cube reaction GTC race 2012 vs custom на раме author modus

[udod]

Друзья!

Волнует конкретный вопрос.
6 лет мучаюсь на раме не моей геометрии, судя по всему: рама Mongoose Amasa elite pro alu 7005. Обвес Sram x7-x9, аммо аксель, колеса хз какие, тормоза Hayes nine. Система Truvativ средняя какая-то.

Собственно вопрос. Ради геометрии рамы стоит поменяь раму на продаваемую здесь же author modus 17,5?
Или просто купить байк cube GTC reaction race, который меня устраивает по обвесу и раме вроде. Но поездить то на нем не пришлось.
Мой рост - 170см и рама, видимо, 18' должна быть.
Очень буду благодарен за совет, ибо стоит куб дорого, и не хочется обломаться меняя шило на мыло.

Заранее благодарен за советы.

ЗЫ: немного предистории: катаю давно, не маньяк. Люблю походы и пвд до150км.
немного по городу. Нужна маневренность и накатитость. Устал от алюминия. И нужно только СРАМное оборудование. Привык крайне. Не ниже Х9.
Моя рама кажется мне коротковатой и угол наклона каретки, возможно, неправильный. Все время съезжаю и подтягиваюсь к рулю. Регулировки сидения на максимуме, вынос и руль замененены на длинный и короткий соотв. Ноги затекают почти сразу, темп 25-27 держать сложно.
пробовал на Modus 20' ногам легче, но руль далековато. ростовка не моя.

Здесь Куб: http://www.cuberussia.ru/models-reaction_gtc_race/

во вложении - мой байк

Изменено 15 апреля 2012 г. пользователем udod

[Zomb1e]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 03:40

6 лет мучаюсь на раме не моей геометрии

вот это выдержка! зал аплодирует стоя =)))
Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем Zomb1e

[Micael]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 03:40

Мой рост - 170см и рама, видимо, 18' должна быть.

при таком росте не стоит брать больше 17 обычно (конечно, от гео зависит).
Конечно, если ездать только по асфальту, - можно и 18.

[udod]

Стою смирно, фуражка в руках.
А по теме? Только не говорите, что полный баян. Вопрос конкретный вполне.

[udod]

Моя рама - М, т.е. 17, но где-то проблема в геометрии. У author modus есть рамы 17,5, у Куба 16 или 18 только.
Но, чтобы заценить, нужно проехать сотку как минимум. Вокруг дома не поймать момент.
А что скажете о карбо рамах author или Merida? Кубы ылучше по геометрии?

[Zomb1e]

"уж сколько раз твердили миру", что если попытаться выбрать какой-то один основной параметр рамы, то им будет не ростовка, а ETT.

ну и лично мне было бы весьма интересно узнать, что такое "угол наклона каретки"? провис каретки - знаю, ширину кареточного стакана - знаю, а вот с углом наклона как-то не довелось познакомиться...

[udod]

Спасибо за комменты.

Да, действительно, я смотрю больше по длине верхней трубы.
Но здесь у производителей прямая связь с ростовкой. На 16 труба 567, на 18, 578, на 20 596. Т.е. почти по сантиметру. Остальное выносом регулируется.
Но угол подседелки очень важен. (я его имел ввиду под углом наклона каретки относительно сиденья) на топовых рамах он 73 градуса. НЕ знаю, сколько у меня, но сильно отличается. Поэтому не упираешься, а к рулю подтягиваешься. Может, в целом коротка просто моя рама.

[Vital]

Вообще, маневренность и накатитость, это свойства 2 разных рам: короткой и длинной. Посему, получить все сразу не получится. Т.е. надо искать какой-то компромисс.
"все время съезжаю и подтягиваюсь к рулю" "ноги затекают почти сразу" - похоже на неправильную установку седла по углу и высоте.

[udod]

Да, уже по сто раз положение сиденья менял. Высота нормальная. Нога разгибается полностью.

[Vital]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 14:03

Да, уже по сто раз положение сиденья менял. Высота нормальная. Нога разгибается полностью.

Ну черт знает..По фотке тоже похоже, что сидуха наклонена вперед.
А насчет разгибания полностью, затекать может и если слишком высоко седло стоит.
Вобщем, замена байка на более лучший все гда процесс приятный и нужный, но можно начать с замены сидухи. Чисто попробовать...

[udod]

Это я понимаю. Просто, когда два байка сравниваешь, то гео пропорции зело разные. Поэтому раму заменить наиболее простой способ. И сиденье. Чем байк целиком. Хотя у меня система кончилась и подшипник задний. Лучше бы пром поставить. И воздухан хочется вместо моего акселя. Так вот и мучаюсь, вел новый или раму. Опять же рама author хуже чем куб, возможно.

[nemorr]

Vital писал(а) Mon, 16 April 2012 14:15

По фотке тоже похоже, что сидуха наклонена вперед.

+1 Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем nemorr

[Vital]

Ну, если брать новый, не уверен, что стоит смотреть на данный куб. Он, как я понимаю, позиционируется, как гоночный кантрийник, что подразумевает облегченные компоненты, включая раму. Что вряд ли подходит для походов.
И уж багажник туда точно не повесишь, разве что на штырь, но это до 9кг макс. (кстати, Модуса это тоже касается)

[Скобарь]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 14:03

Да, уже по сто раз положение сиденья менял. Высота нормальная. Нога разгибается полностью.

А она не должна полностью разгибаться.

Вообще, по теме не понятно, короткая нынешняя рама или длинная
"съезжаю и подтягиваюсь" - про "съезжаю" понятно (седло неправильно стоит - выше уже писали), про "подтягиваюсь" - что значит, нипайму.

[udod]

Друзья! Спасибо за комментарии.

Седло стоит почти прямо. Прикладываю фото. Сдвинуто вперед. Если сдвинуто назад, то ноги вперед упираются, и это совсем плохо. Затекают сразу под нагрузкой.
Я думаю, размер рамы и наклон подседела в этом причниа. Проехал на Кубе лтд, там все ок, никаких дискомфортных эффектов.

Насчет легкого байка. Да, хочется упругого и маневренного. Велоштаны не пользую. Только консольный багажник на 15 кило. На первой фотке. Потом, нужен именно быстрый маневренный, с хорошим накатом и бодрым стартом.

Насчет ноги, ну не полностью, конечно Как должно, чтоб упор в нижней точке также сохранялся.

Относительно подтягиваться, то я имел ввиду к рулю ессно. От этого такая поза получается скрюченная, и устаешь очень сильно, если темп нужен.
Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем udod

[Скобарь]

По этому фото понять еще более ничего нельзя, чем по предидущему - в кадре нет горизонтальных ориентиров. Но, все равно, сохраняется ощущение, что седло попом кверху.

[Скобарь]

А че, Куб - прикольный аппарат. Коль есть деньги и желание купить, и тебе на нем удобно, бери.

[Oldman]

Рама сама по себе кажется короткой.

С подзжатой вилкой седло ещё больше клюнет носом. Вы сидите враспор между рулём и сиденьем, а жопа сползает вперёд. Какой уж тут комфорт. Попробуйте носок седла поднять, не смотрите на общую горизонтальность седла, смотрите на на то куда костями садитесь.
На фото село сдвинуто назад, вы пишете вперёд. Определитесь.
Если вы запали на новый велик, советы по старому бессмысленны.

[866kot]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 14:54

Друзья! Спасибо за комментарии.

Что-то фотки все не айс. Попроси сфоткать тебя на веле с педалями в положении вертикально вниз. Ноги на педалях, руки на руле. Тогда и можно будет что-то сказать.

[Dyoma]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 03:40

Друзья!
6 лет мучаюсь на раме не моей геометрии,

6 лет..... да уже просто так давно пора поменять велосипед, даже если старый устраивал, а уж этот..

У меня примерно такой же рост, так вот 18" - это оптимум, 17 уже маловато, если не связано с особенностями геометрии.

Я бы купил новый или хотябы раму.

[udod]

Спасибо огромное за вполне дельные советы. Фотку на веле попзже выложу обязат. Насчет запал, то нет, далек от этого. Этот куб - единственная модель, где теоретически все устраивает. Практически - неизвестно.
Чтобы поменять вилку раму систему, заднюю ось надо 40000, куб стоит 72. У него все новое и на два класса выше. Склоняюсь к этому. Но сначала буду экспериментиовать с седлом. Потом нужно найти где катнуться на этом кубе или хоть такой геометрии.
За все мысли большое спасибо. Буду сообщать по мере продвижения.

[Скобарь]

Рама какая-то уж больно мясная, явно не КК, а для чего-то пожосче. Отсюда же она и короткая.
И расчитана под вилку 120, щас стоит 100? Тогда, по идее, выходит заваленная вперед посадка.
Поменять раму - дельная мысль, но 40 тыщ - уж больно кучеряво, в 20 уложиться можно вполне, если не искать совсем уж топовое.

[udod]

Очень точное замечание. Вилка 100-120. Езжу на 100.
Насчет цены. Хочу карбораму и аммо не ниже ребы. Плюс замена системы. Вот, и думаю, может вел проще, а этот продать. То на то и выйдет.

[Скобарь]

А китайкарбоний не рассматривается?

[udod]

Была мысль в прошлом сезоне. Но покурил инофорумы. В общем не рекомендуют многие из-за брака частого и непонятной геометрии.
Очень сложно. Нет возможности потестить, а без этого решение принимать как-то не айс.

[Скобарь]

Konan4 как раз ездит на таком, и ростовка у него, вроде, подходящая.

[Скобарь]

См. тему про Красоту, фотки с Бьянчи

[udod]

Там геометрия тоже странная. Задний треугольник длинный зело. И ростовка 15-16.
А что скажете о раме мерида FLX 2000 carbon. Их правда, что-то часто продают. И не монокок. Петух металлический держит трубы рамы.

[andromedushqo]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 21:08

Там геометрия тоже странная. Задний треугольник длинный зело. И ростовка 15-16.
А что скажете о раме мерида FLX 2000 carbon. Их правда, что-то часто продают. И не монокок. Петух металлический держит трубы рамы.

Бери , тока тогда уж не забудь про велоодежду , на таком байке в трениках как то не того .

[udod]

Не тролльте Сэр . Я, кста, в Новгород с вами и не в трениках ездил. Сезонная одэжда имеется, нужен демисезон. Ты подготовлен хорошо ясно дело.

По теме. Рам на барахолке адекватных нет. Буду думать о кубе. Но это единственная модель, что меня устраивает по параметрам. Если не она, то чисто кастом делать надобно.
Еще раз, благодарен за комменты, очень прислушиваюсь.

[Vital]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 21:51

По теме. Рам на барахолке адекватных нет.

Смотря, что считать адекватной рамой..
Вот, например:
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=160448&start=0&rid=1052
Адекватная? Капрон, 18", все дела.. Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем Vital

[foxxx]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 21:51

По теме. Рам на барахолке адекватных нет. Буду думать о кубе. Но это единственная модель, что меня устраивает по параметрам. Если не она, то чисто кастом делать надобно.

Куб хорош, имхо, за первый сезон на нем и не надо ничего менять, так что смело берите его. Вы же не гонитесь, как я понял, за снижением веса?

[udod]

Опередил меня. Я ее давно рассматриваю. Но как-то мерида и не монокок. Хотя фигня все это в моем случае. Задал вопрос о наличии. Буду сравнивать. Геометрия у нее такая же, что и у куба.

Просто важный вопрос - апгрейд оборудования.

Хоцца воздухан, колеса на промах, по любому замена системы. Все остальное устраивает. Здесь важно понять, чего важного для своих задач я не приобрету занявшись апгрейдом. И какова экономия.
По моим подсчетам:
Рама - 15000
Реба б/у - 10000
Замена втулок - 7000
Новая система - 5000
Работа по раме и системе - 3500

Итого 40500. Может еще сидуха, по мелочи что.то.
А новый байк на более интересном обвесе 72100. Вопрос, а нужен ли мне этот обвес. Речь только о весе идет. Надежности на сраме х7 уже перебор.

Зы: просто такую раму два чела продают плюс репутация мериды. Все это настораживает.

[nebeleben]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:19

Замена втулок - 7000

много. можно колеса новые купить чуть дороже.

а другие рамы не рассматриваются? виделся мне в горных вершинах
не самый ацтойный джайнт, алиен треками раньше барыжил, спеши в
меркурии были.

имхо уж если для себя собирать и собрать действительно хочется,
то можно повыбирать потщательнее.

куб кагбе дорогой, но дорогой из-за навески, а рама так,
середнячек. может стоит ввалить на хорошую раму, а там потихоньку
останое? Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем nebeleben

[udod]

[quote title=foxxx писал(а) Mon, 16 April 2012 22:13]udod писал(а) Mon, 16 April 2012 21:51

]
Куб хорош, имхо, за первый сезон на нем и не надо ничего менять, так что смело берите его. Вы же не гонитесь, как я понял, за снижением веса?

да вес то там более чем скромный. Но для моих задач нужна приемистость, маневренность (шахматить по невскому:)). И чтоб по болотам все выдержало. Я думаю, проблем с этим не будет. Остался вопрос цены.
Нужно ж прочувствовать эти 72 тыщи. Тут человек сравнивал с переходом с полупро на про в фото. Действительно, разница между ххD и хD будет совсем незначительна по ощущениям, а цена в два раза. Так и здесь.
Я же не веломаньяк и не гонщик. Засмеет народ меня на таком аппарате

[foxxx]

Покупай что-нибудь скорее и больше катайся!
А то пока его соберешь, сезон уже закончится

[Vital]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:19

Опередил меня. Я ее давно рассматриваю. Но как-то мерида и не монокок. Хотя фигня все это в моем случае. Задал вопрос о наличии. Буду сравнивать. Геометрия у нее такая же, что и у куба.

Зы: просто такую раму два чела продают плюс репутация мериды. Все это настораживает.

У мериды есть репутация. И она хорошая, особенно, если не слушать "профи" у которых "мерида не катит".
А вот у Куба пока репутации нет. Молод еще. Все хвалебные отзывы, как я помню были о расцветке.

И как я говорил, куб хорош тем, что в принципе уже может считаться законеченной вещью (разве что мелочи какие чисто под себя подогнать, может сидуху сменить), но слабо подходит для туризма.

А вообще сезон начался, скоро рам совсем в барахолке не будет и цены в магазинах ползут вверх. Так что надо торопиться..

[udod]

nebeleben писал(а) Mon, 16 April 2012 22:26

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:19

Замена втулок - 7000

много. можно колеса новые купить чуть дороже.

а другие рамы не рассматриваются? виделся мне в горных вершинах
не самый ацтойный джайнт, алиен треками раньше барыжил, спеши в
меркурии были.

имхо уж если для себя собирать и собрать действительно хочется,
то можно повыбирать потщательнее.

куб кагбе дорогой, но дорогой из-за навески, а рама так,
середнячек. может стоит ввалить на хорошую раму, а там потихоньку
останое?

В том то и дело, давно все присматриваюсь. Во первых срамное оборудование. Во вторых хорошая геометрия карборам у топовых кубов, авторов, мерид. Спеши мне не нравятся.
А чем кубовая рама плоха? И куда ж больше ввалить

Скот скэйл 10 хорош, но обвес отстой. А по геометрии, у куба все тоже самое.
Но, спасибо за мысли. А насчет ценников, я имел ввиду втулки адекватные на промах срамные или xt плюс работа. Ну может 5 а не 7. Это уже не принципиально.

[udod]

Vital писал(а) Mon, 16 April 2012 22:30

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:19

Опередил меня. Я ее давно рассматриваю. Но как-то мерида и не монокок. Хотя фигня все это в моем случае. Задал вопрос о наличии. Буду сравнивать. Геометрия у нее такая же, что и у куба.

Зы: просто такую раму два чела продают плюс репутация мериды. Все это настораживает.

У мериды есть репутация. И она хорошая, особенно, если не слушать "профи" у которых "мерида не катит".
А вот у Куба пока репутации нет. Молод еще. Все хвалебные отзывы, как я помню были о расцветке.

И как я говорил, куб хорош тем, что в принципе уже может считаться законеченной вещью (разве что мелочи какие чисто под себя подогнать, может сидуху сменить), но слабо подходит для туризма.

А вообще сезон начался, скоро рам совсем в барахолке не будет и цены в магазинах ползут вверх. Так что надо торопиться..

Это правда. Я и хочу поторопиться. Я не совсем согласен насчет не подходит. Я же не бородатый турик горный. По болотам, грейдерам ЛО, Пскова, Новгорода, может финки вполне достаточно. Велоштаны не буду пользовать. Только консоль и заплечник.
Еще цена куба учитывая оборудование более чем адекватна. Скотт на таком уже за сотку существенно уходит.
А так то нужен приемистый болид. Чтобы рвал с места, закладывать по городу. Опять парки и пинмикс как же?
Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем udod

[Vital]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:37

Я не совсем согласен насчет не подходит. Я же не бородатый турик горный. По болотам, грейдерам ЛО, Пскова, Новгорода, может финки вполне достаточно. Велоштаны не буду пользовать. Только консоль и заплечник.
Еще цена куба учитывая оборудование более чем адекватна. Скотт на таком уже за сотку существенно уходит.
А так то нужен приемистый болид. Чтобы рвал с места, закладывать по городу. Опять парки и пинмикс как же?

Вот как раз насчет болот, заплечника и консоли + куба у меня как раз сомнения.
Помниться, не далее как недели 2-3 назад хотел тут схватить колеса фулькрумы зеро метал. Адски красивые, топовые и вообще. Но, помятуя о особенностях топовых компонентов, порыскал в поисках инфы. Рекомендуемый макс. вес для них оказался 85 кг.
И я справедливо решил, что лучше я куплю что-то пусть менее красивое и топовое, но зато слетая с поребрика я буду уверен, что не поломаю их нафиг. Компрене ву? В смысле, аналогию?

Кстати, Скотт, думаю, в этом смысле не лучше
На задние верхние перья их топовых рам без содрогания смотреть не могу. А вкупе с весом 899г, боюсь думать, какой же толщины там стенки, пусть даже это карбон. Чудес не бывает, за такой вес надо чем-то платить.
Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем Vital

[udod]

От этого всего меня как раз и плющит. Мой вес 70 кило. Я больше гоняю на мелкие покатухи, по городу и тд. Насчет колес я не боюсь.
Только рама. У куба она выглядит весьма увесисто. Не могу назвать ее сверхгоночной и легкой. Оборудование, тем более. Срам очень надежен в неформатных обстоятельствах.
В соседней ветке обсуждали жесткие КК гонки на меридах. Народ вполне доволен. Только условия там пожестче наших топтаний по болотам и полигонам.
Мне в кубах только цвет не нравиться. Нужен баллончик и умение им пользоваться Видать будет за километр.

Я прикладываю свою фотку на веле. Как положение седла педалей сочетается.

[Vital]

Ну, мое дело предупредить

напоследок занятный сайтик. Карбоновые рамы присутствуют.
(понятно, что вс надо делить на 10, но в каждой шутке...)
http://www.bustedcarbon.com/

[Limon4ik]

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:33

..Скот скэйл 10 хорош, но обвес отстой..

Чем плох обвес 10 Скейла? Как раз желаемый Вами Sram.
udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:37

..А так то нужен приемистый болид. Чтобы рвал с места, закладывать по городу. Опять парки и пинмикс как же?

У приемистого болида стоит мощный двигатель! У Вас он мощный? Для рвать с места больше сильные ноги нужны чем лёгкий вел!
Upd.Может контактами КПД повысить? Рассмотрел фото. Изменено 16 апреля 2012 г. пользователем Limon4ik

[udod]

Vital писал(а) Mon, 16 April 2012 23:31

Ну, мое дело предупредить

напоследок занятный сайтик. Карбоновые рамы присутствуют.
(понятно, что вс надо делить на 10, но в каждой шутке...)
http://www.bustedcarbon.com/

Да, уж. Неприятно. Что же делать? Куплю карбокуб , когда сломается рама, с чистой совестью поменяю на алю, а оборудование зачетное останется, если все благополучно сложится.

[udod]

Limon4ik писал(а) Mon, 16 April 2012 23:51

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:33

..Скот скэйл 10 хорош, но обвес отстой..

Чем плох обвес 10 Скейла? Как раз желаемый Вами Sram.
udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:37

..А так то нужен приемистый болид. Чтобы рвал с места, закладывать по городу. Опять парки и пинмикс как же?

У приемистого болида стоит мощный двигатель! У Вас он мощный? Для рвать с места больше сильные ноги нужны чем лёгкий вел!
Upd.Может контактами КПД повысить? Рассмотрел фото.

Прошу прощения, обвес на 30 скэйле не тот, а здесь все путём....
Только цена в два с половиной раза выше. Мой выбор весьма скромен на этом фоне.
Да, и насчет двигателя. Есть такая пословица очень мне нравится. Виновата не бобина, а в кабине был дубина. Именно здесь я и комплексую. Геометрия моего вела явно не подходит мне, но не слишком ли ответственно ездить такому ламеру на полупро байке? На покатухах точно засмеют, когда сзади плестись буду на порше таком

Склоняюсь я в итоге к кубу во многом благодаря вашим рекомендациям. Спасибо.

[foxxx]

udod писал(а) Tue, 17 April 2012 00:02

Limon4ik писал(а) Mon, 16 April 2012 23:51

udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:33

..Скот скэйл 10 хорош, но обвес отстой..

Чем плох обвес 10 Скейла? Как раз желаемый Вами Sram.
udod писал(а) Mon, 16 April 2012 22:37

..А так то нужен приемистый болид. Чтобы рвал с места, закладывать по городу. Опять парки и пинмикс как же?

У приемистого болида стоит мощный двигатель! У Вас он мощный? Для рвать с места больше сильные ноги нужны чем лёгкий вел!
Upd.Может контактами КПД повысить? Рассмотрел фото.

Прошу прощения, обвес на 30 скэйле не тот, а здесь все путём....
Только цена в два с половиной раза выше. Мой выбор весьма скромен на этом фоне.
Да, и насчет двигателя. Есть такая пословица очень мне нравится. Виновата не бобина, а в кабине был дубина. Именно здесь я и комплексую. Геометрия моего вела явно не подходит мне, но не слишком ли ответственно ездить такому ламеру на полупро байке? На покатухах точно засмеют, когда сзади плестись буду на порше таком

Склоняюсь я в итоге к кубу во многом благодаря вашим рекомендациям. Спасибо.

Если ты 6 лет катал, то, я думаю, не будешь и плестись

[udod]

Я 6 лет катал на этом тренажере. Так то лет 20 уже с переменной плотностью. Все равно, с лосями трудно темп держать. Может велик в какой-то мере это решит. Еще раз спасибо, ребята!

Присмотрюсь ближе к кубу. С моими интересами разница в цене с кастомом уже будет не так значительна.
Ведь надо еще найти ребу за 10 тыр, колеса перебрать. Геморно, в общем.

И последний вопрос. За сколько можно мой ставить продавать?

[foxxx]

udod писал(а) Tue, 17 April 2012 00:33

И последний вопрос. За сколько можно мой ставить продавать?

Комплектуху полностью огласи.

[O`K]

Vital писал(а) Mon, 16 April 2012 13:31

Ну, мое дело предупредить

напоследок занятный сайтик. Карбоновые рамы присутствуют.
(понятно, что вс надо делить на 10, но в каждой шутке...)
http://www.bustedcarbon.com/

Интересно, есть ли такой сайт про ломаный алюминий? Полагаю что нет, ибо алю- рам ломаеццо столько, что никто даже и не заморачиваеццо

[Gourry]

O`K писал(а) Tue, 17 April 2012 02:41

Vital писал(а) Mon, 16 April 2012 13:31

Ну, мое дело предупредить

напоследок занятный сайтик. Карбоновые рамы присутствуют.
(понятно, что вс надо делить на 10, но в каждой шутке...)
http://www.bustedcarbon.com/

Интересно, есть ли такой сайт про ломаный алюминий? Полагаю что нет, ибо алю- рам ломаеццо столько, что никто даже и не заморачиваеццо

Там и люминя хватает.