Опубликовано: 17 марта 2012 г. Прочитал в финляндской газете примерно следующее: Еврокомиссия постановила, что во всех портах, куда заходит Принцесса Анастасия, должен проводиться пограничный контроль. Это, в частности, означает, что выйти с парома на землю более одного раза по однократной шенгенской визе нельзя. Решение вступает в силу с начала мая. Игорь Глухов, какой-то из начальников St. Peterline, отзывается об этом (естественно) с большим недовольством и говорит даже, что это может подтолкнуть к закрытию всей линии. Официальных подтверждений не искал, это только газетная статья. Впрочем, я не особо ожидаю, что St. Peterline об этом вовремя "официально" объявит. После того, как они даже о перенаправлении паромов в другой порт в Хельсинки не смогли как следует объявить - не только заранее, но даже постфактум. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. Костя, ты тормозишь малость. На "Фонтанке" это в начале февраля написали. Правда, в итоге немного отодвинули срок введения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. vvsar писал(а) Sat, 17 March 2012 10:31Костя, ты тормозишь малость. На "Фонтанке" это в начале февраля написали.Точно!! Пасибо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. Константин Шемяк писал(а) Sat, 17 March 2012 11:48Прочитал в финляндской газете примерно следующее: Еврокомиссия постановила, что во всех портах, куда заходит Принцесса Анастасия, должен проводиться пограничный контроль... Не знаю, кто раскачивает эту волну: Финляндия в СПб выдаёт многократные визы в 96% случаев, Эстония уже в 2010 году выдавала в СПб многократки в 53% случаев. Пострадает ничтожно мало людей, а визга - до небес. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. repovesi писал(а) Sat, 17 March 2012 15:02Константин Шемяк писал(а) Sat, 17 March 2012 11:48Прочитал в финляндской газете примерно следующее: Еврокомиссия постановила, что во всех портах, куда заходит Принцесса Анастасия, должен проводиться пограничный контроль... Не знаю, кто раскачивает эту волну: Финляндия в СПб выдаёт многократные визы в 96% случаев, Эстония уже в 2010 году выдавала в СПб многократки в 53% случаев. Пострадает ничтожно мало людей, а визга - до небес. Дело не только в визах. На контроле - существенные потери времени. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. repovesi писал(а) Sat, 17 March 2012 15:02Константин Шемяк писал(а) Sat, 17 March 2012 11:48Прочитал в финляндской газете примерно следующее: Еврокомиссия постановила, что во всех портах, куда заходит Принцесса Анастасия, должен проводиться пограничный контроль... Не знаю, кто раскачивает эту волну: Финляндия в СПб выдаёт многократные визы в 96% случаев, Эстония уже в 2010 году выдавала в СПб многократки в 53% случаев. Пострадает ничтожно мало людей, а визга - до небес. ПОддержу реповеси. питерцам по-сути все равно, у всех мультики или возможность их получить. А жителям других городов все равно надо получать визу, значит для круиза будут по билету получать многократную 4х дневную визу , а получали ранее однократную 4х дневную. Не ясно с чего бы закрывать линию по этой причине. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Sat, 17 March 2012 22:26repovesi писал(а) Sat, 17 March 2012 15:02Константин Шемяк писал(а) Sat, 17 March 2012 11:48Прочитал в финляндской газете примерно следующее: Еврокомиссия постановила, что во всех портах, куда заходит Принцесса Анастасия, должен проводиться пограничный контроль... Не знаю, кто раскачивает эту волну: Финляндия в СПб выдаёт многократные визы в 96% случаев, Эстония уже в 2010 году выдавала в СПб многократки в 53% случаев. Пострадает ничтожно мало людей, а визга - до небес. ПОддержу реповеси. питерцам по-сути все равно, у всех мультики или возможность их получить. А жителям других городов все равно надо получать визу, значит для круиза будут по билету получать многократную 4х дневную визу , а получали ранее однократную 4х дневную. Не ясно с чего бы закрывать линию по этой причине. Повторюсь ещё раз: сам факт пограничного контроля - это большие неудобства и потеря времени. Может, ты с дитями воспользовался официальным правом не стоять в очереди, но обычно - это час на выход и час на вход, если не больше. Спрос на круизы при таком "сервисе" явно убудет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. vvsar писал(а) Sat, 17 March 2012 22:39Может, ты с дитями воспользовался официальным правом не стоять в очереди, но обычно - это час на выход и час на вход, если не больше У меня обычно погранконтроль в порту Хельсинки занимал по несколько минут в каждую сторону. Что я делаю не так? Правда, как-то читал рассказ про очереди. Почему они иногда возникают, не знаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. bestum писал(а) Sat, 17 March 2012 22:50vvsar писал(а) Sat, 17 March 2012 22:39Может, ты с дитями воспользовался официальным правом не стоять в очереди, но обычно - это час на выход и час на вход, если не больше У меня обычно погранконтроль в порту Хельсинки занимал по несколько минут в каждую сторону. Что я делаю не так? Правда, как-то читал рассказ про очереди. Почему они иногда возникают, не знаю. Возможно, ты сильно заранее занимал позицию у выхода с парома и оказывался в начале очереди. Менее расторопные люди стоят долго. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. vvsar писал(а) Sat, 17 March 2012 23:29Возможно, ты сильно заранее занимал позицию у выхода с парома и оказывался в начале очереди. Менее расторопные люди стоят долго. Да не было очереди, ни до меня, ни после. Ну, может, везло каждый раз, или в такое время всегда шел, когда масса народа уже прошла. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. vvsar писал(а) Sat, 17 March 2012 22:39Змей Гуревич писал(а) Sat, 17 March 2012 22:26repovesi писал(а) Sat, 17 March 2012 15:02Константин Шемяк писал(а) Sat, 17 March 2012 11:48Прочитал в финляндской газете примерно следующее: Еврокомиссия постановила, что во всех портах, куда заходит Принцесса Анастасия, должен проводиться пограничный контроль... Не знаю, кто раскачивает эту волну: Финляндия в СПб выдаёт многократные визы в 96% случаев, Эстония уже в 2010 году выдавала в СПб многократки в 53% случаев. Пострадает ничтожно мало людей, а визга - до небес. ПОддержу реповеси. питерцам по-сути все равно, у всех мультики или возможность их получить. А жителям других городов все равно надо получать визу, значит для круиза будут по билету получать многократную 4х дневную визу , а получали ранее однократную 4х дневную. Не ясно с чего бы закрывать линию по этой причине. Повторюсь ещё раз: сам факт пограничного контроля - это большие неудобства и потеря времени. Может, ты с дитями воспользовался официальным правом не стоять в очереди, но обычно - это час на выход и час на вход, если не больше. Спрос на круизы при таком "сервисе" явно убудет. Да, верно. я не стоял в очередях, и к тому же не торопился. но чя видел ,что очередь да, была. факт. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2012 г. bestum писал(а) Sat, 17 March 2012 22:50У меня обычно погранконтроль в порту Хельсинки занимал по несколько минут в каждую сторону. Что я делаю не так? Ты просто задерживаешься за кружкой доброго эля в баре на лишних полчаса. Вероятно, каждый раз 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2012 г. Не только в визах и времени на пассконтроль дело. Возьмём, к примеру, круиз СПб-Х-Сто-Тлн-СПб. Раньше получали один штамп финский и один эстонский (финских 50%). Теперь финских будет одна треть. А в случае, когда только Х-СТо на пароме, вообще штампы были только финские, а теперь без шведских не обойтись. Отрабатывать нефинские придётся, однако... Конечно, и так в какой-то системе все паромные гастроли есть, но мне мнится, что окончательное решение о визе в спорных случаях принимают после беглого взгляда на паспорт. И лучше, чтобы в нём было больше финских штампов! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2012 г. Arkan1 писал(а) Sun, 18 March 2012 20:16Не только в визах и времени на пассконтроль дело. Возьмём, к примеру, круиз СПб-Х-Сто-Тлн-СПб. Раньше получали один штамп финский и один эстонский (финских 50%). Теперь финских будет одна треть. А в случае, когда только Х-СТо на пароме, вообще штампы были только финские, а теперь без шведских не обойтись. Отрабатывать нефинские придётся, однако... Конечно, и так в какой-то системе все паромные гастроли есть, но мне мнится, что окончательное решение о визе в спорных случаях принимают после беглого взгляда на паспорт. И лучше, чтобы в нём было больше финских штампов! Если получать многократную визу для круиза на Насте, вопросы вряд ли возникнут, если же ехать по льготной питерской (или какой-нить еще финской мульти) визе, маловероятно, но, м.б. придется что-нибудь объяснять, правда у меня еще ни разу не возникало проблем в объяснениях с финским консульством. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. Змей Гуревич писал(а) Sat, 17 March 2012 22:26 ПОддержу реповеси. питерцам по-сути все равно, у всех мультики или возможность их получить. вместо 2х штампов поставят сколько? 10? не так уж это и всё равно 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. Pupsen писал(а) Mon, 19 March 2012 08:39вместо 2х штампов поставят сколько? 10? не так уж это и всё равно На маршруте СПб-Хельсинки-Стокгольм-Таллинн-СПб было 4 штампа, а станет 8 (если в каждом порту выходить по одному разу). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. Господа, в Морском вокзале всего 4(!) будки паспортного контроля. Только что вернулся на Марии из Хельсинки. Стояли перед ними туда час и час обратно. На каждого секунд по 30 тратится минимум. Сколько там пассажиров, 1650... При полной загрузке на контроль всех пассажиров должно уйти около 3.5 часов! Пассажировместимость Анастасии, напомню, почти на 1000 человек больше. В Хельсинки, правда, в 2 раза больше будок и проверяют быстрее. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. gorch писал(а) Mon, 19 March 2012 09:49Господа, в Морском вокзале всего 4(!) будки паспортного контроля. Только что вернулся на Марии из Хельсинки. Стояли перед ними туда час и час обратно. На каждого секунд по 30 тратится минимум. Сколько там пассажиров, 1650... При полной загрузке на контроль всех пассажиров должно уйти около 3.5 часов! Пассажировместимость Анастасии, напомню, почти на 1000 человек больше. В Хельсинки, правда, в 2 раза больше будок и проверяют быстрее. Ничего страшного, зато антисанитарная тетка с градусником всего одна, она замечательно буферизует поток на выходе с парома... или Онищенковщина уже прекратилась? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. Не знаю, видел только таможенницу в ажурных колготках 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. BoB писал(а) Mon, 19 March 2012 10:34 Ничего страшного, зато антисанитарная тетка с градусником всего одна, она замечательно буферизует поток на выходе с парома... или Онищенковщина уже прекратилась? На прошлой неделе не было. Истерия по поводу кори, вроде, прекратилась. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. Версия про контроль появилась: вероятно это делается для того, чтобы алкотуристы не забывали "выезжать" из шенгена, вероятность того, что турист получивший въездной шенгеноштамп накеросинится и не поставит выездной в последнем пункте шенгена снижается до нуля. ИМХО наши паромщики опять лукавят, если бы они были в состоянии наладить хотя бы учет пассажиров на борту - ситуацией можно было бы управлять, но им выгоднее все объяснить заговором Финских спецслужб. Лодочники открыто заявляют о "стыдных" вещах: "Погранслужба Финляндии дискриминирует российских морских туристов", умалчивая, что "заговор" против наших туристов глобальный, общеевропейский. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. BoB писал(а) Mon, 19 March 2012 12:09если бы они были в состоянии наладить хотя бы учет пассажиров на борту - ситуацией можно было бы управлять Каким образом? Как я понимаю, паспортный контроль у финнов на берегу, то есть надо человека выгнать на берег. А если он не хочет? Ну, вечером перепил, утром голова болит, кричит, что каюта оплачена и пошли все нафиг, он изволит почивать Вот на паромной линии Любек - Санкт-Петербург паспорта забираются командой при посадке и паспортный контроль, что при отбытии, что по прибытии осуществляет пограничная комиссия, которой команда все паспорта и передает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. BoB писал(а) Mon, 19 March 2012 12:09Версия про контроль появилась: вероятно это делается для того, чтобы алкотуристы не забывали "выезжать" из шенгена, вероятность того, что турист получивший въездной шенгеноштамп накеросинится и не поставит выездной в последнем пункте шенгена снижается до нуля. ИМХО наши паромщики опять лукавят, если бы они были в состоянии наладить хотя бы учет пассажиров на борту - ситуацией можно было бы управлять, но им выгоднее все объяснить заговором Финских спецслужб. Лодочники открыто заявляют о "стыдных" вещах: "Погранслужба Финляндии дискриминирует российских морских туристов", умалчивая, что "заговор" против наших туристов глобальный, общеевропейский. Ну не поставят они выездной штамп и что? Въездной у наших погранцов они в любом случае поставят. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. gorch писал(а) Mon, 19 March 2012 12:18Ну не поставят они выездной штамп и что? Въездной у наших погранцов они в любом случае поставят. Они хотят учитывать всех пересекающих шенгенскую границу. А до российского штампа им дела нет (к тому же его можно получить в паспорт, отличный от паспорта с шенгенской визой, при наличии такового). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. Достаточно в Таллинне ввести обязательный погран-контроль на входе и всех принудительно выгонять с парома, а в Хельсинки то же самое, но на выходе. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. gorch писал(а) Mon, 19 March 2012 12:26Достаточно в Таллинне ввести обязательный погран-контроль на входе и всех принудительно выгонять с парома, а в Хельсинки то же самое, но на выходе. Вообще-то это действующая сейчас практика. Хотя в Таллине вроде специальный штамповщик поднимается на борт и можно на борту проштамповаться. Но так или иначе, всё через официальный список пассажиров контролируется. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. (изменено) gorch писал(а) Mon, 19 March 2012 12:26Достаточно в Таллинне ввести обязательный погран-контроль на входе и всех принудительно выгонять с парома, а в Хельсинки то же самое, но на выходе. Обязательно выгонять! А если чел мореман, просто на кораблике покататься хотел, не выходил нигде с корабля, однократную визу какой нить экзотичной страны шенгена берег для поездки и соблюдения шенгенских же правил? Изменено 19 марта 2012 г. пользователем BoB 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. gorch писал(а) Mon, 19 March 2012 12:26Достаточно в Таллинне ввести обязательный погран-контроль на входе и всех принудительно выгонять с парома Как я уже написал, "принудительно выгонять с парома" - так себе идея, может и не получиться на практике. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. vvsar писал(а) Mon, 19 March 2012 12:31в Таллине вроде специальный штамповщик поднимается на борт и можно на борту проштамповаться. Но так или иначе, всё через официальный список пассажиров контролируется. Штамповщиков и я видел, но что помешает керосинмэну не ходить к этим милым людям, а просто заспать/забухать в баре? Нащет списка - утопия, как узнать кто сходил в предыдущих портах, кто отштамповался на борту, а кто нет? ОФФ Представляю себе такой сервис в рашке ГЫ, хрен с нашей таможней договоришься куда-нить пойти со штампами им же "за державу обидно" в 2009 организовать оформление , а к нам даже на микрокубок парусный в таллине и клайпеде приходили, хорошие люди. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. (изменено) BoB писал(а) Mon, 19 March 2012 10:09Версия про контроль появилась: вероятно это делается для того, чтобы алкотуристы не забывали "выезжать" из шенгена, вероятность того, что турист получивший въездной шенгеноштамп накеросинится и не поставит выездной в последнем пункте шенгена снижается до нуля.В финляндской прессе в качестве причины было упомянуто "приведение к общешенгенским правилам". Иначе же это открытая дверь для нелегального попадания в Шенген: россиянин в Хельсинки не выходит вообще (как было правильно замечено выше - вряд ли возможно заставлять всех выходить), а потом выходит в Стокгольме, в котором нет контроля. Или я чего-то не догоняю? Изменено 19 марта 2012 г. пользователем Константин Шемяк 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. bestum писал(а) Mon, 19 March 2012 09:18Pupsen писал(а) Mon, 19 March 2012 08:39вместо 2х штампов поставят сколько? 10? не так уж это и всё равно На маршруте СПб-Хельсинки-Стокгольм-Таллинн-СПб было 4 штампа, а станет 8 (если в каждом порту выходить по одному разу). А если ты, гуляя по Стокгольму, вдруг решил вернуться на паром за чем-нибудь забытым/понадобившимся? Плюс DVA штампа? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. Bulawka писал(а) Mon, 19 March 2012 17:34А если ты, гуляя по Стокгольму, вдруг решил вернуться на паром за чем-нибудь забытым/понадобившимся? Плюс DVA штампа? Если пустят, то да. Знакомый как-то, вылетая из Фракфурта, что-ли, что-то забыл и был вынужден после прохождения паспортного контроля вернуться. Так ему поставили еще пару немецких штампов, словно он прилетел, и еще раз улетел 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2012 г. Константин Шемяк писал(а) Mon, 19 March 2012 16:47BoB писал(а) Mon, 19 March 2012 10:09Версия про контроль появилась: вероятно это делается для того, чтобы алкотуристы не забывали "выезжать" из шенгена, вероятность того, что турист получивший въездной шенгеноштамп накеросинится и не поставит выездной в последнем пункте шенгена снижается до нуля.В финляндской прессе в качестве причины было упомянуто "приведение к общешенгенским правилам". Иначе же это открытая дверь для нелегального попадания в Шенген: россиянин в Хельсинки не выходит вообще (как было правильно замечено выше - вряд ли возможно заставлять всех выходить), а потом выходит в Стокгольме, в котором нет контроля. Или я чего-то не догоняю? А ведь и правда только зачем ставить выездные штампы? Проверили наличие визы и въездной штамп, ничего не нарушено, всем спасибо... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2012 г. BoB писал(а) Mon, 19 March 2012 10:34Ничего страшного, зато антисанитарная тетка с градусником всего одна, она замечательно буферизует поток на выходе с парома... или Онищенковщина уже прекратилась? Я с месяц назад вплывал в СПб, дня через четыре после того, как кто-то писал про градусники. Градусников уже не было, видать дня три поигрались и забили. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2012 г. Bulawka писал(а) Mon, 19 March 2012 17:34А если ты, гуляя по Стокгольму, вдруг решил вернуться на паром за чем-нибудь забытым/понадобившимся? Плюс DVA штампа? Это само собой. По режиму, как я заметил, их бывает DVA, в зависимости от портовых порядков. Во время первого - шататься можешь на борт в любое время, пока посудина стоит. Во время второго шататься можно первые два-три часа и последние два-три часа. А в промежутке границу закрывают и пограничники уходят часа на четыре обедать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2012 г. gorch писал(а) Mon, 19 March 2012 12:18Ну не поставят они выездной штамп и что? Въездной у наших погранцов они в любом случае поставят. На этот счёт существуют, видимо, разные мнения. Если два заграна и ты активно ими жонглируешь. В прошлую проплывку я выплывал из СПб-Морвокзала по одному, а вплывал туда же через полтора суток по другому. Пограничники минуты две думал что делать, потом позвонил старшему, что-то поговорил, и впустил, поставив штамп, и добавив туда шариковой ручкой "разр. ст. см.": 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2012 г. BoB писал(а) Mon, 19 March 2012 13:13Штамповщиков и я видел, но что помешает керосинмэну не ходить к этим милым людям, а просто заспать/забухать в баре? Я год назад спрашивал на ресепшене Princess Maria что будет, если я из каюты не пожелаю выйти, а просплю всё время стояния в Хельсинки. Пожалуйста, говорят, спите сколько Вам вздумается. При этом, однако, зарегистрироваться на оплаченный рейс на Морвокзале-СПб без визы не дают категорически. А вот пограничники без визы легко выпускают: проверено лично многократно жонглированием загранами. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2012 г. BoB писал(а) Mon, 19 March 2012 13:13ОФФ Представляю себе такой сервис в рашке ГЫ, хрен с нашей таможней договоришься куда-нить пойти со штампами им же "за державу обидно" Штампует не таможня, а ПС ФСБ РФ. А они никуда из будки со штампами уйти не могут - архаичное законодательство не позволяет. Для того, чтобы пустить Аллегро и поезд Киев-Москва с проверкой в полёте Госдуме пришлось поменять в своё время чуть ли не 8 Федеральных Законов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 марта 2012 г. repovesi писал(а) Tue, 20 March 2012 23:27Штампует не таможня, а ПС ФСБ РФ. А они никуда из будки со штампами уйти не могут - архаичное законодательство не позволяет. Ну, на пароме из Любека так и было - на борт по прибытии в Санкт-Петербург поднялась пограничная комиссия и отштамповала все паспорта. Тоже, помню, удивлялись, почему у меня выездного штампа не было 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 марта 2012 г. я вот че думаю... конечно удобства от штампования в каждом порту нет вопрос че делать... думаю надо ставить Анастасию на Питер-Хельсинки, чтобы было ежедневное сообщение с Хельсинками в обе стороны +надо петерлайну договариватся например с Викингом о общих билетах до Стокгольма. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
