Длииииинный форумный язык. И его последствия.

[Константин Шемяк]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 13 August 2011 15:44

доложил я это на круглом Столе... и что? никому не надо .

Всё равно респект. Может, об этом никому в соответствующих кругах вообще в голову мысль не приходила, а после доклада - пришла. Или, опять же, на этот доклад можно как-нибудь ссылаться в будущем.

[Nodens]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 13 August 2011 16:44

хотя... может быть мы и не доживем до нормальной жизни...

Мне почему-то кажется что не доживём... Поэтому места, которые без наводки не найти всё-таки не стоит широко рекламировать.
З.Ы. чёрт, этот топик развивает паранойю, аж появилось где-то в тёмных недрах рассудка желание потереть посты, где я Маляве хорошую укромную и ненаходимую стоянку в Рускеале порекомендовал, тем более что она туда не едет

[Змей Гуревич]

Nodens писал(а) Sat, 13 August 2011 21:36

Змей Гуревич писал(а) Sat, 13 August 2011 16:44

хотя... может быть мы и не доживем до нормальной жизни...

Мне почему-то кажется что не доживём... Поэтому места, которые без наводки не найти всё-таки не стоит широко рекламировать.
З.Ы. чёрт, этот топик развивает паранойю, аж появилось где-то в тёмных недрах рассудка желание потереть посты, где я Маляве хорошую укромную и ненаходимую стоянку в Рускеале порекомендовал, тем более что она туда не едет

О том и речь. Ты собираешься потереть, а я вот собирался съездить в Рускеалу на прошлых выходных и написать о ней путеводитель. Спору нет, что нашел ты - мог не найти я. Стоянки что описал бы я может быть были бы другими. У меня поездка не состоялась - жена попросила собрать шкафы, значит лес останется чистым? А набери ка Рускеала в поисковике?

Главный минус идеи умалчивания заключается в том, что сотни людей утюжат велосипедами, лодками, жыпами нашу область. И если из них хотя бы 10% будут считать своим долгом описать то, что они нашли, чтобы достаавить другим людям радость увидеть ту же красоту, то остальные 90% окажутся в дураках. Будут владельцами секретов Полишинеля .

[mogilshik]

Просто не надо давать точные привязки того, что можно унести. Написанию путеводителей это имхо не мешает. Тем более, что стоянку унести нельзя.

[COPATHuK]

Народ, не надо так много о себе думать. А? Все остальные идиоты, ничего не знают, не находят, инфой не обмениваются, да?
Гляньте ветку "был замечен" и сравните с тем, сколько реально велосипедистов встречается на улице каждый день. Вот тут похожий процент ваших "находок" и тёрок в инете. Масса народу, кстати, инетом и не особо пользуется, для того, чтобы выехать и "засрать" или "разведать" и т.п. А некоторые и пользуются, только вы там не бываете, в силу слишком разных интересов. И, если у "людей", например, интерес покатать на квадрике по лыжной трассе, то как вы ее (трассу) не прячьте - ее эти "люди" изуродуют. Зато, например, если они по ней побегают, а потом нарвуться на колеи - гарантированно такого не повторят, как и их дети, друзья и т.п. Так что лучше, прятать красоту под замок, чтобы ее гарантированно никто другой не увидел (кроме тех, кто туда все равно залезет и изуродует) или таки показать, как оно бывает? Чтобы хоть что-то проснулось (возможно)?

А касаемо всяких лазеек, как обмануть... ну, что вы как дети малые. Заделают и без вас, единичных знатоков.

[VORON]

+1 к Соратнику и Змею. Думаю, что засекречиванием хороших мест получится сделать хуже в основном нашему брату-туристу. А срущие и так найдут способ засрать.

[nemorr]

VORON писал(а) Sat, 13 August 2011 23:48

+1 к Соратнику и Змею.

+2
Дело не в засерании и не в засекречивании, дело в обществе, в открытом обществе, оно не умеет им быть, но оно меняется и учиться и бесполезно ставить ему палки в колёса.

[one_half_3544]

+1 к тем, кто против "элитаризма" вида "сам увидел, больше никому не покажу".

Я все фотки из покатушек/походов всегда гружу с геопривязкой именно для того, чтобы другие смогли потом эти достопримы осмотреть. И в OSM для того же отмечаю.

А настойчивое желание людей "с эраунда" всё спрятать несколько утомляет. Достопримечательности же нужны для того, чтобы на них можно было посмотреть, разве нет?

[Strelban]

Давайте вы будете делать так, как считаете нужным и не учить других, что делать им.

Закрываетесь от других - ваше дело. Даете информацию только по запросу - ваше дело, катаетесь сами в своих компаниях - ваше дело.

Мое дело спросить про маяк или интересную тропу и не ваше дело, если кто-то ответит на него или на другие подобные вопросы.

Выложить все в интернет - это мое дело. И если вас таких скрытных потом, используя открытую информацию, схватят в дырке под забором на Финляндском вокзале - это ваше дело.

dushman, к чему пример с лодочником и сетование на то, что когда-то мужики не выдержат и перестанут переправлять на другую сторону реки? Не хочешь ли ты сказать, что из-за наплыва желающих, ты сам или какая-нибудь команда там не сможет переправиться? Я тебя правильно понял или ты так о мужиках заботишься или еще причины есть?

Закрываетесь? И замечательно. У вас есть это право, а у нас есть право открыть все, что скрыто.

[mogilshik]

one_half_3544 писал(а) Sun, 14 August 2011 00:50

Достопримечательности же нужны для того, чтобы на них можно было посмотреть, разве нет?

В частной коллекции достопримечательности о которых идет речь (то есть такие которые можно унести) смотреть будет проблемно. А если и не проблемно - вырванные из естественной среды они очень многое теряют.

Впрочем эта тема вообще не для этого форума. Велосипедисты если и найдут чего - то скорее всего мимо проедут, а если и сфотают - это все потонет в обилии пейзажных фоток. И под тем что надо прятать велотурист прежде всего понимает стоянку. А под достопримечательностью - церкву какую-нибудь

Церкву я считаю прятать совсем не надо. И церкву, и усадьбу, и фабрику какую старую. Наоборот. Я же сам когда-то некое подобие путеводителя составлял. И стоянку прятать не надо. Ну засрут - почистить можно.

А вот то о чем Душман изначально писал - лучше закопать до лучших времен. Может когда и настанут все же... Изменено 13 августа 2011 г. пользователем mogilshik

[mogilshik]

А вообще этому холивару столько лет, что даже смешно Он еще до появления этих ваших интернетов начался... минимум годах в 80-х, если про Рериха не вспоминать:))

[z0rg]

dr_TPig писал(а) Fri, 12 August 2011 23:09

Не верю, чтоб кто-то что-то мониторил на ВП, если бы мониторили те кому надо - половина ВП присела бы за экстремизм

+1
судя по сегодняшним тенденциям, форум не мониторят

[Angelika-Айса]

Змей Гуревич писал(а) Fri, 12 August 2011 17:13

VORON писал(а) Fri, 12 August 2011 16:02

dushman писал(а) Fri, 12 August 2011 15:28

Если и выкладывать какую либо инфу, то наверное в "фильтрованнном" варианте.

"На последнюю электричку мы успели чудом, куда делось время участники знают, а остальным это,пожалуй, ни к чему". (с)

Не разделяю мнение Душмана. Это такое получается... я классно скаталсся, такое видал классное, интеесное, так было клево.

НО ВАМ БЫДЛУ НЕ СКАЖУ!

ато испохабите все, и мне в белом фраке некуда будет поехать...

также НЕ согласна с Душманом и +100 к словам Змея ! Удивительно, но есть люди, которые считают окружающих быдлом всего лишь по той причине, что имееют больше велоопыта, ездят быстрее, посетили много интересных мест и т.д. Не правда ли это смешно?! Впрочем, фильтровать информацию о маршруте и вообще в каком виде выкладывать на форум -личное дело каждого (в соответствии с правилами форума)!

[dushman]

one_half_3544 писал(а) Sun, 14 August 2011 00:50

+1 к тем, кто против "элитаризма" вида "сам увидел, больше никому не покажу".

Я все фотки из покатушек/походов всегда гружу с геопривязкой именно для того, чтобы другие смогли потом эти достопримы осмотреть. И в OSM для того же отмечаю.

А настойчивое желание людей "с эраунда" всё спрятать несколько утомляет. Достопримечательности же нужны для того, чтобы на них можно было посмотреть, разве нет?

Да делайте как хотите. Выкладывайте всю инфу на общее обозрение. Ктож вам запрещает. Написал свой взгляд на то, что к чему может это все привести.
.
Ситуация с маяком. Мужика турнули. Доступ закрыли. Что дальше??? Начальство на официальный просмотр не пойдет. И никто уже не сможет скататся посмотреть. Выиграли от того что инфу выложили???
.
Strelban в 2008 с Полудой ездил на бывшую ракетную базу. Тогда пустили. А сейчас пустят??? Тогда скатались. Инфу выложили. Где гарантия что начальство не просмотрело и сторожа не поменяло??? Кто выиграл, кто проиграл в этом случии???
.
"Дырки" на вокзалах никто заделывать не будет. Начальство прекрасно о них все знает. Но мы этими дырками для чего пользуемся??? Правильно. Чтоб сэкономить. А если "сговорчивую" контру уволить, благо постоянно трем, кто за сколько доехал и договорился??? Тогда и смысл в этих дырках отпадает. Какой процент народу станет меньше катать за город с такими ценами???
.
Вот вам и основной мотив для поднятия темы. Открыто обсуждая. Кто и где за сколько договорился (естественно неофициально): посмотреть, проехать итд. Мы подставляем людей которые сделали нам добро. Потому как эти люди пострадать могут. Кого уволят, кого просто перед фактом поставят. Что в итоге? А в проигрыше МЫ САМИ. Потому как в следующий раз на "закрытый объект" не пустят. В элке ВСЕ без исключения заплатят по полной. итд
.
А про "артефакт" в лесу и инфа о нем тож палка о 2х концах. Ты скатался и обнаружил. Тебе интересно. Выложил ифу на общее обозрение. Потом ты с дузьями поехал туда опять. Друзьям показать. А там пустота. Сперли. Кто в выигрыше????
.
Так что дерзайте. Выкладывайте инфу на общее обозрение

[VORON]

dushman писал(а) Sun, 14 August 2011 10:21

Strelban в 2008 с Полудой ездил на бывшую ракетную базу. Тогда пустили. А сейчас пустят??? Тогда скатались. Инфу выложили. Где гарантия что начальство не просмотрело и сторожа не поменяло??? Кто выиграл, кто проиграл в этом случии???

Отставить истерику! На эту базу ездили и в 2007 году, и, уверен, раньше. И вообще, можно подумать, что посетители 2-4 сабжевых сайтов - единственные, кто шарится по лесам. Смешно. Скорей уж охотник или грибник наткнется на АРТЕФАКТ, расскажет другу, тот еще одному, а на конце цепочки будет "коллекционер".

Не приходило в голову, что гайки могут закручивать (или выносить артефакты в частные коллекции) просто так, а не потому что прочитали что-то там в интернете?

[dushman]

Ситуевина с маяком и mogilshikom (фотки чегото там в лесу) пример как раз именно бла-бла-бла в инете. Тырнет более короткая цепочка артефакт-коллекционер. Чем охотник-рыбак-...-коллекционер. Благо есть сторонники того, что если знают они, то должен зать весь инет. Когда осенью 2009 Полуда потащил народ в сторону ур.Робинзонов Остров, одна из первых ссылок была на...Дашу С. Которая тоже туда планировала пойти, но так и не сходила.

[dushman]

VORON писал(а) Sun, 14 August 2011 10:43

Не приходило в голову, что гайки могут закручивать

Володя. А "гайки закручивать" начальство в каком случии начнет быстрее и больше: А - Доходят слухи что на подведомственной территории работники за мзду пускают левый народ или Б - На подведомственную территорию ходят толпы туристов, а потом делятся в инете об этом впечатлениями. Что в свою очередь привлекает новых туристов?
И хорошо когда этот объект частный. Тогда хозяин не пострадает. А если объект относится к госструктурам? Тогда если узнает выше стоящее начальство, пострадает местное. А оно местному начальству надо?

[Stray Kate]

Цитата:

также НЕ согласна с Душманом и +100 к словам Змея !

Вырвала из ландшафта N3 из контекста, но именно для показать как "закручиваются" процЭссы Душман слова "быдло" не писал, и маловероятно что вообще держит в своём лексиконе. Кто вдул сей эпитет очередной раз? (риторич.) Получи +100, дело нехитрое за инстинкты зацепить

[Nodens]

Змей Гуревич писал(а) Sat, 13 August 2011 22:05

О том и речь. Ты собираешься потереть, а я вот собирался съездить в Рускеалу на прошлых выходных и написать о ней путеводитель. Спору нет, что нашел ты - мог не найти я. Стоянки что описал бы я может быть были бы другими. У меня поездка не состоялась - жена попросила собрать шкафы, значит лес останется чистым? А набери ка Рускеала в поисковике?

Насчёт потереть это шутка была. Да и место там такое что большая шумная компания не поместится или по пьяни вниз навернётся.
Проблема в том что это единственное (и самое красивое) место на берегу карьера где ещё не обосновались местные (и не местные) шашлычники и куда можно пройти (продраться сквозь кусты) с велосипедом. Я специально не стал вырубать кусты чтобы не указывать дорогу шашлычникам. Я считаю что лучше пусть там стоят те кому я сказал об этом лично или кто сам упорно лазил по скалам, чем туда будет проложена тропа и оно пополнит список популярных шашлычных стоянок так никто из наших там уже встать не сможет, по крайней мере в выходные.

[тракторист]

Помню пропуск делал на пограничную территорию, так мне прямо зачитали наш маршрут и напозачеркивали

С тех пор упоминая погранцов, я больше уважения вкладываю в напечатанные слова

[dushman]

St.Kate писал(а) Sun, 14 August 2011 12:58

Цитата:

также НЕ согласна с Душманом и +100 к словам Змея !

Вырвала из ландшафта N3 из контекста, но именно для показать как "закручиваются" процЭссы Душман слова "быдло" не писал, и маловероятно что вообще держит в своём лексиконе. Кто вдул сей эпитет очередной раз? (риторич.) Получи +100, дело нехитрое за инстинкты зацепить

К сожалению это не так . Такое слово в моем лексиконе иногда присутствует . Но я действительно здесь такого не писал . Более того. Даже желания такого небыло . Склоку затевать желание отсутствовало (в кои то веки )
Повторюсь очередной раз. Я не за сокрытие всего, того что было увидено на маршрутах. Я за то, что на форуме в открытую не все в открытую желательно обсуждать (хотя когда фиговое настроение зашкаливает, устраиваю склоку в открытую ). А несколько "фильтровать" публикуемую информацию. Потому как неизвестно чем это обернется. Прициндент приведен. Не факт что почерпнули инфу именно на этом форуме. Инет безкрайний. Но пострадали и мы тоже. Одно дело в открытую обсуждать и рекомендовать места с официальным посещением и совсем другое когда обсуждается место закрытое для официального посещения.
Тоже самое относится и к проезду на элках.
И про интересные находки в лесу. Выкладывать в открытую координаты это бред. Тебе самому может это и не интересно. А вот кому эта инфа попадется на просторах инета, другой вопрос.
Помощ местного населения это хорошо. Но не надо делать из этого систематики. Если только это население, не делает его официально.

[dushman]

тракторист писал(а) Sun, 14 August 2011 14:58

Помню пропуск делал на пограничную территорию, так мне прямо зачитали наш маршрут и напозачеркивали

С тех пор упоминая погранцов, я больше уважения вкладываю в напечатанные слова

Леха. А тебя б больше устроило вообще без пропуска? В кутузке оказатся? Надо сказать им спасибо, за то что вообще всяким туристам пропуска оформляют.
Одно дело ты едеш к родственнику и по работе. А другое дело когда отдыхать. Они вправе вообще отказать.

[тракторист]

Да нет ты меня не понял, я говорю читают они форум и не впадлу распечатку сделать)

Да да спасибо Изменено 14 августа 2011 г. пользователем тракторист

[Змей Гуревич]

Nodens писал(а) Sun, 14 August 2011 13:04

Змей Гуревич писал(а) Sat, 13 August 2011 22:05

О том и речь. Ты собираешься потереть, а я вот собирался съездить в Рускеалу на прошлых выходных и написать о ней путеводитель. Спору нет, что нашел ты - мог не найти я. Стоянки что описал бы я может быть были бы другими. У меня поездка не состоялась - жена попросила собрать шкафы, значит лес останется чистым? А набери ка Рускеала в поисковике?

Насчёт потереть это шутка была. Да и место там такое что большая шумная компания не поместится или по пьяни вниз навернётся.
Проблема в том что это единственное (и самое красивое) место на берегу карьера где ещё не обосновались местные (и не местные) шашлычники и куда можно пройти (продраться сквозь кусты) с велосипедом. Я специально не стал вырубать кусты чтобы не указывать дорогу шашлычникам. Я считаю что лучше пусть там стоят те кому я сказал об этом лично или кто сам упорно лазил по скалам, чем туда будет проложена тропа и оно пополнит список популярных шашлычных стоянок так никто из наших там уже встать не сможет, по крайней мере в выходные.

Все верно. На месяц, два, три сработает. Может на год. Если не отучить шашлычников гадить - доберуться. Ну или будете сидеть на чистом месте, но с видом на плавающую покрышку .

[Змей Гуревич]

dushman писал(а) Sun, 14 August 2011 15:19

тракторист писал(а) Sun, 14 August 2011 14:58

Помню пропуск делал на пограничную территорию, так мне прямо зачитали наш маршрут и напозачеркивали

С тех пор упоминая погранцов, я больше уважения вкладываю в напечатанные слова

Леха. А тебя б больше устроило вообще без пропуска? В кутузке оказатся? Надо сказать им спасибо, за то что вообще всяким туристам пропуска оформляют.
Одно дело ты едеш к родственнику и по работе. А другое дело когда отдыхать. Они вправе вообще отказать.

С чего бы? Отхватили значит кусок нашей страны размером с ФРАНЦИЮ, и говорят: это наше, не российское. Мы тут сами решаем кому можно, кому нет. в Финке погранзона сколько? от нескольких десятков метров до 5 км. Более 5 нигде нет. С какого перепоя в России 50 км погранзона? Это ворье КГБшное для себя оставило зону кормлмения. граница тут ни при чем. Чисто бизнес проект. Хошь рубить лес в "погранзоне" - ДОГОВАРИВАЙСЯ, получая РАЗРЕШЕНИЯ. Вот в чем суть новой погранзоны, а никак нне в том, что они там какого то ловят.