Опубликовано: 12 мая 2015 г. 3 район писал(а) Tue, 12 May 2015 21:05 На этом форуме ни один раз рассказывалось, как перезаправить газ с АГЗС в туристические баллоончики. Ну, и на любом предприятии есть сварщики, которые за скромное вознаграждение возьмутся заправить эти баллончики 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2015 г. VORON писал(а) Tue, 12 May 2015 21:29 Потому что пропан требует гораздо более толстостенных баллонов, чем традиционные "туристические" смеси, которые заправляются в фольгу. Нагревшись на солнышке, может красиво рвануть и снести кому-нибудь голову. Колеман выпускает стальные баллоны под пропан, имеет выпускной клапан... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Tue, 12 May 2015 21:58 Колеман выпускает стальные баллоны под пропан, имеет выпускной клапан... Что-то я не вижу там стандартного штуцера под горелку. Еще и его колхозить? ))) На что только люди ни готовы пойти, лишь бы не готовить на ЖТ: и с риском для жизни возить пропан в не приспособленных для этого баллонах, и устраивать колхоз поверх колхоза в газовом оборудовании. На самом деле, у Колемана есть специальные пропановые горелки размером как полноценная плита на 1-2 конфорки. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 мая 2015 г. 3 район писал(а) Tue, 12 May 2015 21:15На трассе дальнобойщики умудряются покупать по 40 р. Рядом с соляркой по 100 рублей/ведро? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. VORON писал(а) Tue, 12 May 2015 22:25 Что-то я не вижу там стандартного штуцера под горелку. Еще и его колхозить?. Продаются, у нас в магазе 650р с инета думаю дешевле 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. 3 район писал(а) Tue, 12 May 2015 23:51 Весами надо пользоваться при заправке. Количество газа не влияет на давление в баллоне. При 40 градусах, 30% пропана дату 4,5 атм., 70% дадут 12 атм., 100% пропан выдаст 16атм. Так что весы это мало определяющий фактор. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Wed, 13 May 2015 09:353 район писал(а) Tue, 12 May 2015 23:51 Весами надо пользоваться при заправке. Количество газа не влияет на давление в баллоне. При 40 градусах, 30% пропана дату 4,5 атм., 70% дадут 12 атм., 100% пропан выдаст 16атм. Так что весы это мало определяющий фактор. КМК вес - это как раз определяющий фактор, в отличии от давления. Если баллон на 100 гр., то и заливать туда надо 100 гр. газа. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. Нет. Сжиженный газ в баллоне кипит, пока не нагонит давление, определяемое видом газа и температурой. Сколько грамм внутри - 50 или 500 - не имеет значения. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. При +50 градусах давление в пропановом баллоне 17 атм, в изобутановом 6,7 атм, в бутановом 5 атм. Теперь считайте вероятность взлететь на воздух. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. VORON писал(а) Wed, 13 May 2015 11:55Нет. Сжиженный газ в баллоне кипит, пока не нагонит давление, определяемое видом газа и температурой. Сколько грамм внутри - 50 или 500 - не имеет значения. В баллоне 400 гр. сколько грамм газа? 400 - это какая то условная цифра? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. ProteKtor писал(а) Wed, 13 May 2015 12:10VORON писал(а) Wed, 13 May 2015 11:55Нет. Сжиженный газ в баллоне кипит, пока не нагонит давление, определяемое видом газа и температурой. Сколько грамм внутри - 50 или 500 - не имеет значения. В баллоне 400 гр. сколько грамм газа? 400 - это какая то условная цифра? Это сумма жидкого+газа. VORON все правильно описал. Давление газа на жидкостью прекращает его кипение, а давление и температура кипения зависит от состава. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. AS писал(а) Wed, 13 May 2015 13:43ProteKtor писал(а) Wed, 13 May 2015 12:10VORON писал(а) Wed, 13 May 2015 11:55Нет. Сжиженный газ в баллоне кипит, пока не нагонит давление, определяемое видом газа и температурой. Сколько грамм внутри - 50 или 500 - не имеет значения. В баллоне 400 гр. сколько грамм газа? 400 - это какая то условная цифра? Это сумма жидкого+газа. VORON все правильно описал. Давление газа на жидкостью прекращает его кипение, а давление и температура кипения зависит от состава. Т.е., получается, имея только весы, нужное количество газа в баллончик из бытового баллона не перельешь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. Это масса полного баллона минус масса пустого баллона. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. ProteKtor писал(а) Wed, 13 May 2015 14:12AS писал(а) Wed, 13 May 2015 13:43ProteKtor писал(а) Wed, 13 May 2015 12:10VORON писал(а) Wed, 13 May 2015 11:55Нет. Сжиженный газ в баллоне кипит, пока не нагонит давление, определяемое видом газа и температурой. Сколько грамм внутри - 50 или 500 - не имеет значения. В баллоне 400 гр. сколько грамм газа? 400 - это какая то условная цифра? Это сумма жидкого+газа. VORON все правильно описал. Давление газа на жидкостью прекращает его кипение, а давление и температура кипения зависит от состава. Т.е., получается, имея только весы, нужное количество газа в баллончик из бытового баллона не перельешь? Газовые баллоны заправляют по весу, контроль нужен что бы не перелить, заполнение идет не под крышку. Цитата:Изменение объема жидкой фазы при нагревании Пропан-бутановая смесь обладает большим коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, который для пропана составляет 0,003, а для бутана -- 0,002 на 1°С повышения температуры газа. Для сравнения: коэффициент объемного расширения пропана в 15 раз, а бутана -- в 10 раз, больше, чем у воды. Техническими нормативами и регламентами устанавливается, что cтепень заполнения резервуаров и баллонов зависит от марки газа и разности его температур во время заполнения и при последующем хранении. Для резервуаров, разность температур которых не превышает 40° С, степень заполнения принимается равной 85%, при большей разности температур степень заполнения должна снижаться. Баллоны заполняются по массе в соответствии с указаниями «Правил устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением». Максимальная допустимая температура нагрева баллона не должна превышать 45°С, при этом упругость паров бутана достигает 0,385 МПа, а пропана -- 1,41,5 МПа. Баллоны должны предохраняться от нагрева солнечными лучами или другими источниками тепла. Вот отсюда: http://fas.su/page-319 Физико-химические свойства пропан-бутановой смеси 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. для простоты понимания: Р - пропан В - Бутан 0.1МПА = 1 атм 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 13 мая 2015 г. (изменено) ProteKtor писал(а) Wed, 13 May 2015 11:07 КМК вес - это как раз определяющий фактор, в отличии от давления. Если баллон на 100 гр., то и заливать туда надо 100 гр. газа. Баллоны заправляются жидкой фракцией что-то около 70% от объема... На вопрос зачем, газ в жидком состоянии, это не вам не вода. Изменение температуры приводит, что объем жидкого газа увеличивается (меняется плотность жидкой фракции, вес не изменяется)...Что-то там бла-бла-бла про расстояние между молекулами газа и температуры, влом искать...В любой случае, это вам не вода, которая от 0 до 100 град. почти не меняется в объеме... НАПРИМЕР: То есть при 20град газ в баллоне будет плескаться, а при 50град уже нет, так как жидкостью будет заполнен весь объем, а при 60 баллон уже будет деформироваться из-за избытка давления... Изменено 13 мая 2015 г. пользователем Михалыч Уфимский 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая 2015 г. 3 район писал(а) Sat, 23 May 2015 17:44ProteKtor писал(а) Sun, 30 November 2014 22:38Ryzhaya писал(а) Sun, 30 November 2014 21:12 Поджигала зажигалкой за (спички забыла, купила зажигалку), удобно. Рекомендую купить огниво, намного удобнее спичек и зажигалок. Купил огниво. Пока зажег горелку, полбачка газа ушло в атмосферу. Хм. Бензиновую я с первого чирка разжигаю. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 мая 2015 г. ProteKtor писал(а) Sun, 24 May 2015 16:55 Хм. Бензиновую я с первого чирка разжигаю. Попробуй зимой с первого чирка. Огниво удобно своей непотопляемостью и де-факто бесконечностью. Спички более уверенно поджигают без необходимости залезать руками в то место, где ожидается маленький объемный взрыв. Особенно когда нужно, например, зажечь потухшую бензиновую горелку. С огнивом у меня вечно волосы на пальцах обгорелые. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2015 г. Юзаю зажигалку + герметично запакованные рекламные спички ( 2 ряда склеенных) в качестве НЗ. Зажигалка будучи утопленна и продута от попавшей воды под железкой, с 10 прокрутки колесика, уже рабочая... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 мая 2015 г. Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 25 May 2015 05:57Юзаю зажигалку + герметично запакованные рекламные спички ( 2 ряда склеенных) в качестве НЗ. Зажигалка будучи утопленна и продута от попавшей воды под железкой, с 10 прокрутки колесика, уже рабочая... Зажигалка, кстати, классно взрывается, если рюкзак с ней забыть на солнце. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2015 г. [url=http://mag-terra.ru/gorelki-lampy-goryuchee/gorelki-gazovye-rezaki-pechki/gorelka-gazovaya-primus-3288-mfs-s-vetrozashchitoj-detail.htmlPrimus MFS[/url] мощность 2,9 , а трампоская 4,9 кто подверает? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 июня 2015 г. Как этаPrimus MFS мощность 2,9 , а трампоская 4,9 кто подверает? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. слушайте это одна и тажа модель? http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1918400 и http://mag-terra.ru/gorelki-lampy-goryuchee/gorelki-gazovye-rezaki-pechki/gorelka-gazovaya-primus-3288-mfs-s-vetrozashchitoj-detail.html ? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. Jarick писал(а) Tue, 09 June 2015 08:40слушайте это одна и тажа модель? http://www.equip.ru/shop?mode=product&product_id=1918400 и http://mag-terra.ru/gorelki-lampy-goryuchee/gorelki-gazovye-rezaki-pechki/gorelka-gazovaya-primus-3288-mfs-s-vetrozashchitoj-detail.html ? По фото же видно, что совершенно разные. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. Ничего подобного, на двух фото присутствует емкость для топлива красного цвета-горелки одинаковые, а не разные! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. (изменено) mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 10:29Ничего подобного, на двух фото присутствует емкость для топлива красного цвета-горелки одинаковые, а не разные! нет если это одна и та жа модель, то разница в 3 тр.существенно всё же или в терре устаревшая модель? Изменено 9 июня 2015 г. пользователем Jarick 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. (изменено) mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 10:29Ничего подобного, на двух фото присутствует емкость для топлива красного цвета-горелки одинаковые, а не разные! У первой нет трубки подогрева топлива, у второй есть! Изменено 9 июня 2015 г. пользователем ProteKtor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. Я так думаю, что модель устаревшая, или у нее емкость не красного цвета. Про цвет надобно бы позвонить и узнать у продавца, а то бывает, что картинка на сайте не соответствует действительности. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 10:44Я так думаю, что модель устаревшая, или у нее емкость не красного цвета. Про цвет надобно бы позвонить и узнать у продавца, а то бывает, что картинка на сайте не соответствует действительности. Да при чем тут емкость? Емкость не имеет отношения к горелке, она любой может быть, но обычно они красные, зелёная у оптимуса, ну и китай оранжевый бывает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. и какую лучше купить Со скидкой получается принципе равно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. Jarick писал(а) Tue, 09 June 2015 10:55и какую лучше купить Со скидкой получается принципе равно. Которая БЕЗ подогревочной трубки, трубка это зло, от них все отказались. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. (изменено) Емкость красного цвета-это красиво! По-существу если, та горелка, что дешевле-из первых партий (на сайте сказано-что "Первая в мире мульти топливная плита..."-такое можно было бы утверждать лет 5 назад, но не сейчас, когда мультитопливки уже не новинки.Та, что дешевле-имеет трубку прогрева топлива, ну, может еще отличие в шланге. Платить ли лишние три тысячи рублей за это...я бы не стал. Изменено 9 июня 2015 г. пользователем mirny3331 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. (изменено) mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 10:59Платить ли лишние три тысячи рублей за это...я бы не стал. Ага, и потом в зимнем автономе разрезать трубку на морозе, чтобы от шлака её очистить! И ещё, у второй регулировка на насосе, это неудобно. Лучше эту брать Изменено 9 июня 2015 г. пользователем ProteKtor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. (изменено) ProteKtor писал(а) Tue, 09 June 2015 11:14mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 10:59Платить ли лишние три тысячи рублей за это...я бы не стал. Ага, и потом в зимнем автономе разрезать трубку на морозе, чтобы от шлака её очистить! И ещё, у второй регулировка на насосе, это неудобно. Лучше эту брать Я не успею её получить, если заказать сейчас на ebay. Изменено 9 июня 2015 г. пользователем Jarick 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. Все от качества топлива зависит. Если все-таки ссылаться на то, что горелка мультитопливная, то, чем меньше узлов-соединений, тем проще конструкция-тем более надежная будет. Трубка прогрева-она же баласт в мультитопливке, засрется быстро (мое мнение). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 11:31Все от качества топлива зависит. Если все-таки ссылаться на то, что горелка мультитопливная, то, чем меньше узлов-соединений, тем проще конструкция-тем более надежная будет. Трубка прогрева-она же баласт в мультитопливке, засрется быстро (мое мнение). Трубка прогрева у той которая продаётся в терровском магазине? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. По фото-да. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 10:59Емкость красного цвета-это красиво! По-существу если, та горелка, что дешевле-из первых партий (на сайте сказано-что "Первая в мире мульти топливная плита..."-такое можно было бы утверждать лет 5 назад, но не сейчас, когда мультитопливки уже не новинки.Та, что дешевле-имеет трубку прогрева топлива, ну, может еще отличие в шланге. Платить ли лишние три тысячи рублей за это...я бы не стал. тогда может вообще взять в Сплаве Track "Dual" за <4000 р. не думаю, что они принципиально отличаются, т.к. конструкция уже далеко не нова и воспроизвести без потери качества китайпрому не составляет труда. Принципиальное отличие у горелок с трубкой и без есть, но оно не всегда очевидно в пользу беструбочных. Лично встречал несколько человек мучившихся с беструбочными примусами и мсрами, в то время как я не знал проблем с еще более древней по конструкции msr whisperlite. Для суровых минусов, думается мне, беструбочные действительно удобнее в плане обслуживания, с другой стороны, если пользовать нормальное топливо ("галошу"), то и с трубками проблем не должно быть. Еще немаловажно на какое количество человек планируется брать горелку. Горелки без регулировки пламени (на насосе не считается) для 1-2 человек получаются слишком прожорливыми в плане топлива, т.к. не позволяют сделать слабый огонь для поддержания кипения. На 3-4 человек регулировка уже не нужна, т.к. минимально достижимое регулировкой подачи топлива на насосе пламя соответствует необходимому для поддержания кипения (больше тара, больше объемы варева). На 1-2 человек интересным вариантом является несколько олдскульная, но не потерявшая актуальности, Optimus Svea http://www.gorelka-optimus.ru/19874-kupit-8016279-benzinovaya-gorelka-optimus-svea/ вес больше, но это уже с ковшечком + расплата за олдскульность (почему-то до сих пор ветрозащита и лапки не из титана). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 11:31чем меньше узлов-соединений, тем проще конструкция-тем более надежная будет количество узлов-соединений у трубочной и беструбочной одинаковое должно быть. Дополнительный узел появляется, если есть регулировка пламени. mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 11:31Трубка прогрева-она же баласт в мультитопливке, для газа, да, прогрев не нужен (при температурах, достаточных ля естественного испарения), но для бензина, керосина, дизеля принцип действия не меняется: нужен предпрогрев для образования горючего газа. латунная чашка, обеспечивающая прогрев вместо трубки, подозреваю, весит не меньше, а то и больше... Цитата:засрется быстро (мое мнение). На обычном бензине мне приходилось чистить не чаще 1 раза в месяц при ежедневном 2-3 разовом использовании 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. balberin писал(а) Tue, 09 June 2015 12:15 для газа, да, прогрев не нужен (при температурах, достаточных ля естественного испарения), но для бензина, керосина, дизеля принцип действия не меняется: нужен предпрогрев для образования горючего газа. латунная чашка, обеспечивающая прогрев вместо трубки, подозреваю, весит не меньше, а то и больше... Это концентрированный опыт туристов - трубочка - злейшее зло из всех возможных. Если тебя это не коснулось - хорошо, но коснётся - вспомнишь мои слова Латунная чашка не засорится, а трубочка - легко. Не даром от неё все отказались. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. (изменено) Jarick писал(а) Tue, 09 June 2015 11:29 Я не успею её получить, если заказать сейчас на ebay. Раньше надо было думать В общем, меньше 7000 нынче горелка будет фиговая. Изменено 9 июня 2015 г. пользователем ProteKtor 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. ProteKtor писал(а) Tue, 09 June 2015 12:28balberin писал(а) Tue, 09 June 2015 12:15 для газа, да, прогрев не нужен (при температурах, достаточных ля естественного испарения), но для бензина, керосина, дизеля принцип действия не меняется: нужен предпрогрев для образования горючего газа. латунная чашка, обеспечивающая прогрев вместо трубки, подозреваю, весит не меньше, а то и больше... Это концентрированный опыт туристов - трубочка - злейшее зло из всех возможных. Если тебя это не коснулось - хорошо, но коснётся - вспомнишь мои слова Латунная чашка не засорится, а трубочка - легко. Не даром от неё все отказались. я не о преимуществе одного решения перед другим, а о том, что элемент для предпрогрева присутствует (хоть и не в виде трубки), т.е. его нельзя считать "балластом". По поводу "злейшего зла" не совсем согласен. Использование хорошего топлива и своевременное обслуживание (т.е. перед походом) - достаточные условия для нормального функционирования горелки с трубкой. Замечу, что большую часть времени свою горелку я использовал с автомобильным бензином ("галошу" можно купить далеко не везде), не требуя при этом обслуживания чаще одного раза в месяц, т.е. условие использования "галоши" я бы перевел в разряд желаемых, а не обязательных. Т.е. мои потребности в горелке msr whisperlite покрывает полностью, единственное, что не устраивает - это избыточная мощность (готовлю на 1-2 чел) и (как следствие) прожорливость, в виду отсутствия регулировки пламени. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. А чего не газгорелка+щепочница? Сразу и мультитопливную и столько вопросов? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. (изменено) ProteKtor писал(а) Tue, 09 June 2015 12:29Jarick писал(а) Tue, 09 June 2015 11:29 Я не успею её получить, если заказать сейчас на ebay. Раньше надо было думать В общем, меньше 7000 нынче горелка будет фиговая. ну когда задумывался, то курс какой был-то(!)эта горелка стоила в январе 12 т.р. и как-то позабы про неё. А примусовская стоит 8000 т.р, а со скидкой 6т.р. Изменено 9 июня 2015 г. пользователем Jarick 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 12:53А чего не газгорелка+щепочница? Сразу и мультитопливную и столько вопросов? Если взять за аксиому, что газ не годится на высоте, то на этой самой высоте остаемся без горелки, т.к. даже для щепочницы там вряд ли найдется топливо. Если на высоту не соваться, то можно обойтись и одной щепочницей, если же хочется удобства и готовки в тамбуре, то одной газовой горелкой... А еще есть спиртовки! При наличии источника топлива и должном самоконтроле, на 1-2 человек вполне рабочий вариант. работают на высоте и в минус. многофункциональность топлива. малый вес. дешевизна. Бензин как топливо интересен в 2х аспектах: 1) работает на высоте и в лютые минуса (в минус можно с ухищрениями и на газ рассчитывать) 2) легко приобретается на месте и/или провозится в багаже (газовый баллон при просвечивании идентифицируется, а "галоша" в прозрачной пластиковой бутылке без этикетки подозрений не вызывает) ИМХО в мультитопливной горелке функция работы на газу - это побочный эффект и не совсем понятно зачем нужный (вероятно, для маркетинга): я себе слабо представляю ситуацию, когда газ добыть можно, а бензин - нет. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. balberin писал(а) Tue, 09 June 2015 13:18 Если взять за аксиому, что газ не годится на высоте, то на этой самой высоте остаемся без горелки, А как же альпинисты ходят с джетбойлами? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 12:53А чего не .......щепочница? Кизяком топить её? (который тоже фиг найдешь). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. ProteKtor писал(а) Tue, 09 June 2015 13:28mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 12:53А чего не .......щепочница? Кизяком топить её? (который тоже фиг найдешь). в горах бывает и они встречаются 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. Jarick писал(а) Tue, 09 June 2015 13:33ProteKtor писал(а) Tue, 09 June 2015 13:28mirny3331 писал(а) Tue, 09 June 2015 12:53А чего не .......щепочница? Кизяком топить её? (который тоже фиг найдешь). в горах бывает и они встречаются Вместо похода будешь кизяк искать Выше 4000 редко встретишь животных. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 июня 2015 г. (изменено) Кстати Optimus в Финляндии в ближайших к границе городах кому-нибудь попадались в продаже на глаза? Изменено 9 июня 2015 г. пользователем Jarick 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
