Опубликовано: 21 января 2012 г. Друзья! Поделитесь где найти или может кто знает формулу как подобрать вал каретки к имеющимся шатунам и наоборот. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. (изменено) Есть такая формула. Чтение документации=узнавание нужной длины. Дайте ему кто-нибудь ссылку на шимановские и прочая течдоки, я юбилейный сотый раз повторятся не хочу. Фирма какая хоть? Изменено 21 января 2012 г. пользователем Gourry 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. Gourry писал(а) Sat, 21 January 2012 14:50Есть такая формула. Чтение документации=узнавание нужной длины. Дайте ему кто-нибудь ссылку на шимановские и прочая течдоки, я юбилейный сотый раз повторятся не хочу. Фирма какая хоть? Даже очень хороший понт весит очень мало!!! Пытаюсь разобраться: ну скажем нет документации на шатуны (но нэйм), стакан известен. Можно ли узнать нужную длину вала без метода тыка? Если кто знает ссылку на течдоки-буду благодарен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. Какая документация если нонейм? Если не нонейм тогда вбиваем название системы в гугл. Иначе только метод научного тыка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. andrey_veter писал(а) Sat, 21 January 2012 14:44Друзья! Поделитесь где найти или может кто знает формулу как подобрать вал каретки к имеющимся шатунам и наоборот. все очень просто - купить максимально дешевый картридж с осью "на глазок", а потом купить нужный но это не самый дешевый способ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. z0rg писал(а) Sat, 21 January 2012 17:34andrey_veter писал(а) Sat, 21 January 2012 14:44Друзья! Поделитесь где найти или может кто знает формулу как подобрать вал каретки к имеющимся шатунам и наоборот. все очень просто - купить максимально дешевый картридж с осью "на глазок", а потом купить нужный но это не самый дешевый способ Это способ хорош, но я не сторонник таких. И накладно, и не технично. Тему задал в надежде на чудесный метод или формулу. Спасибо за ответы!! Кто знает ссылку на техдок по шимано, сантур, срам и ФСА-скиньте пож-та, хотел бы иметь инф под рукой. Спасибо. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. Существует понятие chainline, надеюсь в гугле с яндексом хоть не забанили?! Куча ресурсов по этой теме, лучше всего описано Шелдоном. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. Есть ещё колхозный способ,берутся две металлических линейки,одна ставится вертикально в систему с внутренней стороны в обрез квадрата,вторая горизонтально паралельно маленькой звезде и замеряется получившиеся расстояние-если маленькая звезда паралельна обрезу квадрата,т.е между линейкми от 1 до 3мм,значит длина оси каретки 110-111мм,если между линейками почти 2см,значит длина оси 122-127мм...а поскольку валы кареток нескольких известных длин,то нужную вычислить не проблема... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. Размеры для линии цепи для разных стандартов и назначений велосипедов мне известны. Имел ввиду, например: шатуны шимано деор-при стандарте 68 мм совместимы с валом каретки столько-то или при стандарте 73 -столько-то. Видел ли кто такие техдоки? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. Имхо, Размер кареточного стакана легко меняется штангель циркулем. Что за рама то хоть скажи, может и подскажем точно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. andrey_veter писал(а) Sat, 21 January 2012 21:17Размеры для линии цепи для разных стандартов и назначений велосипедов мне известны. Имел ввиду, например: шатуны шимано деор-при стандарте 68 мм совместимы с валом каретки столько-то или при стандарте 73 -столько-то. Видел ли кто такие техдоки? А на счёт этого да, у знакомого стояла каретка исис 73 размера в кареточном стакане 68. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. andrey_veter писал(а) Sat, 21 January 2012 23:17Размеры для линии цепи для разных стандартов и назначений велосипедов мне известны. Имел ввиду, например: шатуны шимано деор-при стандарте 68 мм совместимы с валом каретки столько-то или при стандарте 73 -столько-то. Видел ли кто такие техдоки? http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp http://www.sram.com/service Правда у срамовцев нет такого удобного поиска по моделям, как у шимы, а в структуре сам черт ногу сломит. Но после полурандомного поиска обычно удается нужное найти. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. А на счёт этого да, у знакомого стояла каретка исис 73 размера в кареточном стакане 68. [/quote] Мне кажется, что в таком варианте она не долго проездила, т.к. тело каретки не до конца погружалась в чашки, т.е. оставалась недокрученной, соответственно был микролюфт. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. Gourry писал(а) Sat, 21 January 2012 21:33andrey_veter писал(а) Sat, 21 January 2012 23:17Размеры для линии цепи для разных стандартов и назначений велосипедов мне известны. Имел ввиду, например: шатуны шимано деор-при стандарте 68 мм совместимы с валом каретки столько-то или при стандарте 73 -столько-то. Видел ли кто такие техдоки? http://techdocs.shimano.com/techdocs/index.jsp http://www.sram.com/service Правда у срамовцев нет такого удобного поиска по моделям, как у шимы, а в структуре сам черт ногу сломит. Но после полурандомного поиска обычно удается нужное найти. Спасибо, что решил сделать это 101-й раз. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. andrey_veter писал(а) Sat, 21 January 2012 22:24А на счёт этого да, у знакомого стояла каретка исис 73 размера в кареточном стакане 68. Мне кажется, что в таком варианте она не долго проездила, т.к. тело каретки не до конца погружалась в чашки, т.е. оставалась недокрученной, соответственно был микролюфт. [/quote] если кажется-крестится надо)))-68 шимовские картриджи с гладкой металлической левой чашкой(без наружного ограничителя)встают в 73 каретку как нефиг делать-просто левая чашка уходит внутрь каретки на несколько витков резьбы и никакого люфта нет,да и по длине вала и корпуса шимовские картриджи 68 нечем не отличаются от 73,вот чашка левая сделанная пластика,часто имеет внутренний и наружный ограничитель,что же до картриджей труватив или м-вейв,то их чашки по жизни металлические и спокойно вкручиваются в 73,я таких картриджей поставил выгон и маленькую тележку,все ходили сколько положено. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 января 2012 г. (изменено) Теперь без кажется. Помогал человеку поменять картридж. Стакан на 73, каретка стояла 68 (гладкая, без ограничителей). Спрашиваю давно менял? Месяц назад говорит. Люфт был. ИЗ чего сделал вывод, что нужна родная на 73. Логика такая: т.к. тело не входит в чашу до конца, соответственно тело не стоит на своем положеном месте. А ездить он ездил 1 мес на 68. Придерживаюсь штатных размеров кареток под их стаканы. Если есть другой опыт, со вниманием прочитаю. Изменено 21 января 2012 г. пользователем andrey_veter 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2012 г. andrey_veter писал(а) Sun, 22 January 2012 00:19Теперь без кажется. Помогал человеку поменять картридж. Стакан на 73, каретка стояла 68 (гладкая, без ограничителей). Спрашиваю давно менял? Месяц назад говорит. Люфт был. ИЗ чего сделал вывод, что нужна родная на 73. Логика такая: т.к. тело не входит в чашу до конца, соответственно тело не стоит на своем положеном месте. А ездить он ездил 1 мес на 68. Придерживаюсь штатных размеров кареток под их стаканы. Если есть другой опыт, со вниманием прочитаю. Не верю!(с)Станиславский Могу сказать одно-значит поставили не так и нето,просто когда всё правильно установлено и чашки ЗАТЯНУТЫ,некакого люфта через месяц небудет-у меня на зимнем веле(древний,ещё настоящий американский Трек 4000,ессно каретка 73) три года назад поставлен картридж м-вейв 68 в каретку 73,ну так вот,за 6.5ткм пробега некакого люфта...и это не еденичный пример,поскольку велов у меня додурья,и собираю\ремонтирую ещё больше,ну так вот,поскольку невсегда есть картриджи нужной длины,то,по согласованию с клиентом ставится то что есть в наличии-рекламаций ноль.Так что там по поводу "кажется\некажется"? --- ну и под конец ещё раз-ВСЕ картриджи имеют "тело" ОДИНАКОВОЙ длины,только левые чашки имеют внутренний упор под длины 68 и 73...Неверите-зайдите в лобаз и попросите две шимовских каретки 68 и 73 и сравните их,а так же их левые чашки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2012 г. andrey_veter писал(а) Sat, 21 January 2012 18:46 Это способ хорош, но я не сторонник таких. И накладно, и не технично. Тему задал в надежде на чудесный метод или формулу. Накладно? Ни одного старого картриджа нету? Надо больше кататься. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2012 г. Twinga писал(а) Sun, 22 January 2012 12:16andrey_veter писал(а) Sun, 22 January 2012 00:19Теперь без кажется. Помогал человеку поменять картридж. Стакан на 73, каретка стояла 68 (гладкая, без ограничителей). Спрашиваю давно менял? Месяц назад говорит. Люфт был. ИЗ чего сделал вывод, что нужна родная на 73. Логика такая: т.к. тело не входит в чашу до конца, соответственно тело не стоит на своем положеном месте. А ездить он ездил 1 мес на 68. Придерживаюсь штатных размеров кареток под их стаканы. Если есть другой опыт, со вниманием прочитаю. Не верю!(с)Станиславский Могу сказать одно-значит поставили не так и нето,просто когда всё правильно установлено и чашки ЗАТЯНУТЫ,некакого люфта через месяц небудет-у меня на зимнем веле(древний,ещё настоящий американский Трек 4000,ессно каретка 73) три года назад поставлен картридж м-вейв 68 в каретку 73,ну так вот,за 6.5ткм пробега некакого люфта...и это не еденичный пример,поскольку велов у меня додурья,и собираю\ремонтирую ещё больше,ну так вот,поскольку невсегда есть картриджи нужной длины,то,по согласованию с клиентом ставится то что есть в наличии-рекламаций ноль.Так что там по поводу "кажется\некажется"? --- ну и под конец ещё раз-ВСЕ картриджи имеют "тело" ОДИНАКОВОЙ длины,только левые чашки имеют внутренний упор под длины 68 и 73...Неверите-зайдите в лобаз и попросите две шимовских каретки 68 и 73 и сравните их,а так же их левые чашки. Верью-не верю другой момент. Пишу как было. Была у меня версия, что установили неверно. Мне интересен любой опыт. А 73 и 68 сравню обязательно. Спасибо за инф.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января 2012 г. andrey_veter писал(а) Sun, 22 January 2012 14:36Twinga писал(а) Sun, 22 January 2012 12:16andrey_veter писал(а) Sun, 22 January 2012 00:19Теперь без кажется. Помогал человеку поменять картридж. Стакан на 73, каретка стояла 68 (гладкая, без ограничителей). Спрашиваю давно менял? Месяц назад говорит. Люфт был. ИЗ чего сделал вывод, что нужна родная на 73. Логика такая: т.к. тело не входит в чашу до конца, соответственно тело не стоит на своем положеном месте. А ездить он ездил 1 мес на 68. Придерживаюсь штатных размеров кареток под их стаканы. Если есть другой опыт, со вниманием прочитаю. Не верю!(с)Станиславский Могу сказать одно-значит поставили не так и нето Верью-не верю другой момент. Пишу как было. Была у меня версия, что установили неверно. Мне интересен любой опыт. А 73 и 68 сравню обязательно. Спасибо за инф.... вот фото для сравнения,дальше ещё: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля 2012 г. приподниму-чёт сцылко не выходит 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 апреля 2012 г. А мораль сей басни такова - Howitzer, Hollowtech II, etc и никакого секса с размерами) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2012 г. (изменено) AiR-Velaro писал(а) Sat, 07 April 2012 22:48А мораль сей басни такова - Howitzer, Hollowtech II, etc и никакого секса с размерами) ага и секс с моментами затяжки болтиков, потерей левого чудесного винтика, убиванием системы напрочь в связи с неграмотной установкой, умиранием чашек... Изменено 8 апреля 2012 г. пользователем etcc 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 апреля 2012 г. Если нет доков, берешь свое барахло и едешь в ближайший магазин, где и подбираешь нужное методом тыка. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. etcc писал(а) Mon, 09 April 2012 02:00 ага и секс с моментами затяжки болтиков, потерей левого чудесного винтика, убиванием системы напрочь в связи с неграмотной установкой, умиранием чашек... Ибо нефиг мануалы НЕ читать) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. etcc писал(а) Mon, 09 April 2012 02:00ага и секс с моментами затяжки болтиков, потерей левого чудесного винтика, убиванием системы напрочь в связи с неграмотной установкой, умиранием чашек... Неинтегрированную систему убить тоже несложно: достаточно, чтобы шатун прикипел к валу, затем при попытке снять шатун срезается резьба для съемника и приехали. Про какие-то не-Шимановские системы говорили, что там ресурс резьбы - 2 снятия. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. Есть приспособа для восстановления резьбы под съемник - правда придется пользоваться после данной операции съемником ОС. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. VORON писал(а) Mon, 09 April 2012 10:52etcc писал(а) Mon, 09 April 2012 02:00ага и секс с моментами затяжки болтиков, потерей левого чудесного винтика, убиванием системы напрочь в связи с неграмотной установкой, умиранием чашек... Неинтегрированную систему убить тоже несложно: достаточно, чтобы шатун прикипел к валу, затем при попытке снять шатун срезается резьба для съемника и приехали. Про какие-то не-Шимановские системы говорили, что там ресурс резьбы - 2 снятия. а потом погреть феном и покатиацо вокруг дома-шатуны саме сваляцо я таким образом людям снимал системы раз пятнадцать...писал об этом неоднократно про ресурс-незнаю,незнаю,снимал\ставил\переставлял всякие мвейвы\сунрайсы под квадрат не по разу-некаких проблем,вот со шлицевыми проблемы через раз-снял\поставил,ещё раз снял-и пипец,шлицы прослаблены...причём шиму окталинк первых годов выпуска можно снимать\ставить аж раз 10,а последних годов,можно сняв и непоставить...прям какойто пластилин,ей бо 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. VORON писал(а) Mon, 09 April 2012 10:52Неинтегрированную систему убить тоже несложно: достаточно, чтобы шатун прикипел к валу, затем при попытке снять шатун срезается резьба для съемника и приехали. Про какие-то не-Шимановские системы говорили, что там ресурс резьбы - 2 снятия. 2 снятия даже с нормальным смазыванием посадочных мест? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. z0rg писал(а) Mon, 09 April 2012 11:11VORON писал(а) Mon, 09 April 2012 10:52Неинтегрированную систему убить тоже несложно: достаточно, чтобы шатун прикипел к валу, затем при попытке снять шатун срезается резьба для съемника и приехали. Про какие-то не-Шимановские системы говорили, что там ресурс резьбы - 2 снятия. 2 снятия даже с нормальным смазыванием посадочных мест? Это в отзывах на какой-то RaceFace на Чайнике писали. Про способ снятия шатунов методом катания вокруг дома я знаю, однако бывали случаи, что это не помогало - кому-то на этом форуме приходилось вал каретки отрезать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. VORON писал(а) Mon, 09 April 2012 11:23Про способ снятия шатунов методом катания вокруг дома я знаю, однако бывали случаи, что это не помогало - кому-то на этом форуме приходилось вал каретки отрезать. Мне не помогало снять с квадрата. Имхо, отрезать не обязательно. Есть много различных автошных съемников, которые, имхо, позволят стянуть шатун. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. z0rg писал(а) Mon, 09 April 2012 11:27Имхо, отрезать не обязательно. Есть много различных автошных съемников, которые, имхо, позволят стянуть шатун. Автошный съемник - это последний шанс обойтись без болгарки. ИМХО, если каретка и так убитая, то можно ее смело резать и выколачивать огрызок оси молотком. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. z0rg писал(а) Mon, 09 April 2012 11:27VORON писал(а) Mon, 09 April 2012 11:23Про способ снятия шатунов методом катания вокруг дома я знаю, однако бывали случаи, что это не помогало - кому-то на этом форуме приходилось вал каретки отрезать. Мне не помогало снять с квадрата. Имхо, отрезать не обязательно. Есть много различных автошных съемников, которые, имхо, позволят стянуть шатун. а я снимал столько раз,сколько ко мне обращались с такой проблемой-просто надо знать нюансы 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. Twinga писал(а) Mon, 09 April 2012 11:35а я снимал столько раз,сколько ко мне обращались с такой проблемой-просто надо знать нюансы нюанс - смазать перед установкой 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. z0rg писал(а) Mon, 09 April 2012 11:51Twinga писал(а) Mon, 09 April 2012 11:35а я снимал столько раз,сколько ко мне обращались с такой проблемой-просто надо знать нюансы нюанс - смазать перед установкой погреть феном и потриалить слегонца 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. Во, спрошу здесь дабы новую тему не создавать. Возникла дилемма, давеча поставил себе новую систему, шимано аливию 410 под квадрат, и заметил что чейнлайн стал 55 мм, судя по тому, что передний переклюк пришлось тянуть в сторону большой звезды милиметров на пять был 50, НО, переклюк работает нормально. Так вот подскажите пожалуйста, стоит ли менять каретку на другую с более коротким валом или нет и чем вообще может грозить увеличеный чейнлайн. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. beidj писал(а) Mon, 09 April 2012 12:03Во, спрошу здесь дабы новую тему не создавать. Возникла дилемма, давеча поставил себе новую систему, шимано аливию 410 под квадрат, и заметил что чейнлайн стал 55 мм, судя по тому, что передний переклюк пришлось тянуть в сторону большой звезды милиметров на пять был 50, НО, переклюк работает нормально. Так вот подскажите пожалуйста, стоит ли менять каретку на другую с более коротким валом или нет и чем вообще может грозить увеличеный чейнлайн. если ты не Гонзо,то ничем -- масса народу даже незадумывается над этим,а то и просто незнает что такое чейнлайн,и нечего,катают,хорошо и долго 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. Я не Гонзо ) Я собственно хочу понять, будет ли у меня съедать цепь или звезды. Вот. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. beidj писал(а) Mon, 09 April 2012 12:20Я не Гонзо ) Я собственно хочу понять, будет ли у меня съедать цепь или звезды. Вот. смотря какие сочетания у вас любимые, может и будет немного быстрее дохнуть 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. etcc писал(а) Mon, 09 April 2012 12:24 смотря какие сочетания у вас любимые, может и будет немного быстрее дохнуть +1 не зря чейнлайн какой-то конкретный сделали 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. Любимая передача 2/5 2/4 кассета на восемь 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. болгаркой всё режется спокойно но выбить оставшийся кусочек вала как правило не удаётся: усилия молотка и прочего намного слабее выкручивания съёмником да и смысл шатуны обратно ставить - чтоб потом опять пилить? )) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. z0rg писал(а) Mon, 09 April 2012 12:25etcc писал(а) Mon, 09 April 2012 12:24 смотря какие сочетания у вас любимые, может и будет немного быстрее дохнуть +1 не зря чейнлайн какой-то конкретный сделали неумничай,я это тебе каг практиг теоретигу говорю-трансмиссия вела это не часовой механизм,+- не маленькие,и ещё в износе учавствует грязь-даже с идеальным ченлайном можно убить трансмиссию за теже 200км грязи,что и с неидеальным 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. Twinga писал(а) Mon, 09 April 2012 12:42неумничай,я это тебе каг практиг теоретигу говорю-трансмиссия вела это не часовой механизм,+- не маленькие,и ещё в износе учавствует грязь-даже с идеальным ченлайном можно убить трансмиссию за теже 200км грязи,что и с неидеальным Только речь не про грязь. А на тысяче разница может получиться заметной. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 апреля 2012 г. z0rg писал(а) Mon, 09 April 2012 12:48Twinga писал(а) Mon, 09 April 2012 12:42неумничай,я это тебе каг практиг теоретигу говорю-трансмиссия вела это не часовой механизм,+- не маленькие,и ещё в износе учавствует грязь-даже с идеальным ченлайном можно убить трансмиссию за теже 200км грязи,что и с неидеальным Только речь не про грязь. А на тысяче разница может получиться заметной. вериш-неразу не замечал некакой разницы,тем более у большинства производителей у одной модели рамы,но на разных ростовках несовпадения по кареточному узлу-так что чейнлайн важен только спортсменам,а обычным катальшегам пофег-переключает скорости без проблем и ладно,тем более если стоит 24скр,или начальная трансмиссия на 27скр...вот кады стоит хтя или 10-ка,или шоссе,тогда ещё да,критично,а так,да пошол этот чейнлайн саме знаете куда... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
