9 и 10- взаимозаменяемость.

[Alvin]

Объясните, пожалуйста, разницу между компонентами 9 и 10-скоростной трансмиссии.

Разная ширина цепи и 10-ка манетка - это понятно.
А вообще- насколько разная?
Звёзды системы и ролики переключателя отличаются?



Будет ли скажем задний переключатель 10-ск адекватно работать с 9-ск компонентами? Изменено 20 сентября 2011 г. пользователем Alvin

[O`K]

Alvin писал(а) Tue, 20 September 2011 13:13

Будет ли скажем задний переключатель 10-ск адекватно работать с 9-ск компонентами?

Шоссейный - нет
горный - да

[Alvin]

Аха..А почему так?

[O`K]

Alvin писал(а) Tue, 20 September 2011 13:18

Аха..А почему так?

разный конструктив, очевидно

[Alvin]

Спасибо, про переклюк понял, буду иметь ввиду!!


А системные звёзды сильно разняться?
Я просто не понимаю- это вообще малосовместимо, или больше маркетинг?
Изменено 20 сентября 2011 г. пользователем Alvin

[VORON]

O`K писал(а) Tue, 20 September 2011 23:15

Alvin писал(а) Tue, 20 September 2011 13:13

Будет ли скажем задний переключатель 10-ск адекватно работать с 9-ск компонентами?

Шоссейный - нет
горный - да

Олег, на самом деле ровно наоборот. Горная десятка совместима только с десяткой, шоссейную десятку можно мешать с горной и шоссейной девяткой.

http://velowiki.org/wiki/Манетка#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C Изменено 20 сентября 2011 г. пользователем VORON

[O`K]

VORON писал(а) Tue, 20 September 2011 13:55

O`K писал(а) Tue, 20 September 2011 23:15

Alvin писал(а) Tue, 20 September 2011 13:13

Будет ли скажем задний переключатель 10-ск адекватно работать с 9-ск компонентами?

Шоссейный - нет
горный - да

Олег, на самом деле ровно наоборот. Горная десятка совместима только с десяткой, шоссейную десятку можно мешать с горной и шоссейной девяткой.

http://velowiki.org/wiki/Манетка#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.BC.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BC.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C

йа это и имел в виду, тока криво написал

[AlexCrazy]

а внятно кто-нибудь может объяснить несовместимость задних переключателей 9 и 10?
что там не так, цепь девятерная не влезет в десятерную рамку или ролики тоньше?
шаг переключения в любом случае манеткой задаётся....

[VORON]

AlexCrazy писал(а) Wed, 21 September 2011 10:48

а внятно кто-нибудь может объяснить несовместимость задних переключателей 9 и 10?
что там не так, цепь девятерная не влезет в десятерную рамку или ролики тоньше?
шаг переключения в любом случае манеткой задаётся....

У десятки другое передаточное отношение, там ближе к 1:1.

[AlexCrazy]

VORON писал(а) Wed, 21 September 2011 10:50

AlexCrazy писал(а) Wed, 21 September 2011 10:48

а внятно кто-нибудь может объяснить несовместимость задних переключателей 9 и 10?
что там не так, цепь девятерная не влезет в десятерную рамку или ролики тоньше?
шаг переключения в любом случае манеткой задаётся....

У десятки другое передаточное отношение, там ближе к 1:1.

это о манетке или о переключателе?
Изменено 21 сентября 2011 г. пользователем AlexCrazy

[VORON]

AlexCrazy писал(а) Wed, 21 September 2011 11:04

это о манетке или о переключателе?

И о том, и о другом. Дeсятерная горная манетка Shimano совместима только с десятерным горным задним переключателем Shimano. Если попытаться впихнуть туда что-то девятерное, то либо будет переключать по 2 передачи за раз, либо по 1 передаче за 2 щелчка (и то, приблизительно).

[HardDen]

VORON писал(а) Wed, 21 September 2011 11:49

AlexCrazy писал(а) Wed, 21 September 2011 11:04

это о манетке или о переключателе?

И о том, и о другом. Дeсятерная горная манетка Shimano совместима только с десятерным горным задним переключателем Shimano. Если попытаться впихнуть туда что-то девятерное, то либо будет переключать по 2 передачи за раз, либо по 1 передаче за 2 щелчка (и то, приблизительно).

Я вот тоже не совсем понимаю

А если обычную 9-ую манетку Shimano поставить с "десятерным горным задним переключателем Shimano" то в чём проблемы с 9-ью передачами

[VORON]

HardDen писал(а) Wed, 21 September 2011 12:05

А если обычную 9-ую манетку Shimano поставить с "десятерным горным задним переключателем Shimano" то в чём проблемы с 9-ью передачами

Да потому что Dyna-Sys вытягивает примерно в 2 раза больше троса за щелчок, чем старые Shimano на 9 скоростей!!! Старая манетка с новым переклюком будет переключать по полпередачи за щелчок соответственно.

[HardDen]

VORON писал(а) Wed, 21 September 2011 12:15

Да потому что Dyna-Sys вытягивает примерно в 2 раза больше троса за щелчок, чем старые Shimano на 9 скоростей!!! Старая манетка с новым переклюком будет переключать по полпередачи за щелчок соответственно.

Нет, не понимаю

Переклюку то какая разница, насколько его тянут манеткой, хоть в два раза больше, хоть в три раза меньше.

Что ещё мещает "десятерным горным задним переключателям Shimano" работать с 9 манеткой в составе 9-ого привода ?

[Roland_Deschain]

HardDen писал(а) Wed, 21 September 2011 12:29

VORON писал(а) Wed, 21 September 2011 12:15

Да потому что Dyna-Sys вытягивает примерно в 2 раза больше троса за щелчок, чем старые Shimano на 9 скоростей!!! Старая манетка с новым переклюком будет переключать по полпередачи за щелчок соответственно.

Нет, не понимаю

Переклюку то какая разница, насколько его тянут манеткой, хоть в два раза больше, хоть в три раза меньше.

Что ещё мещает "десятерным горным задним переключателям Shimano" работать с 9 манеткой в составе 9-ого привода ?

Механика переклюка тоже имеет значение. Если там рычаги другой длины, то вполне может получиться, что у переклюков на 9 и 10 будет разная реакция на одинаковое перемещение троса.

[VORON]

HardDen писал(а) Wed, 21 September 2011 12:29

Что ещё мещает "десятерным горным задним переключателям Shimano" работать с 9 манеткой в составе 9-ого привода ?

То, что за один щелчок переключатель будет переключать полпередачи, и привод станет четверным-пятерным.

Цитата:

Если там рычаги другой длины, то вполне может получиться, что у переклюков на 9 и 10 будет разная реакция на одинаковое перемещение троса.

Кому еще не понятно, что так и есть? Изменено 21 сентября 2011 г. пользователем VORON

[Gourry]

HardDen писал(а) Wed, 21 September 2011 14:29

VORON писал(а) Wed, 21 September 2011 12:15

Да потому что Dyna-Sys вытягивает примерно в 2 раза больше троса за щелчок, чем старые Shimano на 9 скоростей!!! Старая манетка с новым переклюком будет переключать по полпередачи за щелчок соответственно.

Нет, не понимаю

Переклюку то какая разница, насколько его тянут манеткой, хоть в два раза больше, хоть в три раза меньше.

Что ещё мещает "десятерным горным задним переключателям Shimano" работать с 9 манеткой в составе 9-ого привода ?

То же, что мешает девятерным шимановским переключателям работать с девятерной срамовской манеткой (не атак) в девятерном приводе.

[indi]

HardDen писал(а) Wed, 21 September 2011 12:29

VORON писал(а) Wed, 21 September 2011 12:15

Да потому что Dyna-Sys вытягивает примерно в 2 раза больше троса за щелчок, чем старые Shimano на 9 скоростей!!! Старая манетка с новым переклюком будет переключать по полпередачи за щелчок соответственно.

Нет, не понимаю

Переклюку то какая разница, насколько его тянут манеткой, хоть в два раза больше, хоть в три раза меньше.

Что ещё мещает "десятерным горным задним переключателям Shimano" работать с 9 манеткой в составе 9-ого привода ?

переклюку разница есть. если бы не было, то я бы мог задний срамовский переклюк дёргать шимановской манеткой и наоборот.

[HardDen]

Ну че накинулись то сразу , всё убедили

[Alvin]

Я так понял - лучше не смешивать?
Да?
В любом случае могут быть проблемы при работе, если выйти за рамки своей "группы"?

[Nodens]

Тема звёзд системы и совместимости цепей не раскрыта.
За переклюки уже 10 раз тёрли и ход троса мерили, а про системы так консенсус и не сложился

[Uzi]

Nodens писал(а) Thu, 22 September 2011 12:26

Тема звёзд системы и совместимости цепей не раскрыта.
За переклюки уже 10 раз тёрли и ход троса мерили, а про системы так консенсус и не сложился

Консенсусом больше, консенсунсом меньше...

Бюджетная шимановская цепь UG51 отлично работает с 10-й системой ДИНА-СИС - прошу признать за опытный факт !

А до того 10-я система прекрасно сочеталось с родной цепочкой HG-X.
Изменено 22 сентября 2011 г. пользователем Uzi