Барометр в Etrex Vista. Вопрос.

[XRV750AT]

Есть вышеобозначенный девайс.
Был взят в поход по горной местности.
По приезду на место был включен.
После того как он определил свои координаты, высоту он показывал неправильно, давление в мм.рт.ст. так же осталось Питерское, порядка 760мм. Была произведена калибровка. Так как истинного давления на месте я не знал, то при калибровке ввел высоту с топографической карты.
Послеэтого отсчёт высоты он начал с указанной ной, но показания давления так весь поход и колебались вокруг 740-760мм.
Причём когда погода резко испортилась и атм. давление упало, то прибор мало того что всё равно мм.рт.ст. показывал неверно, так ещё и показания высотомера сбились метров на 300 вроде, точно не помню уже.

Вопрос, нафига такой высотомер в приборе и как им пользоваться?
Отключить его как я знаю, нельзя.
P.S. Навигатором пользуюсь давно, но в нашей равнинной местности вопрос до едавнего времени был неактуален. Изменено 15 сентября 2011 г. пользователем XRV750AT

[indi]

у меня тоже были случаи резких скачков высоты на 20-30 метров во время грозы. я думаю что это от резкой смены атмосферного давления при плохом приёме спутников из-за густых туч.
как бороться с этим я не знаю, но гроза не каждый день...
погрешность вычисления высоты через спутники десятки метров, барометр призван уменьшать погрешность, без него должно быть хуже, имхо

[XRV750AT]

indi писал(а) Thu, 15 September 2011 14:52

у меня тоже были случаи резких скачков высоты на 20-30 метров во время грозы. я думаю что это от резкой смены атмосферного давления при плохом приёме спутников из-за густых туч.
как бороться с этим я не знаю, но гроза не каждый день...
погрешность вычисления высоты через спутники десятки метров, барометр призван уменьшать погрешность, без него должно быть хуже, имхо

может он конечно и призван уменьшить погрешность, но мне не очень понятно как он это сделает, если он за весь поход даже давление в абсолютных величинах так ни разу правильно и не показал, как было около 760ти мм, так и осталось.

Мне казалось, что там отдельный датчик, отдельная схема и просто показания этого датчика выводятся на экран в каких угодно единицах измерения, а уж учитывает он там потом это давление или нет, это второй этап. но когда он просто не может измерить давление как обычный барометр, а у меня его спрашивает (при калибровке), то нафиг он тогда вообще нужен.
Изменено 15 сентября 2011 г. пользователем XRV750AT

[DELETED]

помню где то рылся в недрах нашего форума...натыкаясь на ответы уважаемого al1
...короче этот барометр,блин,хрень полная
для того что бы точно расчитать барометрическое давление,высоту ...нужно идеально чистое небо...и что то еще...

во.вроде эта темка
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=115914

[elektrolitr]

ну, в опциях давления наверняка была включена настройка (Барометр)- так что прибор автоматически переводил показания к 0 НУМ

это гиперполезная фича и правильная- потому что позволяет предсказать погоду несмотря на то, что барометр (вместе с туристом) болтается по горам вверх-вниз как какашка по волнам

если хочешь видеть реальное давление (без коррекции на высоту)- тогда ставь Ambietnt pressure. Но смысл? Только что цифирьки посмотреть, ну ещё может морякам сойдёт, у них критерий 0 НУМ выполняется автоматически

Что касается выпрыга высоты при перемене погоды- то постоянная времени калибровки около 10 минут. Если давление вдруг за пару минут скакнуло на 25мм рст (что соответствует 300 м), то прибор так и покажет- как изменение высоты на 300 м. Для равнины верится с трудом, а в горах- шут его знает, может и бывает. В таком случае, минут через 10 ошибка (при работающем!!! ГПС) уменьшится раза в 2, а через полчаса до обычных 10-15 м.

если же ГПС выключен, либо спутников не видит, то прибор будет работать как обычный барометрический альтиметр- показывать всякий бред Изменено 16 сентября 2011 г. пользователем elektrolitr

[XRV750AT]

DELETED писал(а) Fri, 16 September 2011 00:46

помню где то рылся в недрах нашего форума...натыкаясь на ответы уважаемого al1
...короче этот барометр,блин,хрень полная
для того что бы точно расчитать барометрическое давление,высоту ...нужно идеально чистое небо...и что то еще...

во.вроде эта темка
http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=115914

Я тоже помю что то подобное, но найти сам не смог.
Спасибо за наводку, почитаю.

[XRV750AT]

elektrolitr писал(а) Fri, 16 September 2011 10:08

ну, в опциях давления наверняка была включена настройка (Барометр)- так что прибор автоматически переводил показания к 0 НУМ

это гиперполезная фича и правильная- потому что позволяет предсказать погоду несмотря на то, что барометр (вместе с туристом) болтается по горам вверх-вниз как какашка по волнам

если хочешь видеть реальное давление (без коррекции на высоту)- тогда ставь Ambietnt pressure. Но смысл? Только что цифирьки посмотреть, ну ещё может морякам сойдёт, у них критерий 0 НУМ выполняется автоматически

Вот этого не знал, спастбо. В книжке по прибору ничего такого не написано. По крайней мере в русском варианте инструкции.
Цитата:

Что касается выпрыга высоты при перемене погоды- то постоянная времени калибровки около 10 минут. Если давление вдруг за пару минут скакнуло на 25мм рст (что соответствует 300 м), то прибор так и покажет- как изменение высоты на 300 м. Для равнины верится с трудом, а в горах- шут его знает, может и бывает. В таком случае, минут через 10 ошибка (при работающем!!! ГПС) уменьшится раза в 2, а через полчаса до обычных 10-15 м.

со скачком на 300м получилось так. вышли от Северного Приюта высота 3740м, её прибор и показывал. сходили на 5200м, там нас накрыла непогода, попали в пургу. Спустились на Приют, прибор уже показывал высоту больше 4000м. пришлось ему снова вводить 3740м принудительно.
Цитата:

если же ГПС выключен, либо спутников не видит, то прибор будет работать как обычный барометрический альтиметр- показывать всякий бред

[anvatych]

XRV750AT писал(а) Thu, 15 September 2011 13:40

Вопрос, нафига такой высотомер в приборе и как им пользоваться?
Отключить его как я знаю, нельзя.

фича нужна и полезна, надо только использовать пункт меню "калибровка альтиметра" при включении прибора ставишь примерную высоту обретания и усе боле/менее пристойно работает

[XRV750AT]

anvatych писал(а) Sat, 17 September 2011 14:02

XRV750AT писал(а) Thu, 15 September 2011 13:40

Вопрос, нафига такой высотомер в приборе и как им пользоваться?
Отключить его как я знаю, нельзя.

фича нужна и полезна, надо только использовать пункт меню "калибровка альтиметра" при включении прибора ставишь примерную высоту обретания и усе боле/менее пристойно работает

Ну может и так, но вот ещё пример.
Если до этого я приводил пример, когда мы попали в епогоду, и давление скакнуло скорее всего сильно, но за два дня до этого было следующее.

вышли утром с высоты 2500(точно сейчас не помню), прибор показывал правильно, метр в метр.
поднялись на перевал к вечеру, высота 3700, прибор не врал.
Спустились на 100м, прибор не врал.
Утром включил его заново, прибот не врал.
Начали спуск. за 3ч спустились на 3000м, прибор показывал 3500м.
Погода не мнялась вообще.
Пришлось калибровать и принудительно вводить 3000м.

В приборе была включена функция автокалибровки. она у меня вообще всегда включена, может надо было её отключить.

[XRV750AT]

Интересно.
А высотомор в Висте может просто измерять давление, как обычный барометр и потом его отображать на экране. Мне не удалось сделать так, чтоб он сам замерил давление и правильно его показал.

Решается ли вопрос отключения барометра программно на уровне прошивки.
Может есть какая нибудь версия с такой фунуцией.

неужели трудно было сделать его просто отдельной функцией. и чтоб можно было ставить галочку: "учитывать показания барометра" "не учмтывать показания барометра" без заумных алгоритмов. Изменено 19 сентября 2011 г. пользователем XRV750AT

[Iskander]

XRV750AT писал(а) Mon, 19 September 2011 12:29

Начали спуск. за 3ч спустились на 3000м, прибор показывал 3500м.
Погода не мнялась вообще.
.

Насколько я в курсе, прибор не всегда понимает правильно, связано изменение давления с изменением высоты или с изменением погоды. Дополнительную инфу он получает со спутников. А если вы в ущелье и видимость спутников хреновая, то и автоколибровка соответственно больше мешает, чем помогает.

Imho

XRV750AT писал(а) Mon, 19 September 2011 12:29

Решается ли вопрос отключения барометра программно на уровне прошивки.

Также имхо, в условиях стабильной погоды, но когда автокалибровка врет, при отключенном барометре картина станет еще более интересной - спутники и так ведь на гране видимости, а дополнительной инфы от барометра не будет. "Легенда" без барометра по отношению показа высоты не точнее.
Изменено 19 сентября 2011 г. пользователем Iskander

[XRV750AT]

Iskander писал(а) Mon, 19 September 2011 13:24

XRV750AT писал(а) Mon, 19 September 2011 12:29

Начали спуск. за 3ч спустились на 3000м, прибор показывал 3500м.
Погода не мнялась вообще.
.

Насколько я в курсе, прибор не всегда понимает правильно, связано изменение давления с изменением высоты или с изменением погоды. Дополнительную инфу он получает со спутников. А если вы в ущелье и видимость спутников хреновая, то и автоколибровка соответственно больше мешает, чем помогает.

Imho

Согласен. хотя в том конкретном месте видимость полнеба.
Вобщем дело тёмное.
Расстояние в горах измеренное по треку, кстати, тоже из-за метания трека больше реального.

[Iskander]

XRV750AT писал(а) Mon, 19 September 2011 13:28

хотя в том конкретном месте видимость полнеба.

1. Полнеба в одном направлении это очень ограниченная видимость
2. Определение высоты по спутникам операция еще менее точная, чем определения координат и требует лучщей видимости. Имхо

[XRV750AT]

Iskander писал(а) Mon, 19 September 2011 13:32

XRV750AT писал(а) Mon, 19 September 2011 13:28

хотя в том конкретном месте видимость полнеба.

1. Полнеба в одном направлении это очень ограниченная видимость
2. Определение высоты по спутникам операция еще менее точная, чем определения координат и требует лучщей видимости. Имхо

наверное вы правы.

Меня вообще в этой истории напрягает то, что барометр работает в связке с прибором и это никак не отключеется. нельзя просто пользоваться барометром, как отдельным прибором в том же корпусе. и при необходимости его отключать. чтоб он путаницу не вносил.
Хотя он и как барометр тоже себя не показал. он тупо не может при включении прибора в новом месте померить давление в абсолютных величинах. без всякой там высоты. Просто показать на экране: сейчас столько то мм.рт. столба. и всё не к чему это не привязывая. А так выходит, что он чего то там намерял, потом поглядел намерянную высоту (причем намерянную с огромной ошибкой) потом чего-то там посчитал и в результате на экране нет ни правильной высоты, ни правильного давления.


как я выше писал, просто предусмотреть галочку в меню
Неужели на уровне прошивки не решаемо.

[Iskander]

XRV750AT писал(а) Mon, 19 September 2011 13:40

он тупо не может при включении прибора в новом месте померить давление в абсолютных величинах без всякой там высоты. Просто показать на экране: сейчас столько то мм.рт. столба

Может. Смотрите в настройках. Сначало нужно выбрать, хотите ли вы иметь барометр или высотомер, а после выбора барометра снова выбор - абсолютное давление или с поправкой на высоту. Точнее могу посмотреть только дома, но только на немецком и только для моей прошивки. Поскольку русификации у меня нет, у меня стоит последняя прошивка. Может дело в этом?

XRV750AT писал(а) Mon, 19 September 2011 13:40

как я выше писал, просто предусмотреть галочку в меню
Неужели на уровне прошивки не решаемо.

А вот этого я не знаю, на моей прошивки такой возможности нет, видимо потому что отключив барометр вы остаетесъ только с данными по высоте от спутников, а они заведомо менее точны.

[XRV750AT]

Iskander писал(а) Mon, 19 September 2011 14:07

Может. Смотрите в настройках. Сначало нужно выбрать, хотите ли вы иметь барометр или высотомер, а после выбора барометра снова выбор - абсолютное давление или с поправкой на высоту. Точнее могу посмотреть только дома, но только на немецком и только для моей прошивки. Поскольку русификации у меня нет, у меня стоит последняя прошивка. Может дело в этом?

У меня в прошивке так сделать нельзя. версия вроде 2.70 дома буду, посмотрю точнее.

[elektrolitr]

Абсолютное давление без поправки на высоту- Ambient Pressure. С поправкой, соответственно- Barometric Pressure

[Bulawka]

elektrolitr писал(а) Mon, 19 September 2011 15:22

Абсолютное давление без поправки на высоту- Ambient Pressure. С поправкой, соответственно- Barometric Pressure

Спасибо за чёткую формулировку (и за топик в целом), а то мну голову сломал о различиях,
а когда был в горах, где высота существенна (более 2т) -- гпс-а у мну не было. ))

[XRV750AT]

XRV750AT писал(а) Mon, 19 September 2011 15:02

Iskander писал(а) Mon, 19 September 2011 14:07

Может. Смотрите в настройках. Сначало нужно выбрать, хотите ли вы иметь барометр или высотомер, а после выбора барометра снова выбор - абсолютное давление или с поправкой на высоту. Точнее могу посмотреть только дома, но только на немецком и только для моей прошивки. Поскольку русификации у меня нет, у меня стоит последняя прошивка. Может дело в этом?

У меня в прошивке так сделать нельзя. версия вроде 2.70 дома буду, посмотрю точнее.

посмотрел версию. У меня 2.60 оказалась.
Какая нынче самая последняя? Кто знает? А то может обновить, и траблы пропадут.

[XRV750AT]

Непонятки с прошивкой.

Залез на Garmin.ru
Там в Поддержке есть пункт обновить прошивку.
Предлагают выбрать прибор.
В списке есть eTrex Vista и eTrex Legend HCx\Vista HCx
Если выбрать первую, то предлагают скачать апдейтер и архив с прошивкой, если вторую ,то пишут, что идите в сервис а в электронном виде не рассылаем.
Разве это не один и тот же прибор?

На форумах пишут что Легенды и Висты есть двух видов:

".....этих легенд два варианта, серьезно отличаются внутренностями. один из них изначально делался с учетом россии, там русский есть в исходной гарминовской прошивке. Другой вариант - изначально неруссифицированный, руссифицировался уже у нас в россии.

и далее говорится, что прошивка, выложенная тут (на форуме была выложена прошивка аж с версией 3.20), походит только для второго варианта. А первый можно и официальным способом апгрейднуть через сайт Garmin'a и webupdater."

как же можно апгрейтить если при вводе Виста или Легенда НСх посылают в сервис.

есть тут кто может лекбез провести на эту тему., а то проапгрейтишь не так и точно придётся в сервис тащить.

[XRV750AT]

сделал проверку на сайте Гармина. что за прибор у меня.

Ответ:
------------------------------------------------
Здравствуйте,
Вы запросили проверку серийного номера прибора GARMIN.
Ваш серийный номер : 16D169921
Настоящим подтверждаем, что прибор ввезен компанией Навиком - эксклюзивным
дистрибьютором компании GARMIN в России. Гарантия на прибор считается 1 год
с даты, указанной при покупке на гарантийном талоне Навиком и на чеке.
Сохраняйте эти документы. При отсутствии у Вас гарантийного талона и чека
гарантия будет считаться 15 месяцев от следующей даты: 18.07.2008
По вопросам сервиса обращайтесь в сервисные центры
http://garmin.ru/support/services/

GARMIN. Дорога будет легкой!
Всего наилучшего!
--
Автоматическая проверка
-----------------------------------------------

на одном из форумов нашёл следующее:

-----------------------------------------
На дне коробки, рядом со штрих-кодом, посмотреть код и название страны, для которой предназначался навигатор.
Выглядит он так:
010-00629-00, eTrex Legend HCx, Americas.
Ну, тут и без кода понятно, что прибор для америкосов
На русских Legend написано так:
Адаптирован для использования в России.
Наклейка: Русифицирован JJ-Connect.
Рядом со штрих-кодом: 010-00629-04, eTrex Legend HCx, Russian.

Вот коды для всех доступных стран (взято с официального сайта garmin.com):
010-00629-00 eTrex Legend HCx, Americas
010-00629-02 eTrex Legend HCx, bilingual packaging with French instructions
010-00629-01 eTrex Legend HCx, Atlantic
010-00629-03 eTrex Legend HCx, Pacific
010-00629-04 eTrex Legend HCx, Russia

--------------------------------

на моей коробке
написано
010-00629-01 eTrex Legend HCx, Atlantic

Я весь в непонятках. ...---... ...---...

[mike vulgaris (AKA mike)]

Bulawka писал(а) Mon, 19 September 2011 19:35

elektrolitr писал(а) Mon, 19 September 2011 15:22

Абсолютное давление без поправки на высоту- Ambient Pressure. С поправкой, соответственно- Barometric Pressure

Спасибо за чёткую формулировку (и за топик в целом), а то мну голову сломал о различиях,
а когда был в горах, где высота существенна (более 2т) -- гпс-а у мну не было. ))

Что за бред - "давление с поправкой на высоту"? Что именно должен показать барометр в режиме barometric на высоте 5 км?

[Bulawka]

mike vulgaris (AKA mike) писал(а) Wed, 21 September 2011 01:51

Что за бред - "давление с поправкой на высоту"? Что именно должен показать барометр в режиме barometric на высоте 5 км?

730 мм.рт.ст. в случае приближения плохой погоды и 780 в случае приближения хорошей.
))
И ты сможешь оценить вероятность жопы на любой высоте. ))
Вот что он покажет на высоте где атмосферы почти нет -- для меня загадка. ))

[XRV750AT]

Bulawka писал(а) Wed, 21 September 2011 12:24

730 мм.рт.ст. в случае приближения плохой погоды и 780 в случае приближения хорошей.

А почему так много то?
Почему не 430 и 480?