Раскройте тайну т.колодок плииз!

[VORON]

z0rg писал(а) Thu, 23 June 2011 15:14

А сами условия работы абсолютно одинаковы.

Еще один пример. Считается, что металлические колодки не очень хорошо хватают, когда они холодные. Соответственно, совсем универсальными их назвать тоже нельзя.

[z0rg]

VORON писал(а) Thu, 23 June 2011 16:16

Если понимать мощность тормозов не как тормозное усилие, а как способность рассеять столько-то ватт, то да. Но это довольно оригинальная трактовка.

VORON писал(а) Thu, 23 June 2011 16:16

Однако постоянное торможение при медленном спуске с горы и несколько резких при быстром - это все же разные вещи. При медленном спуске тормоза не могут остыть, если только ты не делаешь специально остановки, а при быстром - тормоза быстро нагреваются и быстро остывают. Сложно сказать, какой из режимов более тяжелый. Но они разные.

Для колодок одинаково, для калипера разница будет.
А нам втюхивают разные колодки.

VORON писал(а) Thu, 23 June 2011 16:16

В позапрошлом походе по Крыму на спуске с 1200 метров у 100-кг (с гаком) участника Эликсиры поплыли минут через 20. В этот раз у Акса был только один тормоз, на напряженном спуске он начал делать остановки для остывания почти сразу.

Ну так считай в 2 раза большая мощность на той же площади. Сооветственно, установившаяся разница температур в те же 2 раза больше.

[z0rg]

VORON писал(а) Thu, 23 June 2011 16:44

Еще один пример. Считается, что металлические колодки не очень хорошо хватают, когда они холодные. Соответственно, совсем универсальными их назвать тоже нельзя.

Интересно делают ли что-либо с колодками на дисковых тормозах триалисты.
Имхо нет. И так усилия хватает.

[freewind]

все это читый маркетинг некоторых фирм...
например у авида 3 типа колодок всего... органика (оно же rezin (не знаю почему так пишит шимана, словечко чисто америкосовское)), и sintered (спеченые шлаки металов? у некоторых - metal) и одни из них на стальной и медной подложке... все... других нет... и sintered у них идет и на покатушки и на горные спуски и т.д.

у многих адекватных производителей аналогично... (kool stop например)...

все остальное - маркетинг и ничего больше....
хочешь модуляцию - органика....
хочешь стопкраны на спусках - sintered/metal
хочешь ни то ни се.. semi-metal
экзотика - керамика (понты как велотормоза brembo)...

[z0rg]

freewind писал(а) Thu, 23 June 2011 19:18

все это читый маркетинг некоторых фирм...
например у авида 3 типа колодок всего... органика (оно же rezin (не знаю почему так пишит шимана, словечко чисто америкосовское)), и sintered (спеченые шлаки металов? у некоторых - metal) и одни из них на стальной и медной подложке... все... других нет... и sintered у них идет и на покатушки и на горные спуски и т.д.

у многих адекватных производителей аналогично... (kool stop например)...

все остальное - маркетинг и ничего больше....
хочешь модуляцию - органика....
хочешь стопкраны на спусках - sintered/metal
хочешь ни то ни се.. semi-metal
экзотика - керамика (понты как велотормоза brembo)...

Хоть кто-то вспомнил о материалах.

[VORON]

Собственно, о чем и шел разговор: материалы разные, свойства у них разные. Только покупатель в магазине не имеет гугла под рукой, чтобы прочитать, какой материал ему нужен - вот и пишут, что для чего предназначено.

К слову, на discobrakes гораздо больше вариантов: semi-metallic, sintered, ceramic pro, ceramic hard, kevlar + легкие.

Тут еще написано, что для чего: http://www.discobrakes.com/?s=0&t=8&q=compounds&

[z0rg]

VORON писал(а) Thu, 23 June 2011 19:45

Собственно, о чем и шел разговор: материалы разные, свойства у них разные. Только покупатель в магазине не имеет гугла под рукой, чтобы прочитать, какой материал ему нужен - вот и пишут, что для чего предназначено.

К слову, на discobrakes гораздо больше вариантов: semi-metallic, sintered, ceramic pro, ceramic hard, kevlar + легкие.

Тут еще написано, что для чего: http://www.discobrakes.com/?s=0&t=8&q=compounds&

Semi-Metallic

Advantages: Cheap, Above average all around performance
Disadvantages: Grippier and longer lasting pads are available
Suitable For: Everything

В общем можно на них и остановиться.

Или на Metallic Sintered.

Кстати, а как узнать какие сейчас стоят?

[freewind]

ну не больше...
"гораздо больше вариантов: semi-metallic, sintered, ceramic pro, ceramic hard, kevlar"

кевлар/полуметалические - это все равно органика и многие производители их не разделяют (ибо тут опять маркетинг)
ну и с керамическими аналогично, кто какое более звучное имя себе придумает...

[Karel]

Может кто-то относительно уверенно определить состав колодок по внешнему виду? Хотябы ответить есть ли среди этих колодок Металлические Синтеред G Sintered, full metall или как их там еще обзывают?

Ну и обратная сторона - какие из них (есть ли тут) простая органика?

Может кто-то может кевлар или керамику идентифицировать?.. ХЗ что мне дали, выбирал износостойкие и металл.

Сфотать адекватно оказалось не так просто, поэтому несколько фоток.

Идентификация по 1 (верхней) фотке начиная снизу-слева и по солнышку (часов стрелке):

1. Оранж.основа - Шиманы

2. черная основа - теже Шиманы

3. черная основа - другие вроде Шиманы

4. золотистая основа - Авиды

Да, я видел на фотках фулл-металл колодки и они были концентрированно в блестяшках и вроде таких здесь нет... но вдруг стали этот металл совсем мелко молоть и как-нить совсем монолитно спекать и с кевларом вроде должны были быть 2 шт из этих...

КОРОЧЕ вопрос к тем, кто на Металлич.колодках собаку съел. 

В общем "хочу всё знать"  точнее ПОНЯТЬ.
==========

Мда.. то ли вопрос настолько нелеп, что и говорить не о чем, то ли никто о составе / внешнем виде и не думает, а только на надписи...

 

Лан, сам разобрался в видах Синтередного металла.

Скрытый текст

 

 

 

 

 

Изменено 29 августа 2016 г. пользователем Karel
вопрос неактуален

[Dr.GONZO]

Kimber1 сказал(а) 23.06.2011 в 08:44:

 

Надо было полностью название тормозов сказать, какой стоит калипер, и какие колодки хочешь: резин, металл и т.п.. Тогда продавец не принял бы тебя за обычную бестолочь, коих 95% в таких магазинах, и посмотрел бы в базе.
А то чел прочитает буковки на ручке, а хитрый производитель может любое гэ вкорячить.

все верно

99% клиентов не знают, например, что у шимано с десяток разных колодок, а к "лх" колодки могут быть как минимум 2-ух видов.  еще часто звонят и просто говорят, что им "нужны колодки на мериду"))))) так что встану на защиту продавца))

но самый шик, когда на вопрос"какой размер (обода, подседела, камеры)? отвечают "да самый обычный/стандартный" 

Изменено 28 августа 2016 г. пользователем Dr.GONZO

[Vsevolod]

Dr.GONZO сказал(а) 9 часов назад:

все верно

99% клиентов не знают, например, что у шимано с десяток разных колодок, а к "лх" колодки могут быть как минимум 2-ух видов.  еще часто звонят и просто говорят, что им "нужны колодки на мериду"))))) так что встану на защиту продавца))

но самый шик, когда на вопрос"какой размер (обода, подседела, камеры)? отвечают "да самый обычный/стандартный" 

 

Еще и возмущаются не компетентностью продавца

[Matrosskin]

Dr.GONZO сказал(а) 29.08.2016 в 01:08:

все верно

99% клиентов не знают, например, что у шимано с десяток разных колодок, а к "лх" колодки могут быть как минимум 2-ух видов.  еще часто звонят и просто говорят, что им "нужны колодки на мериду"))))) так что встану на защиту продавца))

но самый шик, когда на вопрос"какой размер (обода, подседела, камеры)? отвечают "да самый обычный/стандартный" 

А вот интересно - вы когда обращаетесь в автомагазин и вам нужен к примеру стартер, вы говорите: "Мне нужна деталь N00000xxxxxEEEEE" или всё же "нужен стартёр на Форд Мустанг ГТ 6 литров, 1952 года " ? Так то, те кто знает всю номенклатуру обычно не в магазин по телефону звонят, а заказывают сами через интернет. А разница в цене между интернет-магазином и оффлайн по идее должна идти и на обучение и качественную работу сотрудников, которые должны знать элементарные вещи - например, где быстро посмотреть каталог (нельзя помнить всё, но нужно точно знать, где посмотреть). Не буду показывать пальцем на один известный магазин (вам точно известный), но после попытки всучить мне там велосипед 56 ростовки с уверениями - "да не, нормальная посадка, видно же", при том, что рядом лежал каталог производителя, где четко было написаны рекомендации на мой рост 52/54, плюс табличка с ЕТТ (необходимый мне я так же знал) - я не удивлен, что 99% клиентов так и не смогли получить то, что им необходимо.

ПС у меня в аптеке было порядка 5000 наименований, и ничего, как то пытались(и чаще всего - удавалось ) помочь бабушке, которой была нужна "белая круглая таблеточка, с риской и окончанием на "-ин" " - достаточно было отвлечься от интернета и телефона на несколько минут и расспросить подробнее.

Изменено 2 сентября 2016 г. пользователем Matrosskin

[Techno]

Кмк, з/ч и аналоги на авто вообще лучше искать по ВИНу, ибо и в пределах одной модели одного года могут быть сильно разные варианты.

 

А указание вроде "Мустанг ГТ 6 литров, 1952 год" - это вполне себе неплохо и если бы называли модель и год велосипеда, то выбор тех же колодок был бы однозначным (материал уже по желанию) и простым для продавца. И безо всякой экстрасенсорики. 

Если же покупатель дошёл уже до того, что знает, что колодки ему нужны именно на ЛХ, мог бы и назвать серию тормозов. Раз он этого не смог сделать, проще спросить у него модель/год велосипеда и дальше уже, пользуясь тем самым опытом/образованием, консультант точно сможет сказать, что нужно клиенту.

 

Вообще не понимаю, где тут недоработка продавца. Вы же сами написали, что именно доп.вопросами выясняли необходимое наименование лекарство. Ровно такая же ситуация, разве нет?

 

 

[Mi-Cha-El]

Techno сказал(а) 2 часа назад:

А указание вроде "Мустанг ГТ 6 литров, 1952 год" - это вполне себе неплохо и если бы называли модель и год велосипеда, то выбор тех же колодок был бы однозначным (материал уже по желанию) и простым для продавца. И безо всякой экстрасенсорики. 

Если же покупатель дошёл уже до того, что знает, что колодки ему нужны именно на ЛХ, мог бы и назвать серию тормозов. Раз он этого не смог сделать, проще спросить у него модель/год велосипеда и дальше уже, пользуясь тем самым опытом/образованием, консультант точно сможет сказать, что нужно клиенту.

только по маркировке калипера, гадать по модели велосипеда нельзя, ибо:
комплектация может отличаться от той, что указана в каталоге производителя
и, если такие же байки они сами не продавали, то продавец может этого и не знать

олсо, тормоза могли поменять

[Matrosskin]

Techno сказал(а) 2 часа назад:

Кмк, з/ч и аналоги на авто вообще лучше искать по ВИНу, ибо и в пределах одной модели одного года могут быть сильно разные варианты.

 

А указание вроде "Мустанг ГТ 6 литров, 1952 год" - это вполне себе неплохо и если бы называли модель и год велосипеда, то выбор тех же колодок был бы однозначным (материал уже по желанию) и простым для продавца. И безо всякой экстрасенсорики. 

Если же покупатель дошёл уже до того, что знает, что колодки ему нужны именно на ЛХ, мог бы и назвать серию тормозов. Раз он этого не смог сделать, проще спросить у него модель/год велосипеда и дальше уже, пользуясь тем самым опытом/образованием, консультант точно сможет сказать, что нужно клиенту.

 

Вообще не понимаю, где тут недоработка продавца. Вы же сами написали, что именно доп.вопросами выясняли необходимое наименование лекарство. Ровно такая же ситуация, разве нет?

 

 

Так вот то-то и оно, что нужно хоть что-то попробовать сделать, чтоб выяснить, а у нас в магазах классическое - "Ну, не знаю тогда какие вам надо... " И все на этом. Я уже зарёкся в наших магазах консультироваться, да и вообще что либо покупать кроме случаев крайней необходимости или суперцены. Из свежеуслышанного на кассе (рядом стоял) в одном из магазинов с инопланетянином на вывеске: "Тросик переключения дайте пожалуйста.  А вам на какой велосипед ? Шоссейный Аутор.... Не, таких нет - шоссейные они ведь совсем другие..... (сзади пачка "Кларксов"  стоит ) "