Отговорите от покупки шоссейника

[buka]

Собственно, понравилась вот такая модель (вот он же на сайте производителя).



Прежде всего, ценой: я ведь не ошибаюсь, что это довольно неплохая навеска за эти деньги?
Что не так с этим байком и могут ли уважаемые велопитерцы посоветовать что-то получше? Бюджет: 800-1000 евро. Рост - 179, вес - 80. До этого катался только на хартейлах около 6 лет, решил прекратить этим заниматься на асфальте и пересесть на шоссер (в т. ч. для регулярных поездок на работу).

И пара мелких вопросов вдогонку:
1) Каким разным целям служат на шоссейниках двух- и трехзвездные системы? Если это уже где-то написано, киньте ссылку, пожалуйста - я не нашел. Спрашиваю, в том числе, потому, что есть и такой вариант, отличающийся только системой (ну и передним переклюком под нее).
2) Гугление и отзывы на чейнике показали, что на рост 179 оптимальный размер рамы - 56-58. Так ли это? Или нужно обязательно на раму залезть и прикинуть, как оно, и насколько смертельно, если этого заранее не сделать?

Заранее спасибо всем, кто пожелает помочь. Особенно надеюсь на альтернативные варианты, потому что купить из России целый вел с bike-discount.de довольно трудно (знаю, что это в другую тему, но, может, заодно кто-нибудь поделится своим опытом? Кроме доставки их партнеру под Хельсинки, какие еще есть способы?)

[Walker]

Вот отсюда в Россию шлют! http://www.bike-supply.de/manufacturers.php?id=2 доставка примерно 80 евро.

[Константин Шемяк]

buka писал(а) Sat, 03 December 2011 21:20

Собственно, понравилась вот такая модель (вот он же на сайте производителя).

Radon на bike-discount - это очень неплохое сочетание цена-качество. За эти деньги лучше вряд ли найдёте.

buka писал(а) Sat, 03 December 2011 21:20

1) Каким разным целям служат на шоссейниках двух- и трехзвездные системы?

Посмотрите, на каких передачах ездите сейчас, и сосчитайте соответствующие передачи на шоссейнике. Ну, можно на одну-две звезды увеличить. Если не укладываетесь в двойную или компакт, значит нужна тройная. (Мне трудно представить такое для Ленобласти.)

buka писал(а) Sat, 03 December 2011 21:20

2) Гугление и отзывы на чейнике показали, что на рост 179 оптимальный размер рамы - 56-58. Так ли это? Или нужно обязательно на раму залезть и прикинуть, как оно, и насколько смертельно, если этого заранее не сделать?

Смотрите не на подседельную, а на верхнюю трубу. Подседельный штырь туда-сюда на 15 сантиметров можно двигать (а то и больше), а выноса только в пределах сантиметров 5 по длине различаются

[Limon4ik]

Дискаунт вроде велики в Россию не высылает.
Не внимательно прочитал. Изменено 3 декабря 2011 г. пользователем Limon4ik

[apollo33]

Limon4ik писал(а) Sat, 03 December 2011 23:47

Дискаунт вроде велики в Россию не высылает.

Человек пишет что планирует через Хельсинки! И спрашивает может кто знает ещё варианты. Я лично так понял.

[WARMEN]

Например в Иматре открыть почтовый ящик (возможно платная услуга, возможно нет).
На эту почту заказать велик.
Наверное тогда не вычтут налог 19%. Хотя может они оформят какой то документ на возврат Такс Фри.
Но такой вариант мне кажется сложным.

[Pilot]

buka, сам я не сильно хорошо знаю шоссеры, катаю вот только сезон на простеньком, но уже заказан и идёт хороший шосс.
разница в 2 и 3 звёздных системах в основном в весе. Как сказали камрады выше: я не знаю в ЛО мест, где надо переключаться на самую маленькую звезду системы. Соответственно, на компакте и переклюк задний будет с короткой лапкой, смотрится красивее, если тут вообще уместны вопросы эстетики.
Я не сильно вдавался в подробности: вилка там алюминиевая? Если да, то подумайте над вариантом с карбовилкой - наши дороги дают достаточно сильную вибрацию, через алю это всё идёт в руки, они устают. Не скажу, что меня это сильно напрягало, но я это чувствовал. Карбон же мелкую вибрацию скушает.
Вообще - вел красивый, хороший. Будет в радость
Шоссер на дороге - наше всё, но в городе на нём перемещаться... Назовём это "проблематично". Вел динамичный до безумия, скорость набирается моментом по сравнению с МТБ, но с тормозами у шоссеров всё не так радужно: слишком маленькая площадь соприкосновения у покрышки с покрытием. К этому надо привыкать, долго и упорно.

По поводу доставки - можно попробовать поговорить с Андреем Ханнолайнен, возможно, он сможет помочь с адресом в Финляндии. Изменено 3 декабря 2011 г. пользователем Pilot

[Walker]

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 00:20

но уже заказан и идёт хороший шосс.

Какой и откуда идёт?
Изменено 3 декабря 2011 г. пользователем Walker

[Pilot]

Walker писал(а) Sun, 04 December 2011 00:27

Какой и откуда идёт?

Там сборная солянка: рама немецкая RaCo intec хромолевая, такая же вилка, оборудование campagnolo Veloce 2x10. Я так вот не готов расписать всё, тормоза и седушка, к примеру, будут подбираться уже тут Идёт из Германии.
Просто я не сильно хорошо в велах разбираюсь, посему доверился полностью профессионалу.. Отсюда и пробелы в ответах. Изменено 3 декабря 2011 г. пользователем Pilot

[Anatoly8]

И не подумаю.
К сожалению ничего не знаю лично о производителе рамы.
По комплектухе - хорошо весьма, и заманчивая цена. Вес даже более, чем заманчив.
По выбору трипл или дабл система - Я бы выбрал все таки трипл. Почему? Хотя в Питере и Ленобласти действительно на фиг не нужна малая звезда, но вот в том же Крыму например - ооочень способствует.
Тормоза шоссера напрасно хают - при хороших колодках заблокировать колесо легко, просто скорости шоссера требуют заранее прикидывать где и как будешь оттормаживаться.

[buka]

Walker писал(а) Sat, 03 December 2011 23:40

Вот отсюда в Россию шлют! http://www.bike-supply.de/manufacturers.php?id=2 доставка примерно 80 евро.

Спасибо, посмотрел. Там из подходящего по цене только scott speedster 30 - но это уже на уровень или два ниже, и по раме, и по навеске, насколько я могу судить.
Константин Шемяк писал(а) Sat, 03 December 2011 23:42

Смотрите не на подседельную, а на верхнюю трубу. Подседельный штырь туда-сюда на 15 сантиметров можно двигать (а то и больше), а выноса только в пределах сантиметров 5 по длине различаются

Вот это как раз для меня немножко проблематично: опыта с шоссейниками у меня очень мало, и я плохо представляю себе правильную посадку, насколько низкой она должна быть. В каком положении нужно "правильно" сесть, чтобы понять, какой длины нужна верхняя труба с выносом?
Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 00:20

вилка там алюминиевая?

пишут, что карбоновые ноги и алюминиевые дропауты.
Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 00:20

Вел динамичный до безумия, скорость набирается моментом по сравнению с МТБ, но с тормозами у шоссеров всё не так радужно

В общем, это была одна из причин того, что я задумался о покупке: с MTB на городских магистралях не хватает... драйва, что ли. Хочется уже и с автобусами в догонялки поиграть... и вообще получить какие-то новые ощущения от скорости, возможности MTB в этом смысле ограничены. Беспокоит же то, что придется привыкать и к изменению обзорности из-за смены посадки, и к другим тормозам... Разумным компромиссом для города в смысле тормозов представляется циклокросс с дисками, но о таких велосипедах говорят обычно, наоборот, как об узкоспециальных машинах только для этого спорта.

Что-то, я смотрю, никто не торопится отговаривать... )) Подожду еще пару дней, может, посоветуют другие варианты, а если нет - придется заморачиваться с доставкой через Финляндию.

[Pilot]

buka писал(а) Sun, 04 December 2011 03:17

[...]Разумным компромиссом для города в смысле тормозов представляется циклокросс с дисками, но о таких велосипедах говорят обычно, наоборот, как об узкоспециальных машинах только для этого спорта.

Нет, вы не поняли (или не дочитали), так же, как и уважаемый Anatoly8. Клещщи легко блокируют колесо, проблема не в этом.

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 00:20

[...]но с тормозами у шоссеров всё не так радужно: слишком маленькая площадь соприкосновения у покрышки с покрытием. К этому надо привыкать, долго и упорно.[...]

Клещщи блокируют колесо совершенно без напрягов, но ему тупо не зацепиться за асфальт, чтобы оттормозиться. И ещё: если колесо блокируется - он едет как будто без тормозов вовсе (АБС не зря придумали таки)

И не надейтесь, что вас кто-то станет от шоссера отговаривать.. Ну может только кто из профессионалов зайдёт и конкретно по этому своё "фи" выскажет (Не знаю, по какому из аспектов, меня бы этот вел устроил полностью, только на 2 системе).

[Walker]

buka писал(а) Sun, 04 December 2011 03:17

Walker писал(а) Sat, 03 December 2011 23:40

Вот отсюда в Россию шлют! http://www.bike-supply.de/manufacturers.php?id=2 доставка примерно 80 евро.

Спасибо, посмотрел. Там из подходящего по цене только scott speedster 30 - но это уже на уровень или два ниже, и по раме, и по навеске, насколько я могу судить.

Может лучше сити байк?! http://www.bike-supply.de/product_info.php/info/p3058_Cannondale-Bad-Boy-700-Hardtail-City-Bike-2011.html в 1000 евро укладывается(ват 19% вычитаем)!

[SARG]

Либо хороший дорожник, либо взять в декатлоне простоей шоссейник ( стоит не дорого, тысячь 15) попробовать год, а оно ли нужно. Продать и купить хороший годный агрегат

[Pilot]

SARG писал(а) Sun, 04 December 2011 17:09

[...]взять в декатлоне простоей шоссейник ( стоит не дорого, тысячь 15) попробовать год, а оно ли нужно. Продать и купить хороший годный агрегат

+1

[Andrey Sh.]

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 14:07

buka писал(а) Sun, 04 December 2011 03:17

[...]Разумным компромиссом для города в смысле тормозов представляется циклокросс с дисками, но о таких велосипедах говорят обычно, наоборот, как об узкоспециальных машинах только для этого спорта.

Нет, вы не поняли (или не дочитали), так же, как и уважаемый Anatoly8. Клещщи легко блокируют колесо, проблема не в этом.

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 00:20

[...]но с тормозами у шоссеров всё не так радужно: слишком маленькая площадь соприкосновения у покрышки с покрытием. К этому надо привыкать, долго и упорно.[...]

Клещщи блокируют колесо совершенно без напрягов, но ему тупо не зацепиться за асфальт, чтобы оттормозиться. И ещё: если колесо блокируется - он едет как будто без тормозов вовсе (АБС не зря придумали таки)

Фигню говорите. Все дело только в клещах. Заднее колесо легко блокируется из-за того что переднее колесо больше нагружено в отличие от мтб и прочих(центр тяжести перенесен больше вперед), соответственно заднее при торможении передним тормозом сильнее разгружается и его даже можно оторвать от поверхности асфальта. А переднее заблокировать, особенно на скорости, врядли возможно - мощности клещей не хватит, а если и можно - последствия, обычно, непредсказуемы.

А в теории, узкие и широкие шины тормозить будут почти одинаково. На узких - давление на асфальт больше. Коэффициент трения от площади, как известно, практически не зависит. Вот и разница будет не заметна. Грунт/мокрый асфальт я рассматривать не буду.

Сорри за флуд.

[Andrey Sh.]

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 18:22

SARG писал(а) Sun, 04 December 2011 17:09

[...]взять в декатлоне простоей шоссейник ( стоит не дорого, тысячь 15) попробовать год, а оно ли нужно. Продать и купить хороший годный агрегат

+1

Это где можно за "тысячь 15"(орфография сохранена) купить простой шоссейник?

[Juve]

ну, вот тут =)
http://www.velodrive.ru/v_product_9931.html

НО, я не очень знаком(или очень НЕ знаком ) с тонкостями женской или мужской шоссейной рамы...

[SARG]

Andrey Sh. писал(а) Mon, 05 December 2011 05:01

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 18:22

SARG писал(а) Sun, 04 December 2011 17:09

[...]взять в декатлоне простоей шоссейник ( стоит не дорого, тысячь 15) попробовать год, а оно ли нужно. Продать и купить хороший годный агрегат

+1

Это где можно за "тысячь 15"(орфография сохранена) купить простой шоссейник?

я падок на мягкий знак. В декатлоне видел вел, стоимостью в районе 15, шоссер b`twin, самой простой комплектухи. Там и расходники есть, вроде колодок для клещевых тормозов

[Pilot]

Andrey Sh., это не флуд, а очень даже ценная информация, для меня по крайней мере. Не думал с этой стороны просто.
А за 15 тонн шоссер на "попробовать" взять можно, я тут, в разделе "торг" за 12 прикупил мериду 880-ю, в абалденном состоянии (респект предыдущему хозяину, он мегааккуратен и отлично следил за велом!!!), откатал в районе 1000 и буду продавать, но уже, соответственно, подешевле.
А вел всё также в хорошем (отличном) состоянии, только оплётку руля слева порвал.
Изменено 4 декабря 2011 г. пользователем Pilot

[Shuravi]

Pilot писал(а) Sun, 04 December 2011 21:36

Andrey Sh., это не флуд, а очень даже ценная информация, для меня по крайней мере. Не думал с этой стороны просто.
А за 15 тонн шоссер на "попробовать" взять можно, я тут, в разделе "торг" за 12 прикупил мериду 880-ю, в абалденном состоянии (респект предыдущему хозяину, он мегааккуратен и отлично следил за велом!!!), откатал в районе 1000 и буду продавать, но уже, соответственно, подешевле.
А вел всё также в хорошем (отличном) состоянии, только оплётку руля слева порвал.

А какая ростовка?

[Pilot]

raduser писал(а) Sun, 04 December 2011 22:54

А какая ростовка?

А вот затрудняюсь сказать. Будет возможность - померяю.
Субъективно - мне рама великовата, седло придвинуто по самое "не балуйся", но вынос родной. Значит в районе 56.
Вам (если вы себе спрашиваете) мал будет точно Изменено 4 декабря 2011 г. пользователем Pilot

[buka]

SARG, спасибо за информацию, заеду завтра, посмотрю, что это за звери в декатлоне. На сайте у них нет шоссейников нет...
Pilot, а Вы говорили, не станут отговаривать! Видите, уже предлагают другие варианты, вот и Вы не исключение . Рискуя заработать перенос темы, осмелюсь спросить, когда продавать собираетесь? Я и сам думал сначала покатать на чем-то подешевле, но меньше 25 тыс. ничего на нашем рынке не видел: а это просто не имеет смысла.

[Pilot]

buka, давайте в личку переползём

[buka]

В общем, спасибо всем, кто поучаствовал в обсуждении. В итоге, перехватил у Pilot'a его шоссейник, буду учиться ездить на новом для меня снаряде. Понравится - в конце следующего сезона снова начну косить глазом на велы уровнем повыше, а этой Мериде 880 можно будет присвоить почетное звание переходящего шоссера для новичков...