Собираю "планетоход" 26" есть вопросы

[VORON]

Да, Салават,тебе только Рохлофа не хватало на велосипеде, народ требует хлеба и зрелищ!

[SalaVilaVat]

VORON писал(а) Sun, 03 March 2013 19:00

Да, Салават,тебе только Рохлофа не хватало на велосипеде, народ требует хлеба и зрелищ!

Может и дождёмся но пока прицел на Nexus и роллерные тормоза.

[Velotomon]

Салават, у меня к тебе вопрос как к разбиравшему Alfine 11.
Правая пластиковая часть на втулке (пылезащитный колпак с уплотнителем) по взрыв схеме 26 как закреплена? Она на резьбе держится или запрессована? У меня масло льется с резинки, придется разобрать и попробовать уплотнить там как нить...

[AS]

Velotomon писал(а) Tue, 05 March 2013 11:24

Салават, у меня к тебе вопрос как к разбиравшему Alfine 11.
Правая пластиковая часть на втулке (пылезащитный колпак с уплотнителем) по взрыв схеме 26 как закреплена? Она на резьбе держится или запрессована? У меня масло льется с резинки, придется разобрать и попробовать уплотнить там как нить...

Я не Cалават, но разбирал раньше. Крышка втулки на резьбе. Капает на самом деле не оттуда, это кажется. По информации из за бугра, течь обусловлена 23 деталью. Если поставить её на формирователь прокладок, то по свидетельствам зарубежных форумов, проблема уходит.

[Velotomon]

Цитата:

Крышка втулки на резьбе.

Спасибо. А резьба обычная (правая)?
У меня именно из под резинки крышки льется (это видно если снять звезду и все прочее). На оси все сухо.

[AS]

Velotomon писал(а) Tue, 05 March 2013 12:27

Цитата:

Крышка втулки на резьбе.

Спасибо. А резьба обычная (правая)?
У меня именно из под резинки крышки льется (это видно если снять звезду и все прочее). На оси все сухо.

Не запомнил. Значит или правая, или на ней были стрелки.
Крышка с резинкой как я помню - одна деталь, кромка прямо на ней сформирована. Течь может если что то не дает кромке прижаться, но неисправность не типичная.

[Velotomon]

AS писал(а) Tue, 05 March 2013 13:06

Velotomon писал(а) Tue, 05 March 2013 12:27

Цитата:

Крышка втулки на резьбе.

Спасибо. А резьба обычная (правая)?
У меня именно из под резинки крышки льется (это видно если снять звезду и все прочее). На оси все сухо.

Не запомнил. Значит или правая, или на ней были стрелки.
Крышка с резинкой как я помню - одна деталь, кромка прямо на ней сформирована. Течь может если что то не дает кромке прижаться, но неисправность не типичная.

Совсем не типичная. Нигде не встретил описания такой проблемы, посему решил открутить ее (крышку) и посмотреть что с ней (а то течет все больше и больше). Причем теч появилась сразу после смены масла (правда когда масло шприцом закачивал, то из под этой самой резинки пузыри воздушные шли).

[Velotomon]

Проблему с вытекающим маслом решил. Открутил боковую крышку (резьба левая, на крышке подписано), набил в проблемное место консистентной смазки и закрутил все обратно. Масло в этот раз вкачивал с не полностью закрученной крышкой (лишний воздух спокойно уходил). Ни одной капли масла после сборки больше не вытекло, все сухо.
Вообще сложилось ощущение, что конструкция втулки предполагает наличие густой смазки в сальнике (хотя могу ошибаться).

[SalaVilaVat]

Когда собирал втулку также нанёс небольшой слой смазки на поверхность где работает зальник пластиковой крыжки, масло заливал без штуцера,поэтому проблем с воздухом нет. Действительно масло не текло больше, пока велосипед стоял.

Вообще полугодовой опыт эксплуатации Alfine SG-S700 в комплекте с рамой On-One Inbred 26" Slot Dropouts оставил отрицательные впечатления.
С одной стороны
быстрое переключение на нужную передачу
Широкий и плотный диапазон передач
Отсутствие лишних деталей (переклюк и его ролики)
Более долговечная связка - односкоростные звёзды + широкая цепь при меньших запросах на смазку.

С другой
разнонаправленные нагрузки на проворот оси
люфты в механизме переключения + ось-шайбы-дропы (У рохлова решается или левым ОЕМ дропом и специальным выступом втулки или огромным рычагом передачи усилия)
течь масла (хотя одновременно смазывает цепь)
невозможность визуального контроля его уровня.
слабые гайки, и вообще гайки.
Больше всего достали люфты и как следствие невозможность установить нормально механизм переключения, это портит всё
Вроде настроишь, но стоит прокатится несколько сотен метров на низших передачах, как всё сбивается и обратно без рук не возвращается.
Горизонтальные дропы + дисковые тормоза - это ещё одна большая проблема. Больше не хочу секса с этими проблемами, Раму на замену! Дисковые тормоза тоже, буду пробовать роллер.

Втулка.....? попробую 8 скоростей, если протянет столько же или немного больше 4000 км , то при цене €105 окупится, хотелось бы конечно тысяч 8 хотя бы, тогда на год хватит.

[Скобарь]

Салават, а тебе колесо на роллерном нексусе, спицах ДТ и ободе Мах1 надо? Новое!

[TarasB]

SalaVilaVat писал(а) Wed, 13 March 2013 10:48

разнонаправленные нагрузки на проворот оси

Ну это если дропаут шире чем надо, то да...
Цитата:

Горизонтальные дропы + дисковые тормоза - это ещё одна большая проблема. Больше не хочу секса с этими проблемами, Раму на замену!

Согласен, сам облизываюсь на слайдеры.

[TarasB]

SalaVilaVat писал(а) Wed, 13 March 2013 10:48

Втулка.....? попробую 8 скоростей

Кстати, а хватит ли?
Какой реально диапазон нужен дальнобойному туристу? Даже если он ездит с грузом по горам или исландским говнам, в которые, дабы не рисковать коленями, едет на 22/36, то часто ли он использует передачи, большие, чем 2:1?

[SalaVilaVat]

Скобарь писал(а) Wed, 13 March 2013 10:54

Салават, а тебе колесо на роллерном нексусе, спицах ДТ и ободе Мах1 надо? Новое!

Какой Nexus? Какой размер обода? Возьму! Ели наскребу.

Видел тебя на Посадской у рынка к стати в среду помоему, я на жёнкиной афте был.

[SalaVilaVat]

TarasB писал(а) Wed, 13 March 2013 16:40

SalaVilaVat писал(а) Wed, 13 March 2013 10:48

Втулка.....? попробую 8 скоростей

Кстати, а хватит ли?
Какой реально диапазон нужен дальнобойному туристу? Даже если он ездит с грузом по горам или исландским говнам, в которые, дабы не рисковать коленями, едет на 22/36, то часто ли он использует передачи, большие, чем 2:1?

Может и хватит, а 8-ку теперь я для города хочу, для начала. В городе мои самые самые ходовые передачи 1.88 и 2.13 - это сейчас на зимней резине с надоевшими числами 15-17 на спидометре. Придётся смещать главную пару к высшим передачам, 18 зубов имеется для этого.

[SalaVilaVat]

Сегодня посылочка со сдохшей Alfine SG-S700 отправилась обратно в город Aachen. Уложился в малые пакеты Денег взяли 764р 39коп.

Лучше заполните две декларации CN23 и декларацию наклейку CN22 дома в спокойной обстановке. Там два раза переписывал. Я на работе напечатал на принтере адреса и наклеил их на коробку, но не пригодилось, они на посылку клеят как раз CN22 поверх моих адресов и намалёванных фломастером индексов.
Я лично для себя историю с этой Альфиной закрыл, если конечно немцы что-то пришлют, буду думать что делать, но судя по всему мой случай не единичный и эта модель пробег в 4000-5000 не переживает, что меня устроить не может.

[SalaVilaVat]

Сейчас лазил по планетарной теме на Веломании в поисках одного сообщения про мужика что на сухом Рохлоффе от Владика до Москвы доехал и наткнулся на gear-calculator.com , решил побаловаться и заметил одну особенность, если выбрать для сравнения 8-ку и 11-ку то заметно что первые 8 передач на обоих втулках примерно одинаковы. И если выставить переднюю звезду на 32 а заднюю на 23 то выскакивает предупреждение о высоком крутящем моменте.
Тут начинается самое забавное , для снятия предупреждения для 8-ки достаточно передвинуть движок на одну ступень - выставить сзади 22 например, а для 11-ки нужно отщёлкиваться ах на 17 зубов.
Тобишь у создателей калькулятора есть какие то проверенные данные о том что Shimano Alfine 11 SG-S700 расчитана на значительно меньший момент чем более старая восьмёрка!!
А кто нибудь может меня дурака носом ткнуть в место где эти данные можно почерпнуть? Или это так изначально задумано, что я должен потратить немалого бабла , прождать месяц, потом через пол года в какой нибудь тьму таракани узнать что оно оказывается на ЭТО не рассчитано.? Вот ёшкин кот, злость распирает.
Попробуйте сами:
http://www.gear-calculator.com/#KB=32&RZ=23&GR=SNI8&KB2=32&RZ2=23&GT2=SA11&UF2=2075&TF=80&UF=2075&SL=2

Так что для походов и малообслуживаемости смотреть осталось только в сторону Rohloff и Pinion последний к стати чуть ли не дешевле получается. А для города буду восьмёрку терзать, да и для перехода на неё нужно где то червонец свободный наскрести.

Вот с Веломании подкинули ссылок на "Рекомендованные" соотношения главной пары
для Alfine SG-S700 = 1.9
для Nexus SG-8R31 = 2.1
Изменено 21 марта 2013 г. пользователем SalaVilaVat

[TarasB]

SalaVilaVat писал(а) Thu, 21 March 2013 18:03

Тобишь у создателей калькулятора есть какие то проверенные данные о том что Shimano Alfine 11 SG-S700 расчитана на значительно меньший момент чем более старая восьмёрка!!

Но при этом передачи добавлены сверху, а не снизу!
Втулку можно назвать "ломай мои колени, ломай их полностью".

[Скобарь]

Чего же тебе, батенька, не хватает?
Ну, например, при таком раскладе.

[Alex HiNT]

Если поиграть тем калькулятором, то видно, что лучшая втулка для
низов - это 5-ка sturmey archer, она позволяет выставить звезды в 1.0 и пониижает еще, все остальные только хуже. Из шимановских - восьмерка.

[TarasB]

Мне кажется, что на все штурмейки просто тупо выставили минимальное отношение 1-1, а данных от производителя у них нет.

Попробовал под свои колёса вбить про альфину
http://www.gear-calculator.com/#KB=40&RZ=21&GR=SA11&KB2=38&RZ2=19&GT2=SA11&UF2=2075&TF=80&UF=2249&SL=2
Нахрена мне на минимально допустимом соотношении скорость 50 км/ч?! Что курили в Шимано? Изменено 26 марта 2013 г. пользователем TarasB

[Alex HiNT]

Ну ето непорядок тогда. Как же доверять остальным данным ?
А так да, видимо шимано-8 наше всё. Хотя ведь есть еще рохлов.
ТС столько денег на вел потратил, что мог бы наверное и купить его.
Минимальное соотношение в районе 34/23 для восьмерки вроде.
При каденсе 90 получается 9.5-29 км/ч - вот вроде нормально. Изменено 26 марта 2013 г. пользователем Alex HiNT

[TarasB]

А ещё у них на окне URL не работает сочетание CTRL+INSERT, я 3 раза предыдущее сообщение из-за них правил, понять не мог, какого хрена URL не тот получается!

[Скобарь]

TarasB писал(а) Tue, 26 March 2013 11:27

А ещё у них на окне URL не работает сочетание CTRL+INSERT, я 3 раза предыдущее сообщение из-за них правил, понять не мог, какого хрена URL не тот получается!

Стандартная комбинация Стрл+Ц.
Ваш КО

[Скобарь]

Alex HiNT писал(а) Tue, 26 March 2013 11:24

Минимальное соотношение в районе 34/23 для восьмерки вроде.
При каденсе 90 получается 9.5-29 км/ч - вот вроде нормально.

Все поражаюсь, КУДА??? вам такие соотношения звезд?
Плуг за собой таскать?

[Alex HiNT]

Скобарь писал(а) Tue, 26 March 2013 12:32

Alex HiNT писал(а) Tue, 26 March 2013 11:24

Минимальное соотношение в районе 34/23 для восьмерки вроде.
При каденсе 90 получается 9.5-29 км/ч - вот вроде нормально.

Все поражаюсь, КУДА??? вам такие соотношения звезд?
Плуг за собой таскать?

У тебя хорошее здоровье (тфу 3 р.) А у меня мягко говоря не очень.
И ломить передачи мне ну совершенно противопоказано.

А если безотносительно здоровья, то если ехать вниз, под ветер и т.п., то я скорее задумаюсь о нормальных тормозах, чем о передачах. Из этого следует, чтобы использовать весь диапазон втулки, то ставим обычной ходовой верхнюю передачу, ну или на одну ниже.
Обычная скорость в среднем по больнице составляет 20-25 км.ч. Быстрее уже ветер сказывается. Ну вот, а в моем примере на 8 передаче - 29. Как-то так. Есть тут правда, всякие ньюансики с КПД, прямой и пр, но будем считать, что их нет. Изменено 26 марта 2013 г. пользователем Alex HiNT