать эксплореры всегда и везде.

[Insight]

Techno писал(а) Thu, 17 May 2012 19:19

Отрабатывать (за резину) каждую кочку приходится именно при >2 атм.

Я имел ввиду отрабатывать чтобы спасти камеру и обод. Про управляемость всё понятно. Гонцы теперь чтобы снизить давление ездят бескамерно, да и на обода тру гонцам наплевать.

[Insight]

elektrolitr писал(а) Thu, 17 May 2012 20:00

А если ехать по реальному, колбасному, рыхлому, неровному грунту- то повышение давления только уменьшит скорость. Вместо того, чтобы "протечь" через неровности, покрышка будет в них утыкаться.

На словах звучит неубедительно. Нужно ставить эксперимент. Так-то можно сказать что деформации покрышки на низком давлении далеко не упругие. Поэтому куча энергии рассеивается в тепло. Разгруженный вел в кочку не утыкается а скорее подпрыгивает на ней. В вираже это не допустимо а по прямой пофиг. Мелкие неровности отрабатывает рама, причем с гораздо большей упругостью чем покрышка.


ПС Из покатушечной практике замечено что на 3-4атм рэйскинг по грейдеру со всякого калибра щебнем катит заметно лучше. Со специфическим приятным звоном На низком давлении <2.5 медленно и мощно


ППС Я с первого раза услышал что резина для гонок. Куплю себе действительно СмартСэм.

[Insight]

ZweRRR писал(а) Fri, 18 May 2012 02:10

Спасибо за мнения. У меня волею случаю 2.2 фолдинговые оказались. Сейчас юзаю ее только сзади а спереди как обычно эксплорер суперсоник. Попробую сбросить давление. Если не поможет в борьбе с недостатком сцепления придеться и дальше юзать эксплореры всегда и везде.

Да уж Эксплорер в повороте очень цеплючий, так что была ровно та же мысль, ставить вперед Эксплорер.

[Techno]

Insight писал(а) Fri, 18 May 2012 10:58

elektrolitr писал(а) Thu, 17 May 2012 20:00

А если ехать по реальному, колбасному, рыхлому, неровному грунту- то повышение давления только уменьшит скорость. Вместо того, чтобы "протечь" через неровности, покрышка будет в них утыкаться.

На словах звучит неубедительно. Нужно ставить эксперимент. Так-то можно сказать что деформации покрышки на низком давлении далеко не упругие. Поэтому куча энергии рассеивается в тепло. Разгруженный вел в кочку не утыкается а скорее подпрыгивает на ней.

Cам же правильно всё пишешь
Прикинь, на что тратится больше энергии - на то, чтобы подкинуть велосипед (зачастую вместе с велосипедистом) или на то, чтобы смять (ок, и на пренебрежимо малые величины нагреть) покрышку?! И это при том, что во втором случае ты не теряешь сцепления с поверхностью, а значит а) продолжаешь эффективно педалировать и б) держишь заданную траекторию.
В общем, суть подвеска в миниатюре. Или ты тоже, как VORON, адепт жёстких решений?

[n1ko]

Insight писал(а) Fri, 18 May 2012 10:58

elektrolitr писал(а) Thu, 17 May 2012 20:00

А если ехать по реальному, колбасному, рыхлому, неровному грунту- то повышение давления только уменьшит скорость. Вместо того, чтобы "протечь" через неровности, покрышка будет в них утыкаться.

На словах звучит неубедительно. Нужно ставить эксперимент. Так-то можно сказать что деформации покрышки на низком давлении далеко не упругие. Поэтому куча энергии рассеивается в тепло. Разгруженный вел в кочку не утыкается а скорее подпрыгивает на ней. В вираже это не допустимо а по прямой пофиг. Мелкие неровности отрабатывает рама, причем с гораздо большей упругостью чем покрышка.


ПС Из покатушечной практике замечено что на 3-4атм рэйскинг по грейдеру со всякого калибра щебнем катит заметно лучше. Со специфическим приятным звоном На низком давлении <2.5 медленно и мощно

в целом +1, вопрос давления спорный. раньше иногда ездил даже на 1 атмосфере и меньше, сейчас обычно ближе к двум набиваю на гонки при весе 60-65.

[Insight]

Techno писал(а) Fri, 18 May 2012 11:41

В общем, суть подвеска в миниатюре. Или ты тоже, как VORON, адепт жёстких решений?

С подвеской тоже не однозначно. В каждом конкретном случае она может способствовать как сохранению энергии, так и рассеиванию. Дэмпфер это как раз элемент рассеивания. Подвеска в первую очередь для улучшения сцепления.


ПС Я не адепт ни каких крайностей.

ППС Я за чистые эксперименты

[Techno]

n1ko писал(а) Fri, 18 May 2012 11:50

Insight писал(а) Fri, 18 May 2012 10:58

elektrolitr писал(а) Thu, 17 May 2012 20:00

А если ехать по реальному, колбасному, рыхлому, неровному грунту- то повышение давления только уменьшит скорость. Вместо того, чтобы "протечь" через неровности, покрышка будет в них утыкаться.

На словах звучит неубедительно. Нужно ставить эксперимент. Так-то можно сказать что деформации покрышки на низком давлении далеко не упругие. Поэтому куча энергии рассеивается в тепло. Разгруженный вел в кочку не утыкается а скорее подпрыгивает на ней. В вираже это не допустимо а по прямой пофиг. Мелкие неровности отрабатывает рама, причем с гораздо большей упругостью чем покрышка.


ПС Из покатушечной практике замечено что на 3-4атм рэйскинг по грейдеру со всякого калибра щебнем катит заметно лучше. Со специфическим приятным звоном На низком давлении <2.5 медленно и мощно

в целом +1, вопрос давления спорный. раньше иногда ездил даже на 1 атмосфере и меньше, сейчас обычно ближе к двум набиваю на гонки при весе 60-65.

На самом деле есть ещё такой коммент, что под Питером я никаких проблем с теми же 1.8 никогда не испытывал. А в покатушках так и правда >2. Трасса гонки в Финке была, мягко говоря, нетипична для наших краёв. Но эффект от сброса давления меня поразил.

[Lev G.]

Стало даже любопытно, а может кто в курсе вообще на кросс-кантрийных гонках профессионалы на каком давлении ездят? Ну например, та жа Ирина Калентьева? Я что-то очень сомневаюсь, что там меньше 2атм. По фото по крайне мере не похоже. Изменено 18 мая 2012 г. пользователем Lev G.

[n1ko]

Lev G. писал(а) Fri, 18 May 2012 12:04

Стало даже любопытно, а может кто в курсе вообще на кросс-кантрийных гонках профессионалы на каком давлении ездят? Ну например, та жа Ирина Калентьева? Я что-то очень сомневаюсь, что там меньше 2атм. По фото по крайне мере не похоже.

я точно не знаю, но думаю, что не меньше двух. риск пробоя/срыва покрышки не оправдывает преимуществ сверхмалого давления.

[Techno]

n1ko писал(а) Fri, 18 May 2012 12:09

Lev G. писал(а) Fri, 18 May 2012 12:04

Стало даже любопытно, а может кто в курсе вообще на кросс-кантрийных гонках профессионалы на каком давлении ездят? Ну например, та жа Ирина Калентьева? Я что-то очень сомневаюсь, что там меньше 2атм. По фото по крайне мере не похоже.

я точно не знаю, но думаю, что не меньше двух. риск пробоя/срыва покрышки не оправдывает преимуществ сверхмалого давления.

Гонзо же, вроде, в своё время постил данные с разных гонок то ли Кулхави, то ли ещё кого-то. Там, кажется, больше 1.8 вообще не фигурировало.