Hayes Stroke Trail Caliper + Shimano ST-M585 S&B Lever

[Balthazar Rockrider]

Здравствуйте,
Есть CUBE AMS 100 2011, использую только для XC и продолжительных многочасовых путешествий. Местность горная, постоянные переключений скоростей. В результате через 5-6 часов большие пальцы рук уже не чувствуются.
Раскопал сегодня в запасниках Shimano ST-M585 S&B Lever http://velospec.com/components/shimano/stm585 с одного из старых велосипедов. Калиперы дел куда то, не помню.
Возникла мысль поставить совмещенный ST-M585 вместо Hayes'ов на руле, оставив Hayes калиперы и этим частично разгузить большие пальцы рук при многочасовых поездках.
Если не считать того, что это не совсем по велосипедному фэньшую, то проблем быть не должно. Чисто теоретически предполагаю, что проблемой может стать недостаточная(а может большая) емкость верхнего бачка ST-M585. Инструкции есть и на Shimano и на Hayes, но объемы в них не указаны. Данных для сравнения не нашел и на других ресурсах.
Перед тем как начать экспериментировать и резать гидролинию на новом Кубике))), хотел бы спросить совета у тех, кто делал что то подобное.
Изменено 28 октября 2011 г. пользователем Balthazar Rockrider

[AS]

Balthazar Rockrider писал(а) Fri, 28 October 2011 19:49

Здравствуйте,
Есть CUBE AMS 100 2011, использую только для XC и продолжительных многочасовых путешествий. Местность горная, постоянные переключений скоростей. В результате через 5-6 часов большие пальцы рук уже не чувствуются.
Раскопал сегодня в запасниках Shimano ST-M585 S&B Lever http://velospec.com/components/shimano/stm585 с одного из старых велосипедов. Калиперы дел куда то, не помню.
Возникла мысль поставить совмещенный ST-M585 вместо Hayes'ов на руле, оставив Hayes калиперы и этим частично разгузить большие пальцы рук при многочасовых поездках.
Если не считать того, что это не совсем по велосипедному фэньшую, то проблем быть не должно. Чисто теоретически предполагаю, что проблемой может стать недостаточная(а может большая) емкость верхнего бачка ST-M585. Инструкции есть и на Shimano и на Hayes, но объемы в них не указаны. Данных для сравнения не нашел и на других ресурсах.
Перед тем как начать экспериментировать и резать гидролинию на новом Кубике))), хотел бы спросить совета у тех, кто делал что то подобное.

На объем бачка можно не смотреть.
Смотреть нужно на присоединительные размеры, оливки и гвоздики, сечение гидролинии, площадь поршней и мастер цилиндра и самое главное - на рабочую жидкость.
Хаес традиционно работает на ДОТе, а шимано на минеральном масле.
Шимано от тормозной жидкости хана придет точно. Придет ли северный пушной зверёк Хаесам я не знаю, вполне вероятно что не придет, прокладки выживут. Но вот без тормозов при перегреве остаться - вполне возможно т.к. не под масло оно спроектировано.

[Balthazar Rockrider]

AS писал(а) Fri, 28 October 2011 20:17

Balthazar Rockrider писал(а) Fri, 28 October 2011 19:49

Здравствуйте,
Есть CUBE AMS 100 2011, использую только для XC и продолжительных многочасовых путешествий. Местность горная, постоянные переключений скоростей. В результате через 5-6 часов большие пальцы рук уже не чувствуются.
Раскопал сегодня в запасниках Shimano ST-M585 S&B Lever http://velospec.com/components/shimano/stm585 с одного из старых велосипедов. Калиперы дел куда то, не помню.
Возникла мысль поставить совмещенный ST-M585 вместо Hayes'ов на руле, оставив Hayes калиперы и этим частично разгузить большие пальцы рук при многочасовых поездках.
Если не считать того, что это не совсем по велосипедному фэньшую, то проблем быть не должно. Чисто теоретически предполагаю, что проблемой может стать недостаточная(а может большая) емкость верхнего бачка ST-M585. Инструкции есть и на Shimano и на Hayes, но объемы в них не указаны. Данных для сравнения не нашел и на других ресурсах.
Перед тем как начать экспериментировать и резать гидролинию на новом Кубике))), хотел бы спросить совета у тех, кто делал что то подобное.

На объем бачка можно не смотреть.
Смотреть нужно на присоединительные размеры, оливки и гвоздики, сечение гидролинии, площадь поршней и мастер цилиндра и самое главное - на рабочую жидкость.
Хаес традиционно работает на ДОТе, а шимано на минеральном масле.
Шимано от тормозной жидкости хана придет точно. Придет ли северный пушной зверёк Хаесам я не знаю, вполне вероятно что не придет, прокладки выживут. Но вот без тормозов при перегреве остаться - вполне возможно т.к. не под масло оно спроектировано.

Да, с жидкостью я маху дал, увлекся перспективой))) Спасибо, помогли разложить все сомнения по полочкам.
Самое разумное и простое решение докупить калиперы.

Еще раз спасибо, тему считаем закрытой. Изменено 28 октября 2011 г. пользователем Balthazar Rockrider

[vtl_m]

Balthazar Rockrider писал(а) Fri, 28 October 2011 11:49

Здравствуйте,
Есть CUBE AMS 100 2011, использую только для XC и продолжительных многочасовых путешествий. Местность горная, постоянные переключений скоростей. В результате через 5-6 часов большие пальцы рук уже не чувствуются.

Первый раз слышу, чтобы от переключения скоростей, даже постоянного, пальцы немели. Купи Powerball, что ли: http://www.powerballs.com/index.php?m=Home? Изменено 29 октября 2011 г. пользователем vtl_m

[Balthazar Rockrider]

vtl_m писал(а) Sat, 29 October 2011 00:30

Balthazar Rockrider писал(а) Fri, 28 October 2011 11:49

Здравствуйте,
Есть CUBE AMS 100 2011, использую только для XC и продолжительных многочасовых путешествий. Местность горная, постоянные переключений скоростей. В результате через 5-6 часов большие пальцы рук уже не чувствуются.

Первый раз слышу, чтобы от переключения скоростей, даже постоянной, пальцы немели. Купи Powerball, что ли: http://www.powerballs.com/index.php?m=Home?

Приезжай, возьму с собой покататься в настоящие горы. Вверх-вниз по каменистым тропкам и скалам. Посмотрим, что скажешь в конце дня.
Спасибо, что про Powerball напомнил. Вещь хорошая.

[vtl_m]

Balthazar Rockrider писал(а) Fri, 28 October 2011 18:24

Приезжай, возьму с собой покататься в настоящие горы. Вверх-вниз по каменистым тропкам и скалам. Посмотрим, что скажешь в конце дня.

"Ноги отваливаются"/"Спина болит"/"Жопа затекла"/"Кистям капец". Большие пальцы никогда не немели. Максимум, кисти немели от скоростных спусков по гребёнке на говновилке с зажатыми по самое не хочу фиговыми тормозами.

[Gourry]

А если посмотреть в сторону гриБшифтов?
АПД Десятка? Тогда эт я глупость сморозил:( Изменено 29 октября 2011 г. пользователем Gourry

[Balthazar Rockrider]

vtl_m писал(а) Sat, 29 October 2011 03:53

Balthazar Rockrider писал(а) Fri, 28 October 2011 18:24

Приезжай, возьму с собой покататься в настоящие горы. Вверх-вниз по каменистым тропкам и скалам. Посмотрим, что скажешь в конце дня.

"Ноги отваливаются"/"Спина болит"/"Жопа затекла"/"Кистям капец". Большие пальцы никогда не немели. Максимум, кисти немели от скоростных спусков по гребёнке на говновилке с зажатыми по самое не хочу фиговыми тормозами.

Ну вот и добавь в свой обширный список, на будущее, еще и феномен "онемение большого пальца".

[Balthazar Rockrider]

Gourry писал(а) Sat, 29 October 2011 06:42

А если посмотреть в сторону гриБшифтов?
АПД Десятка? Тогда эт я глупость сморозил:(

Десятка. Да и не лежит к ним душа по причине высокой вероятности случайного переключения без надобности.

[vtl_m]

Balthazar Rockrider писал(а) Fri, 28 October 2011 23:21

Ну вот и добавь в свой обширный список, на будущее, еще и феномен "онемение большого пальца".

С чего он неметь должен-то? %) Если от нажатий на манетки, то от держания за руль в течении 10 минут кости артритом должно в восьмёрки скрутить, а от подъёма в горку на 30 м вообще всего на куски разнести.

[Balthazar Rockrider]

vtl_m писал(а) Sat, 29 October 2011 08:21

Balthazar Rockrider писал(а) Fri, 28 October 2011 23:21

Ну вот и добавь в свой обширный список, на будущее, еще и феномен "онемение большого пальца".

С чего он неметь должен-то?

Например, если раньше были травмы суставов.

[VORON]

Balthazar Rockrider писал(а) Sat, 29 October 2011 07:28

по причине высокой вероятности случайного переключения без надобности.

Ерунда. Вероятность не выше, чем того, что вы будете кнопки на триггере случайно задевать.

[Калабаръ]

VORON писал(а) Sat, 29 October 2011 10:19

Balthazar Rockrider писал(а) Sat, 29 October 2011 07:28

по причине высокой вероятности случайного переключения без надобности.

Ерунда. Вероятность не выше, чем того, что вы будете кнопки на триггере случайно задевать.

Ага... Ох уж это послевкусие от шимовских ревошифтов... Крайне обидно, что Срам не переводит грибы на десятку. Придется запасаться девятками впрок.

[etcc]

Калабаръ писал(а) Sat, 29 October 2011 11:45

VORON писал(а) Sat, 29 October 2011 10:19

Balthazar Rockrider писал(а) Sat, 29 October 2011 07:28

по причине высокой вероятности случайного переключения без надобности.

Ерунда. Вероятность не выше, чем того, что вы будете кнопки на триггере случайно задевать.

Ага... Ох уж это послевкусие от шимовских ревошифтов... Крайне обидно, что Срам не переводит грибы на десятку. Придется запасаться девятками впрок.

уже переводит, но пока были только неофициальные утечки с фото

[Balthazar Rockrider]

VORON писал(а) Sat, 29 October 2011 10:19

Balthazar Rockrider писал(а) Sat, 29 October 2011 07:28

по причине высокой вероятности случайного переключения без надобности.

Ерунда. Вероятность не выше, чем того, что вы будете кнопки на триггере случайно задевать.

Спорить не буду. Опыта с грипшифтами у меня - ноль. Ни на одном из моих байков не ставились. Так что можно назвать мое отношение к ним не политкорректным )))
С другой стороны... Много ли можно назвать моделей МТВ байков от 1000 долларов и выше на которых стоково установлены грипшифты? Изменено 29 октября 2011 г. пользователем Balthazar Rockrider

[vtl_m]

Balthazar Rockrider писал(а) Sat, 29 October 2011 01:55

Например, если раньше были травмы суставов.

Это другое дело.

[O`K]

Balthazar Rockrider писал(а) Sat, 29 October 2011 05:36

Много ли можно назвать моделей МТВ байков от 1000 долларов и выше на которых стоково установлены грипшифты?

Много.

[freewind]

AS писал(а) Fri, 28 October 2011 20:17

Придет ли северный пушной зверёк Хаесам я не знаю, вполне вероятно что не придет, прокладки выживут.

тоже придет... они не маслобензостойкие.... вообще резинки для масла и тормозухи разные и не совместимые.... и не только в велосипедах...

[AS]

freewind писал(а) Sun, 30 October 2011 08:33

AS писал(а) Fri, 28 October 2011 20:17

Придет ли северный пушной зверёк Хаесам я не знаю, вполне вероятно что не придет, прокладки выживут.

тоже придет... они не маслобензостойкие.... вообще резинки для масла и тормозухи разные и не совместимые.... и не только в велосипедах...

На чем основаны заявления, о том что резинотехнические изделия предназначенные для работы с жидкостями на гликолевой основе на держат масло?

[freewind]

на том что:
1. эксперимент по отмачиванию в керосине резиновых колец из авидов привел к их набуханию (темка с фотами на веломании)
2. тормозные шланги (италия) при попадании масла начинают трескаться 9 при том что соли не боятся) (из автоопыта)
3. ну и в обратку, бензошланг (отечественный) от "тормозухи" начинает выкрашиваться...

[AS]

freewind писал(а) Mon, 31 October 2011 20:03

на том что:
1. эксперимент по отмачиванию в керосине резиновых колец из авидов привел к их набуханию (темка с фотами на веломании)
2. тормозные шланги (италия) при попадании масла начинают трескаться 9 при том что соли не боятся) (из автоопыта)
3. ну и в обратку, бензошланг (отечественный) от "тормозухи" начинает выкрашиваться...

Т.е. прямого испытания не было?
Керосин, это ведь совсем не тоже самое что минеральное масло.
И набухание резины в керосине - давно известный факт.
Помню, из старых советов:
Восстановление резины

Опустите изделие на 30 мин в слабый раствор нашатырного спирта или керосин на 1,5 часа (не более!). Потом промойте в тёплой воде.

Я не поленился, расковырял калипер от HFX-9, вынут оттуда О-ринг и замочил в синтетическом моторном масле Ford Formula-E 5w40. В общем, как и ожидалось, ничего неожиданного не произошло. Кольцо пролежало 2 дня в стакане. Итог - увеличение диаметра на пару-тройку мм, в остальном как и было, в кисель не превратилось.
Из чего можно сделать вывод, что течь то оно не будет и глобального писца придет. А вот заедания и нарушение работы вполне возможно.

Я сразу вспоминаю, опять же, с веломании, опыты по приведению в чувства 775-х ХТшных тормозов, которые клинили на морозе. Метод лечение - переборка поршней на хоповские о-ринги. Все же, резина несколько разная применяется, всех под одну гребенке не стоит.

[elektrolitr]

O`K писал(а) Sun, 30 October 2011 00:57

Balthazar Rockrider писал(а) Sat, 29 October 2011 05:36

Много ли можно назвать моделей МТВ байков от 1000 долларов и выше на которых стоково установлены грипшифты?

Много.

на грипшифтах Чемпионат Мира выиграли в этом году, если что

[freewind]

AS писал(а) Mon, 31 October 2011 21:01

Т.е. прямого испытания не было?
Керосин, это ведь совсем не тоже самое что минеральное масло.
И набухание резины в керосине - давно известный факт.
Помню, из старых советов:
Восстановление резины

Опустите изделие на 30 мин в слабый раствор нашатырного спирта или керосин на 1,5 часа (не более!). Потом промойте в тёплой воде.

Я не поленился, расковырял калипер от HFX-9, вынут оттуда О-ринг и замочил в синтетическом моторном масле Ford Formula-E 5w40. В общем, как и ожидалось, ничего неожиданного не произошло. Кольцо пролежало 2 дня в стакане. Итог - увеличение диаметра на пару-тройку мм, в остальном как и было, в кисель не превратилось.
Из чего можно сделать вывод, что течь то оно не будет и глобального писца придет. А вот заедания и нарушение работы вполне возможно.

Я сразу вспоминаю, опять же, с веломании, опыты по приведению в чувства 775-х ХТшных тормозов, которые клинили на морозе. Метод лечение - переборка поршней на хоповские о-ринги. Все же, резина несколько разная применяется, всех под одну гребенке не стоит.

1. в "кисель" резинки не преваращаются... я уже писал что набухают и трескаются.. и не через 30 минут - 2 часа... а через неделю месяц, но не предсказуемо и не обратимо...
да и увеличение диаметра (из вашего эксперимента) на 2-3 мм (это почти на 100%) приведет к клину тормоза или к его протечке...
2. а керосин в отличие от мин масла, дает тот же эффект только быстрее...

[AS]

freewind писал(а) Sat, 05 November 2011 08:02

AS писал(а) Mon, 31 October 2011 21:01

Т.е. прямого испытания не было?
Керосин, это ведь совсем не тоже самое что минеральное масло.
И набухание резины в керосине - давно известный факт.
Помню, из старых советов:
Восстановление резины

Опустите изделие на 30 мин в слабый раствор нашатырного спирта или керосин на 1,5 часа (не более!). Потом промойте в тёплой воде.

Я не поленился, расковырял калипер от HFX-9, вынут оттуда О-ринг и замочил в синтетическом моторном масле Ford Formula-E 5w40. В общем, как и ожидалось, ничего неожиданного не произошло. Кольцо пролежало 2 дня в стакане. Итог - увеличение диаметра на пару-тройку мм, в остальном как и было, в кисель не превратилось.

Из чего можно сделать вывод, что течь то оно не будет и глобального писца придет. А вот заедания и нарушение работы вполне возможно.

Я сразу вспоминаю, опять же, с веломании, опыты по приведению в чувства 775-х ХТшных тормозов, которые клинили на морозе. Метод лечение - переборка поршней на хоповские о-ринги. Все же, резина несколько разная применяется, всех под одну гребенке не стоит.

1. в "кисель" резинки не преваращаются... я уже писал что набухают и трескаются.. и не через 30 минут - 2 часа... а через неделю месяц, но не предсказуемо и не обратимо...
да и увеличение диаметра (из вашего эксперимента) на 2-3 мм (это почти на 100%) приведет к клину тормоза или к его протечке...

Я ведь специально написал откуда был извлечен о-ринг.
ДИаметр поршня там что то около 26 мм, проточка под оринг около 28 мм. Какие 100%? ДА и речь о паре дней, а не минутах.

freewind писал(а) Sat, 05 November 2011 08:02

2. а керосин в отличие от мин масла, дает тот же эффект только быстрее...

Керосин - растворитель, масло - это масло. Масло != растворитель.

А 3-й пункт про ХТ с резинками от хопов? комментарий будет? =)


И все же, прежде чем отвечать и разводить флуд, рекомендую перечитать выделенное жирным в моей квоте.

Я хочу донести, что не стоит всех под одну гребенку стричь. Разные производители пихают разные резинки в разные продукты, кто из них что именно ставит доподлинно неизвестно. Поэтому экстраполировать один опыт на все остальные случаи я считаю неверным и более того - вредных. Изменено 8 ноября 2011 г. пользователем AS

[freewind]

1. вы пишите увеличение диаметра на 2-3 мм, не растяжение, соответственно увеличить диаметр может тоько набухаие.. 2-3 мм от 3 мм материала, это набухание на 100%, или вы хотели что то другое сказать?

2. "Керосин - растворитель, масло - это масло. Масло != растворитель. " не понял принадлежность этого логического рассуждения и к чему это,
также без логики: разве в масле нет углеводородов (от C12 до C15) являющихся керосином?

3. а вы результаты там смотрели? там темы со сменой DOT - масло или ведут к тому что все умерло, или ответа от топик стартера нет... Изменено 6 ноября 2011 г. пользователем freewind

[AS]

freewind писал(а) Sun, 06 November 2011 09:34

1. вы пишите увеличение диаметра на 2-3 мм, не растяжение, соответственно увеличить диаметр может тоько набухаие.. 2-3 мм от 3 мм материала, это набухание на 100%, или вы хотели что то другое сказать?

2. "Керосин - растворитель, масло - это масло. Масло != растворитель. " не понял принадлежность этого логического рассуждения и к чему это,
также без логики: разве в масле нет углеводородов (от C12 до C15) являющихся керосином?

3. а вы результаты там смотрели? там темы со сменой DOT - масло или ведут к тому что все умерло, или ответа от топик стартера нет...

Я сказал ровно то, что сказал. Не стоит путать диаметр,в данном случае внешний, кольца и его сечение. Если сечение увеличилось в два раза - это был бы писец, и вывод был однозначен. И так - см. вывод выше, выделенное жирным в квоте.

Я о классификации и о разном воздействии в зависимости от состава. И о том, что воздействие растворителя нельзя переносить на то, как будет воздействовать масло.

Если у тебя есть точные данные по воздействию, составу на определенные сорта резины, с указание что именно эти сортаменты применяются производителями компонентов - вываливай. А иначе вся твоя эта писанина - пустой треп, ничем не подтвержденный кроме чужих опытов и чужих выводов, которые ты пытаешься растянуть на конкретную ситуацию.

Про тему с резинками от Хопов - тишина, а раз тишина - значит по первых все отлично, а во вторых - шимана проблему решила сама, у меня ХТшки 08 (07) и 11 (10) года модельного года (выпуска) и в них разные прокладки стоят и ручки имеют разный ход. 08 год мерзнут, 11 год относится пофигистически до -15 по цельсию.

[freewind]

1. "Я сказал ровно то, что сказал." то есть увеличение диаметра на 2-3 мм это или растяжени или набухание, я предположил второе.. так как про первое ни слова не было сказано, или у вас сечение кольца величина абстрактная не входящая в диаметр кольца?
2. пример про маслобензостойикие и устойчивые к тормозной жидкости резины я привел.. по этим изделиям есть ISO и ГОСТ. по резинкам из велосипедных компонентов нет ни того ни другого.. (кроме высакопарных слов эксклюзив)...
3. "от Хопов - тишина, а раз тишина - значит по первых все отлично"
или наоборот - полная жопа ибо помятуя контингент веломании эти тормоза могли быть загнаны первому попавшемуся лоху (такие темы там часты)...
4. "Я о классификации и о разном воздействии в зависимости от состава." а я ни где не приравнивал масло к керосину... а только уточнил о более быстром воздействии.. вы же не отрицаете что указанные углеводороды имеют место быть в минеральных маслах?

[AS]

freewind писал(а) Mon, 07 November 2011 20:53

1. "Я сказал ровно то, что сказал." то есть увеличение диаметра на 2-3 мм это или растяжени или набухание, я предположил второе.. так как про первое ни слова не было сказано, или у вас сечение кольца величина абстрактная не входящая в диаметр кольца?
2. пример про маслобензостойикие и устойчивые к тормозной жидкости резины я привел.. по этим изделиям есть ISO и ГОСТ. по резинкам из велосипедных компонентов нет ни того ни другого.. (кроме высакопарных слов эксклюзив)...
3. "от Хопов - тишина, а раз тишина - значит по первых все отлично"
или наоборот - полная жопа ибо помятуя контингент веломании эти тормоза могли быть загнаны первому попавшемуся лоху (такие темы там часты)...
4. "Я о классификации и о разном воздействии в зависимости от состава." а я ни где не приравнивал масло к керосину... а только уточнил о более быстром воздействии.. вы же не отрицаете что указанные углеводороды имеют место быть в минеральных маслах?

Я вижу ты не инженер, и к техническим наукам имеешь мало отношения, судя по тому что ты пишешь.

Сечение - одна из характеристик уплотнительных колец, диаметр не входит в сечение - это другая характеристика. Только диаметром кольца не характеризуются. Вот что по этому поводу пишет ГОСТ:

Цитата:

Согласно ГОСТ 9833-73, номинальные размеры колец резиновых определяются двумя важными показателями- внутренним диаметром и сечением. Эти параметры отражены в условном обозначении, утвержденном для такой продукции.

Про фирму хаес - это ты сильно зря. Компания с 1946 года занимается тормозными системами, велосипедные тормоза - одно из направлений их работы, достаточно молодое, с 1997 года.
http://www.hayesbrake.com/history.html
http://www.hayesdiscbrake.com/about/

Стыдно, стыдно не знать историю индустрии.

Смею заверить, что с чертежами и техническими требованиями у производителей все в порядке. Вот только потребителю состав они раскрывать не должны, и не будут т.к. это в том числе и предмет коммерческой тайны.

Про привел - не привел, ни номеров, ни сертификатов соответствия изделий. Ни составов, ни рекомендуемых к применению смесей. Ничего. Только домыслы. Чужие опыты по испытанию других прокладок от тормозов, а про конкретику по хаесу и маслу - от тебя 0 информации, только флуд на близлежащие темы.

Вот ты можешь сказать, из какой резиновой смеси произведены изделия на которые ты, как говоришь, есть все управляющие стандарты?

Чего гадать про тормоза, ты на веломании как я понимаю есть.
Можешь поискать тему о продаже. Или найди автора и спроси, чего гадать то? Я вот верю что все хорошо с тормозами после этого было и не у одного человека.

Группы - могут быть, фракции - не должны. Вот только состав и формула масла, опять же не раскрывают. Кроме того, надо заметить что воздействие зависит не только от состава, не и от структурной формулы, этому же на первых же уроках по органической химии учат. И этому, нельзя ставить равно и переносить результаты с воздействия одной жидкость, на то что другая жидкость иного характера будет действовать аналогично.

Вот, например, вода - тоже ведь растворитель. И шо?

Изменено 8 ноября 2011 г. пользователем AS

[freewind]

AS писал(а) Tue, 08 November 2011 14:14

Я вижу ты не инженер, и к техническим наукам имеешь мало отношения, судя по тому что ты пишешь.

Сечение - одна из характеристик уплотнительных колец, диаметр не входит в сечение - это другая характеристика. Только диаметром кольца не характеризуются. Вот что по этому поводу пишет ГОСТ:

Цитата:

Согласно ГОСТ 9833-73, номинальные размеры колец резиновых определяются двумя важными показателями- внутренним диаметром и сечением. Эти параметры отражены в условном обозначении, утвержденном для такой продукции.

Про фирму хаес - это ты сильно зря. Компания с 1946 года занимается тормозными системами, велосипедные тормоза - одно из направлений их работы, достаточно молодое, с 1997 года.
http://www.hayesbrake.com/history.html
http://www.hayesdiscbrake.com/about/

Стыдно, стыдно не знать историю индустрии.

Смею заверить, что с чертежами и техническими требованиями у производителей все в порядке. Вот только потребителю состав они раскрывать не должны, и не будут т.к. это в том числе и предмет коммерческой тайны.

Про привел - не привел, ни номеров, ни сертификатов соответствия изделий. Ни составов, ни рекомендуемых к применению смесей. Ничего. Только домыслы. Чужие опыты по испытанию других прокладок от тормозов, а про конкретику по хаесу и маслу - от тебя 0 информации, только флуд на близлежащие темы.

Вот ты можешь сказать, из какой резиновой смеси произведены изделия на которые ты, как говоришь, есть все управляющие стандарты?

Чего гадать про тормоза, ты на веломании как я понимаю есть.
Можешь поискать тему о продаже. Или найди автора и спроси, чего гадать то? Я вот верю что все хорошо с тормозами после этого было и не у одного человека.

Группы - могут быть, фракции - не должны. Вот только состав и формула масла, опять же не раскрывают. Кроме того, надо заметить что воздействие зависит не только от состава, не и от структурной формулы, этому же на первых же уроках по органической химии учат. И этому, нельзя ставить равно и переносить результаты с воздействия одной жидкость, на то что другая жидкость иного характера будет действовать аналогично.

Вот, например, вода - тоже ведь растворитель. И шо?

1. я действительно не техник а математик...
2. диаметр не входит в сечение это истина.. ибо диаметр не может входить в сечение ни как... а вот сечение вполне... так как диаметр это как внешняя так и внутренняя харрактеристика
3. эти кольца кстати вообще не о-ринг (это так к слову) и гост круглых в сечении колец тут ни причем, да и по госту круглых колец http://www.ugrt.ru/formovie-izdeliya/kolica-uplotnitelinie-gost-9833.html наименование кольца содержит и внутренний (диаметр штока) и внешний (диаметр цилиндра) и сечение...
4. вода - тоже ведь растворитель и т.п. (то есть у водки с ваших слов не должно быть свойств спирта).
Так что можете себя так же честно обвинить в том же самом флуде...

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=73492
примеры (не мои из жизни) более раннюю тему искать лень.. там на вопрос как оно было глухо...)
Изменено 8 ноября 2011 г. пользователем freewind

[AS]

freewind писал(а) Tue, 08 November 2011 21:18

AS писал(а) Tue, 08 November 2011 14:14

Я вижу ты не инженер, и к техническим наукам имеешь мало отношения, судя по тому что ты пишешь.

Сечение - одна из характеристик уплотнительных колец, диаметр не входит в сечение - это другая характеристика. Только диаметром кольца не характеризуются. Вот что по этому поводу пишет ГОСТ:

Цитата:

Согласно ГОСТ 9833-73, номинальные размеры колец резиновых определяются двумя важными показателями- внутренним диаметром и сечением. Эти параметры отражены в условном обозначении, утвержденном для такой продукции.

Про фирму хаес - это ты сильно зря. Компания с 1946 года занимается тормозными системами, велосипедные тормоза - одно из направлений их работы, достаточно молодое, с 1997 года.
http://www.hayesbrake.com/history.html
http://www.hayesdiscbrake.com/about/

Стыдно, стыдно не знать историю индустрии.

Смею заверить, что с чертежами и техническими требованиями у производителей все в порядке. Вот только потребителю состав они раскрывать не должны, и не будут т.к. это в том числе и предмет коммерческой тайны.

Про привел - не привел, ни номеров, ни сертификатов соответствия изделий. Ни составов, ни рекомендуемых к применению смесей. Ничего. Только домыслы. Чужие опыты по испытанию других прокладок от тормозов, а про конкретику по хаесу и маслу - от тебя 0 информации, только флуд на близлежащие темы.

Вот ты можешь сказать, из какой резиновой смеси произведены изделия на которые ты, как говоришь, есть все управляющие стандарты?

Чего гадать про тормоза, ты на веломании как я понимаю есть.
Можешь поискать тему о продаже. Или найди автора и спроси, чего гадать то? Я вот верю что все хорошо с тормозами после этого было и не у одного человека.

Группы - могут быть, фракции - не должны. Вот только состав и формула масла, опять же не раскрывают. Кроме того, надо заметить что воздействие зависит не только от состава, не и от структурной формулы, этому же на первых же уроках по органической химии учат. И этому, нельзя ставить равно и переносить результаты с воздействия одной жидкость, на то что другая жидкость иного характера будет действовать аналогично.

Вот, например, вода - тоже ведь растворитель. И шо?

1. я действительно не техник а математик...

Оно и видно.

freewind писал(а) Tue, 08 November 2011 21:18

2. диаметр не входит в сечение это истина.. ибо диаметр не может входить в сечение ни как... а вот сечение вполне... так как диаметр это как внешняя так и внутренняя харрактеристика

У О-ринга есть диаметр внутренний диаметр, есть внешний диаметр, есть сечение. Для описания достаточно знать сечение и диаметр (любой), если мы говорим об кольце. Кто там в кого может входить, какая истина? что за камасутра тут тобой вообще придумывается? =)
-)

Твои слова
Цитата:

да и увеличение диаметра (из вашего эксперимента) на 2-3 мм (это почти на 100%)

при всем желании не истолковать как "сечение". Я понимаю, ты ошибся, не разобрался в технических тонкостях. Так напиши об этом прямо, а не лезь в бутылку и не развози.

freewind писал(а) Tue, 08 November 2011 21:18

3. эти кольца кстати вообще не о-ринг (это так к слову) и гост круглых в сечении колец тут ни причем,

А какие же тогда они, эти самые таинственные "О-ринги"?

freewind писал(а) Tue, 08 November 2011 21:18

да и по госту круглых колец http://www.ugrt.ru/formovie-izdeliya/kolica-uplotnitelinie-gost-9833.html наименование кольца содержит и внутренний (диаметр штока) и внешний (диаметр цилиндра) и сечение...

ГОСТы лучше всего брать в официальном месте, например:
http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=167499


Открою секрет. Такая маркировка сделана специально, в совке, что можно было подобрать требуемое кольцо по его кодировке. По кодировке, а не размеру, это важно. Сам размер кольца при этом не равен присоединительным размерам, о чем и написано в госте.
Например, по таблице2 из 9833-73, кольцо 003-005-014 имеет номинальный внутренний диаметр 2,8 мм, сечение 1,4, а внешний диаметр получается без учета допусков и деформации в 5,6 мм.

В противопоставление, есть ISO-стандарт (3601), который предусматривает иное обозначение колец к КД.

freewind писал(а) Tue, 08 November 2011 21:18

4. вода - тоже ведь растворитель и т.п. (то есть у водки с ваших слов не должно быть свойств спирта).
Так что можете себя так же честно обвинить в том же самом флуде...

Я как пастырь, пытаюсь только вразумить неразумных...
Известно ли тебе моторное масло имеющее в составе керосин (фракцию) в объеме 40% ? Известен ли тебе состав моторного масла которое я применил для опытов?

freewind писал(а) Tue, 08 November 2011 21:18

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=73492
примеры (не мои из жизни) более раннюю тему искать лень.. там на вопрос как оно было глухо...)

Да, да, я вижу ты и там так же безосновательно натеоретизировал.

И все же напомню, что не надо распространять опыты с авидом на хаес, о чем я пишу уже в третий раз.
Изменено 9 ноября 2011 г. пользователем AS