подскажите маршрут по Финляндии на майские

[Скала]

По Финляндии на великах не катались пока. В этом году вроде 4 дня, но т.к. вечером 4 дня надо уехать в Москву, то фактически маршрут надо планировать на 3 дня. Т.е. километров 250, я думаю, с учетом погоды майской.
Присматриваю давно район Иматры.Вариант пока рассматриваю такой: Светлогорск -Иматра-Савонлинна-Сулкава-Иматра-Лапперанта-Выборг.
Но это совсем пока сырой вариант. Буду рада любым советам.Если есть подобный, но более интересный вариант - с удовольствием рассмотрю.
Чтобы хотелось? Дороги без грязи и снега ( все-таки начало мая и такое возможно). Люблю скальные выходы.Вот катались в прошлом году на "Матрасе" севернее Вещево - вот такой вариант очень симпатичен.
Мелкие достопримечательности, без больших крюков в сторону ( такие, чтобы разнообразили поход ( еду с ребенком).

Т.к. вариант хотелось бы побюджетнее, то пока смотрю варианты электричка + на своих колесах. Маршрутки до границы - наверное, дороговато для нас ( нам же еще билеты до Питера оплачивать).
Расходы в Финляндии хотелось бы свести к 0. Кемпинги не планируем. Если только паромы, и то если необходимо.

Изменено 22 февраля 2012 г. пользователем Скала

[indi]

ребёнок в кресле или своим ходом?

до светогорска ходят дизели, но в майские, боюсь, там будет аншлаг.
своим ходом до светогорска не стоит т.к. дорога очень напряжённая
из нуямы в выборг вдоль канала значительно лучше, хотя там тоже гоняют фуры, и с ребёнком я бы рекомендовал такси.
дороги в самой финляндии отличнейшие по этому маршруту, крупные трассы объезжаются, как правило, асфальтом 90%. есть по пути даже скалы с пещеркой неподалёку от Королевской дороги.

маршрут рекомендую планировать по велокарте Финляндии GT лист 4.

[Скала]

Ребенку 11. Своим ходом, естественно. Опыт у дочки солидный. До 100 км в день при благоприятных условиях делает.В августе по Норвегии ездили с перевалами. Не 100 км в день, конечно, но набор высоты...

Я слышала про то, что в поезд на Светлогорск трудно влезть. Не стоит на майские на него рассчитывать? Сразу искать вариант маршрута из Выборга? Такси очень не хочется использовать - дороговато получиться.А из Выборга до границы единственный вариант -более 20 км сильно загруженной трассы?

[indi]

Скала писал(а) Wed, 22 February 2012 14:23

Ребенку 11. Своим ходом, естественно. Опыт у дочки солидный. До 100 км в день при благоприятных условиях делает.В августе по Норвегии ездили с перевалами. Не 100 км в день, конечно, но набор высоты...

Я слышала про то, что в поезд на Светлогорск трудно влезть. Не стоит на майские на него рассчитывать? Сразу искать вариант маршрута из Выборга? Такси очень не хочется использовать - дороговато получиться.А из Выборга до границы единственный вариант -более 20 км сильно загруженной трассы?

бедная девочка 100

на майские поедет из выборга в светогорск 100500 велопитерцев. можно объединиться с кем-нить и разделить заброску на машину. тогда выйдет 300-350 руб с человековела (дизель ~140 с велом с человека).

рельеф по маршруту присутствует хороший. но без длинных тягунов, динамичные горки. грязи нет в принципе. даже грунтовые дороги чистые.

ехать от границы (Брусника) до Выборга легче и чуть короче чем в сторону Финляндии. и, имхо, безопаснее, потому как туда все торопятся чтобы успеть занять очередь на границе чуть поближе. обратно - совсем малюсенький участок трассы M10 в отличии от пути туда Изменено 22 февраля 2012 г. пользователем indi

[Скала]

Наверное, лучше было бы задать так вопрос:
"Что в пределах досягаемости 1-2 дней от Выборга ( 100-150 км от погранпереходов)Вы бы посоветовали посмотреть в Финляндии?".
А маршрутик я и сама прорисую.

Составьте, пожалуйста, Топ обязательных на Ваш взгляд мест для посещения.Я в прошлом году нашла Глобус Белоруссии. Очень удобно. Список интересных мест берешь и рисуешь маршрут под свои возможности между ними

[indi]

Скала писал(а) Wed, 22 February 2012 12:41

Расходы в Финляндии хотелось бы свести к 0. Кемпинги не планируем. Если только паромы, и то если необходимо.

рекомендую в финляндии, по крайней мере, покупать еду. она там дешевле и, зачастую, вкуснее.
паромы все бесплатные.
стоянок на пути много, палатку везти не обязательно, можно ночевать под навесами, комаров ещё нет.

[indi]

http://www.ekarjala.fi/

может, пригодится Изменено 22 февраля 2012 г. пользователем indi

[Скала]

Спасибо, посмотрю обязательно.
Можно, конечно, ночевать под навесом, но нам комфортнее в палатке. Насчет снаряжения вопросов почти нет - опыт и собственные предпочтения имеются уже.
Меня вот ставит в тупик изучение карты и многочисленных обсуждений поездок. Хочется все же маршрут поинтереснее, да и обидно будет проехать в пару км от чего-то симпатичного или познавательного, просто потому что не знали. А в форумах в основном обсуждаются либо дальние поездки, либо прямо конкретные дороги по номерам . Я же пока не прикинула маршрут даже в черновом варианте.

Цель основная все же - симпатичные места. Едем первый раз в Финляндию. Куда завернуть петлю от Выборга? Изменено 22 февраля 2012 г. пользователем Скала

[indi]

Скала писал(а) Wed, 22 February 2012 15:41

Цель основная все же - симпатичные места. Едем первый раз в Финляндию. Куда завернуть петлю от Выборга?

на мой взгляд, там слишком много симпатичных мест
на велокарте национальные веломаршруты проходят как раз с целью их всех не пропустить, по возможности.
обозначены звёздочками разных цветов - естественного происхождения и человекосделанные. какие вас больше интересуют?

[Скала]

Естественные,наверное, все же интереснее.
Но и человекосделанные тоже

[Скала]

Вообще, лучший вариант - разнообразные. Смотреть , например, одни церкви или только доты - неинтересно, потому что мы не являемся фанатами чего-то конкретного из сделанного человеком.
А вот череда небольших, но регулярно попадающихся "интересностей" - лучший вариант. И разнообразие ивремени много не тратиться
Изменено 22 февраля 2012 г. пользователем Скала

[indi]

Скала писал(а) Wed, 22 February 2012 16:06

Естественные,наверное, все же интереснее.
Но и человекосделанные тоже

а дочке тоже интересны природные красоты? обычно детям гораздо интереснее вклад человечества, такой, например

[Скала]

Да, дочке, пожалуй, всякие резные скульптурка, фонтаны и пр. интереснее, чем просто вид на озеро. Хотя, если пейзаж красивый она это отметит обязательно.
По моим наблюдениям скорость и настроение у нее падают, если идут бесконечные однообразные поля. А у кого они вызывают энтузиазм?

Но приведенные Вами фигуры интересны, но среди них много отталкивающих, имхо. Хотя, если будем в том районе, посмотрим, конечно. Вход платный или это действительно в лесу? Изменено 22 февраля 2012 г. пользователем Скала

[Скала]

Я вот путаюсь с этими дорогами пока. Из Выборга на Брусничное - это 127? Она сильно загруженна, да?

[Дядя Вова]

Экономия конечо дело хорошее,но разве не соблазнительно,имея всего 3 дня,сесть в 22.50 в поезд в Москве и в 7.32 утра сойти в Вайниккалe или в 8.51 в Коуволе.В конце-концов цены терпимые, пока не пустили из Москвы в Хельсинки какой-нибудь Аллегросапсан http://www.vr.fi/ru/index/junat/tolstoi/Tseny11.12.2011-.html Изменено 22 февраля 2012 г. пользователем Дядя Вова

[indi]

Скала писал(а) Wed, 22 February 2012 16:24

Вход платный или это действительно в лесу?

вход свободный

Скала писал(а) Wed, 22 February 2012 16:32

Я вот путаюсь с этими дорогами пока. Из Выборга на Брусничное - это 127? Она сильно загруженна, да?

да, A127
до неё есть неприятное место - мост Дружбы
загружена, в целом, не очень сильно. но узкая, и фуры, порой, доставляют. на майские туда рванёт пол питера. обратно по ней ехать значительно легче. Изменено 23 февраля 2012 г. пользователем indi

[Скала]

Полпитера рванет, наверное, не на фурах
Это тоже радует.
А судя по Вашей карте там есть варианты проезда по Выборгу. В общем, это надо обдумать.Но в целом, я поняла, что вариант заезда в Финляндию через Выборг и Брусничное в свете майского аншлага и непоняток с поездом на Светлогорск - самый оптимальный.

Дядя Вова, соблазнительно, конечно, сесть на поезд в Москве и выйти уже в Финляндии, но:
1.На двоих с дочкой - это 133 евро, т.е.более 5000 руб.в одну сторону. Проезд до Выборга (плацкарт до Питера + эл-ка) по действующим ценам нам с дочкой ( с учетом ее льгот, как школьницы) обойдется прибл.1500 руб. Экономия, прости, для меня очень существенная.Я езжу в походы и подобные мероприятия несколько раз в году, поэтому тратить большие деньги в поездке "выходного дня" в мои планы как-то не входит.
2. Интересно, а куда во Льве Толстом я должна буду запихать 2 велосипеда?! Насколько я понимаю, там только купейные вагоны.Как написано на сайте багажные вагоны отсутствуют. Изменено 24 февраля 2012 г. пользователем Скала

[indi]

Скала писал(а) Fri, 24 February 2012 10:06

А судя по Вашей карте там есть варианты проезда по Выборгу. В общем, это надо обдумать.Но в целом, я поняла, что вариант заезда в Финляндию через Выборг и Брусничное в свете майского аншлага и непоняток с поездом на Светлогорск - самый оптимальный.

Самый оптимальный, если не получится с дизелем, такси от Выборга туда, на выбор: Валимаа, Брусника или Светогорск (не Светлогорск), а обратно уже своим ходом через Бруснику. Не экономьте на такси на пути туда - больше по Финляндии покатаетесь, и не нужно будет по одной дороге дважды кататься.
Туда - так, обратно - так. Из-за того что там кусок одностороннего движения. Хотя, имхо, можно и забить на это, трафик на том кусочке небольшой, а видимость хорошая.
Можно ещё по грунтам, но, боюсь, в начале мая будет грязища по колено.

В качестве интересностей я бы ещё отметил вышки для наблюдения за птицами - Lintutorni. Наличие птиц не обязательно, просто залезть наверх - хорошее разнообразие череды лесов и полей.

[Kimber1]

Я бы крайне рекомендовал использовать от Выборга такси до Светогорска как туда, так и обратно. Иначе вы 120 км проедете по российским дорогам не самого лучшего качества, зато с хорошим трафиком. Оно вам нужно, ради 1000 руб. экономии? Скооперируйтесь с кем-нибудь, может даже из Питера места будут. Пишите тут, ближе к майским наверняка что-нибудь найдете.
Если стартовать от Светогорска, то можно в первый день проехать по музейной дороге, мимо церкви дъявола до горы Хауккавуори, там есть навес. 70 км. Стоять в палатке надо около навесов, в любом месте в лесу не рекомендую, законом это запрещено, кроме исключительных случаев, но на майские вряд ли финны будут лояльны к толпам русских туристов, разбивающих палатки на частной земле.
На следующий день через гряду Пункахарью в темпе доехать до Савонлинны, успеть до 17 часов посмотреть крепость, остановиться в кемпинге: разрешенных мест для установки палаток безвозмездно вблизи Савонлинны нет. около 80 км.
Третий день - ломежка примерно 90 км, из достопримечательностей можно проехать мимо пушки времен войны, но это добавит 15 км по грунтам, местами вязким в это время. Но не смертельно. Ночевка около навеса.
Последний день - 50 км до Светогорска, Выборг, электричка к вечернему поезду в МСК.

Если жаба аццки душит, то в Савонлинну вам не успеть. Катайтесь вокруг Иматры, а выезжайте через Бруснику. Но даже в так в последний, 4 день вам нужно будет проехать 60 км, с прохождением границы и потерей часа из-за разницы во времени.

[indi]

Kimber1 писал(а) Fri, 24 February 2012 13:00

Стоять в палатке надо около навесов, в любом месте в лесу не рекомендую, законом это запрещено, кроме исключительных случаев, но на майские вряд ли финны будут лояльны к толпам русских туристов, разбивающих палатки на частной земле.

-1
запрещено только если это причиняет ущерб или беспокойство землевладельцу. типа, костёр нельзя разводить, мусорить и устраивать дискотеку в 100 м от жилья.
не найти тихое уединённое местечко в лесу - это надо очень постараться

[Kimber1]

indi писал(а) Fri, 24 February 2012 13:08

Kimber1 писал(а) Fri, 24 February 2012 13:00

Стоять в палатке надо около навесов, в любом месте в лесу не рекомендую, законом это запрещено, кроме исключительных случаев, но на майские вряд ли финны будут лояльны к толпам русских туристов, разбивающих палатки на частной земле.

-1
запрещено только если это причиняет ущерб или беспокойство землевладельцу. типа, костёр нельзя разводить, мусорить и устраивать дискотеку в 100 м от жилья.
не найти тихое уединённое местечко в лесу - это надо очень постараться

На частной земле - только с разрешения владельца.
ИМХО, если продолжать в том же духе, будут гонять всех, а на границе у велосипедистов требовать бронь кемпинга. По закаканному лесу финнам ходить не захочется.

[indi]

Kimber1 писал(а) Fri, 24 February 2012 13:29

На частной земле - только с разрешения владельца.

только в случае длительного пребывания

Kimber1 писал(а) Fri, 24 February 2012 13:29

ИМХО, если продолжать в том же духе, будут гонять всех, а на границе у велосипедистов требовать бронь кемпинга. По закаканному лесу финнам ходить не захочется.

"продолжать в том же духе" - это обязательно загадить лес? с каких пор такие привычки?

[Kimber1]

indi писал(а) Fri, 24 February 2012 13:45

Kimber1 писал(а) Fri, 24 February 2012 13:29

На частной земле - только с разрешения владельца.

только в случае длительного пребывания

Kimber1 писал(а) Fri, 24 February 2012 13:29

ИМХО, если продолжать в том же духе, будут гонять всех, а на границе у велосипедистов требовать бронь кемпинга. По закаканному лесу финнам ходить не захочется.

"продолжать в том же духе" - это обязательно загадить лес? с каких пор такие привычки?

Что-то доказывать на Велопитере не имеет смысла.
Тут все "а я ездил, а я вставал..."
Мы тоже ездили в фин в грузовом микроавтобусе с 2 местами вшестером. А у Булавыча за одного лишнего пассажира визу аннулировали и в карантин на полгода. Изменено 24 февраля 2012 г. пользователем Kimber1

[Дядя Вова]

Странно,что Вы еще не знаете,что в Швеции,Норвегии и Финляндии действует " Право каждого человека на природу".
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=83402&lan=en Изменено 24 февраля 2012 г. пользователем Дядя Вова

[Kimber1]

Дядя Вова писал(а) Fri, 24 February 2012 18:32

Странно,что Вы еще не знаете,что в Швеции,Норвегии и Финляндии действует " Право каждого человека на природу".
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=83402&lan=en

Прекрасно знаю. Если Вы внимательно прочитаете это "право", то там в самом начале написано: "образовалось из обычаев МАЛОНАСЕЛЕННОЙ страны". А мы, русские, не такие, у нас особенная стать. Не стоит жандарм с дубъем, буду делать как удобно лично мне и пофиг на окружающих. Зачем думать о том, что русских в южной финляндии бывает чуть ли не больше, чем коренного населения. Затоптали Карельский - айда в Южную Карелию.
Я люблю Финляндию за возможность насладиться тишиной и лесом, а не проезжать на веле или проплывать на байдарке мимо палаточных ларгерей на каждом пупыре, как в ленобласти. Считаю, что если есть оборудованные места для палаток с туалетами, мусорками, кострищами - надо по возможности стоять там, а не топтать весь лес.

[grisxa]

Собственно, претензия к этой фразе:
Kimber1 писал(а) Fri, 24 February 2012 13:00

в любом месте в лесу не рекомендую, законом это запрещено, кроме исключительных случаев

На самом деле не запрещено, но не удобно: нет скамеек, нет кострища ( = нельзя жечь костёр, но можно горелку), туалета и т.п.

[indi]

Kimber1 писал(а) Fri, 24 February 2012 19:30

Дядя Вова писал(а) Fri, 24 February 2012 18:32

Странно,что Вы еще не знаете,что в Швеции,Норвегии и Финляндии действует " Право каждого человека на природу".
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=83402&lan=en

Прекрасно знаю. Если Вы внимательно прочитаете это "право", то там в самом начале написано: "образовалось из обычаев МАЛОНАСЕЛЕННОЙ страны". А мы, русские, не такие, у нас особенная стать. Не стоит жандарм с дубъем, буду делать как удобно лично мне и пофиг на окружающих. Зачем думать о том, что русских в южной финляндии бывает чуть ли не больше, чем коренного населения. Затоптали Карельский - айда в Южную Карелию.
Я люблю Финляндию за возможность насладиться тишиной и лесом, а не проезжать на веле или проплывать на байдарке мимо палаточных ларгерей на каждом пупыре, как в ленобласти. Считаю, что если есть оборудованные места для палаток с туалетами, мусорками, кострищами - надо по возможности стоять там, а не топтать весь лес.

да, у вас, русских, особенная стать.
хорошо что я не отношусь к таким русским как вы, готовых всё истоптать.
мне будет крайне неприятно встретить в лесу Финляндии русских, научившихся водить авто, но не умеющих не причинять вреда природе. Изменено 24 февраля 2012 г. пользователем indi

[indi]

grisxa писал(а) Fri, 24 February 2012 20:00

Собственно, претензия к этой фразе:
Kimber1 писал(а) Fri, 24 February 2012 13:00

в любом месте в лесу не рекомендую, законом это запрещено, кроме исключительных случаев

На самом деле не запрещено, но не удобно: нет скамеек, нет кострища ( = нельзя жечь костёр, но можно горелку), туалета и т.п.

+1
и есть ещё одно преимущество оборудованных стоянок: они, фактически всегда находятся на каком-нибудь примечательном, живописном месте. будь то излучина реки или скальные выходы, ведьмино озерцо или журчащий водопадик. можно поизучать тетрадь, в которой оставляют отзывы посетители. иногда есть интересные карты, истории этого места, рассказы о тех кто строил навесы.

[Дядя Вова]

Скала писал(а) Fri, 24 February 2012 08:06

Дядя Вова, соблазнительно, конечно, сесть на поезд в Москве и выйти уже в Финляндии, но:
1.На двоих с дочкой - это 133 евро, т.е.более 5000 руб.в одну сторону. Проезд до Выборга (плацкарт до Питера + эл-ка) по действующим ценам нам с дочкой ( с учетом ее льгот, как школьницы) обойдется прибл.1500 руб. Экономия, прости, для меня очень существенная.Я езжу в походы и подобные мероприятия несколько раз в году, поэтому тратить большие деньги в поездке "выходного дня" в мои планы как-то не входит.
2. Интересно, а куда во Льве Толстом я должна буду запихать 2 велосипеда?! Насколько я понимаю, там только купейные вагоны.Как написано на сайте багажные вагоны отсутствуют.

Что-бы часто ездить,надо экономить,это понятно.
Велики в купе перевозятся,не так удобно,как плацкарт,но можно запихать. В 2006 году катался вокруг Онежского озера,по окончании похода лично провожал на вокзале в Петрозаводске семью из Москвы, они ехали в купе,из было 3 человека,вас двое ,вам проще.

[Sam]

Маршрутов на 3-4 дня в заданном формате можно придумать немало. Но для начало надо знать:
- сколько чисто "ходовых" дней (без электричек, дизелей, маршруток и т.п.) у Вас получится в этом году на майские?
- есть ли у Вас финские велокарты (в электронном или бумажном виде)?
- пользуетесь ли навигатором (чтобы проехать по заранее составленному треку)?

Дорога через Брусничное, конечно, красивая,но некоторый трафик там есть всегда, что напрягает, особенно с ребёнком. И меньше времени останется на Финляндию. Лично я бы советовал взять 1-2 отгула до начала праздников и спокойно выехать из Выборга дизелем до Светогорска (будет проще сесть в дизель). А на обратном пути посадка в дизель в Светогорске не является проблемой благодаря отсутствию дачников (они ездят на короткие дистанции от Выборга и обратно).
Ночевать бюджетно - в laavu, правила 100 раз обсуждены на форуме, проблем быть не должно.
Из достопримечательностей, пожалуй, рекомендую пещеру Lassila, камень Kummakivi и гору Haukkavuori. Но на пути к ним часть дорог - грунтовые.







Изменено 28 февраля 2012 г. пользователем Sam

[Скала]

Я надеюсь в 9 утра быть в Выборге. Обратно, наверное, стоит уехать в середине дня, Т.е. Границу пройти утром. С запасом в общем. Если время останется покатаемся по Выборгу и Питеру, хотя уже бывали и не раз.
Поэтому получается, что у нас фактически на Финляндию 3 дня. Отгулы - нереально.
Карт пока никаких, но для навигатора найдем, я думаю. Бумажные тоже поищу. С ориентированием проблем обычно нет, грунт не пугает - участвую в мультиспортивных гонках. Но на май может быть грязновато ( зависит от качества грунта) или снег на грунтовках.

Т.к. это май ( снег и дождь вполне возможны), начало сезона, да еще дочь у меня то едет много и резво, то тормозит, то я бы предпочла маршрут с возможностью удлиннения и срезок, "если что" . В этом отношении маршруты "вокруг озер" напрягают.
За названия достопримечательностей спасибо! Поищу , что это )

Семья из 3 человек могла купить все купе и вести велики без проблем. Для меня это - слишком дорого.


Километраж я думаю нам нужен основного маршрута 250км . Не более. Лучше расслабимся где-нибудь, если время останется.
К природе мы относимся очень бережно. В последние годы путешествуем ( пешком и на великах) по самым "чистым" странам - Норвегии, Швейцарии, Германии.Проблем ни разу не было.

Изменено 29 февраля 2012 г. пользователем Скала

[Dmitry Flyorov]

Скала писал(а) Wed, 29 February 2012 13:11

Карт пока никаких, но для навигатора найдем, я думаю. Бумажные тоже поищу.

Если навигатор Гармин - я с лёгкостью нашел на rutracker.org векторную топографическую карту всей Финляндии. Под рукой прямой ссылки нет - могу посмотреть дома. Или в личку - могу выложить-выслать. Если еще актуально. На авто по ней ездить невозможно - тормозит, на байке - самое то.

Бумажные - лучше FillariGT где есть вело-пешемаршруты ничего нет.

[Kimber1]

Скала писал(а) Wed, 29 February 2012 13:11

Я надеюсь в 9 утра быть в Выборге. Обратно, наверное, стоит уехать в середине дня, Т.е. Границу пройти утром. С запасом в общем. Если время останется покатаемся по Выборгу и Питеру, хотя уже бывали и не раз.
Поэтому получается, что у нас фактически на Финляндию 3 дня. Отгулы - нереально.
Карт пока никаких, но для навигатора найдем, я думаю. Бумажные тоже поищу. С ориентированием проблем обычно нет, грунт не пугает - участвую в мультиспортивных гонках. Но на май может быть грязновато ( зависит от качества грунта) или снег на грунтовках.

Т.к. это май ( снег и дождь вполне возможны), начало сезона, да еще дочь у меня то едет много и резво, то тормозит, то я бы предпочла маршрут с возможностью удлиннения и срезок, "если что" . В этом отношении маршруты "вокруг озер" напрягают.
За названия достопримечательностей спасибо! Поищу , что это )

Семья из 3 человек могла купить все купе и вести велики без проблем. Для меня это - слишком дорого.


Километраж я думаю нам нужен основного маршрута 250км . Не более. Лучше расслабимся где-нибудь, если время останется.
К природе мы относимся очень бережно. В последние годы путешествуем ( пешком и на великах) по самым "чистым" странам - Норвегии, Швейцарии, Германии.Проблем ни разу не было.

Вот ссылка на хороший отчет Кандида, по мотивам которой можно построить маршрут http://www.tourism.ru/docs/report/cycle/54/124/553/
Срезки для сокращения дистанции очевидны.

[Lubania]

в этом году на первомай всего 3 дня если конечно отгулами не заморачиваться
http://variant52.ru/kalendar/proizvodstvennui-kalendar-2012.htm