Выбираю хромолевую раму для туризма, нужны советы

[novikov]

Выбираю качественную хромолевую раму (титан, карбон, алюминий -- не хочу) для туризма и участия в "массовке" марафонов, с периодическим катанием по горочкам, грязи и корягам.

В первую очередь жду от рамы:

1. Вертикальные дропауты.
2. Крепления для багажника.
3. Крепление калипера внутри заднего треугольника.
4. Приличный грязевой просвет, возможность установки широкой зубастой покрышки.
5. Возможность использовать амовилку с ходом 100 мм. Желательно, чтобы геометрия рамы была оптимизирована именно под 100-120 мм хода.

Желательно:

1. 29" -- хочу попробовать.
2. Из ремонтопригодных в условиях РФ сплавов, чтобы не теряли прочность после сварки.
3. Возможность использовать каретку распространенных стандартов с наружными подшипниками.
4. Проводка тросов и гидролиний не под кареточным узлом.
5. Распространенный диаметр трубы под подседельный штырь.
6. Проводка тросов не под верхней трубой.
7. Возможность установки переднего переключателя с верхним хомутом.

Собственно, нужны ваши советы, рекомендации конкретных моделей рам.

Пока что на ум приходит только On-One Inbred Swap-Out, которую вот-вот начнут выпускать в 26" и 29" (кстати, обещают совместимость и с ви-брейками):



Может, вы знаете еще подходящие рамы? Изменено 18 мая 2011 г. пользователем novikov

[O`K]

novikov писал(а) Wed, 18 May 2011 17:14

Из ремонтопригодных в условиях РФ сплавов, чтобы не теряли прочность после сварки.

ИМХО, этот пункт надуман, ибо хорошая рама (при туризме) "вдруг" не трескается, а на треснутой можно куда угодно доехать и потом её уже не использовать. Ибо 1 раз в 10 лет можно всё что угодно поменять

Я бы посмотрел в сторону Surley, у них есть хромоль, но, опять же, имхо, с такими требованиями - РАПИД сварит раму на ура...

[nebeleben]

ну, как владелец инбреда под 26 колесья, рекомендую.
при цене в 200 баксов самое оно.

единственно вы перечислили слишком много параметров,
которые бы вам хотелось учесть и которые можно
учесть только сварив на заказаз.

например, на инбреде второй версии калипер не в
треугольнике, но это не мешает установить багажник.

тросы не под кареткой, но зато под верхней трубой.
но тк проводка сплошная, то это совсем не мешает.
пер.пер можно поставить и с верхним хомутом, но
у меня стоит с нижним и тож норм.

[VORON]

Под такие требования подходит только кастомный Seven. Однозначно.
http://www.sevencycles.com/mountain/zeal-29-slx.php

[nebeleben]

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 10:35

Под такие требования подходит только кастомный Seven. Однозначно.
http://www.sevencycles.com/mountain/zeal-29-slx.php

а чо стоит?
чето не могу понять как посмотреть...

[VORON]

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 10:42

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 10:35

Под такие требования подходит только кастомный Seven. Однозначно.
http://www.sevencycles.com/mountain/zeal-29-slx.php

а чо стоит?
чето не могу понять как посмотреть...

Там что-то порядка 2700 2100 уев за раму, плюс доставка и растаможка. Изменено 19 мая 2011 г. пользователем VORON

[nebeleben]

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 10:48

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 10:42

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 10:35

Под такие требования подходит только кастомный Seven. Однозначно.
http://www.sevencycles.com/mountain/zeal-29-slx.php

а чо стоит?
чето не могу понять как посмотреть...

Там что-то порядка 2700 2100 уев за раму, плюс доставка и растаможка.

за хромолий? или за титаний?

[VORON]

2100 хромоль, а титан - от 2700 до 4000.

Add: зато там будет:
Цитата:

1. Вертикальные дропауты.
2. Крепления для багажника.
3. Крепление калипера внутри заднего треугольника.
4. Приличный грязевой просвет, возможность установки широкой зубастой покрышки.
5. Возможность использовать амовилку с ходом 100 мм.

Плюс еще много радостей! Изменено 19 мая 2011 г. пользователем VORON

[nebeleben]

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 10:55

2100 хромоль, а титан - от 2700 до 4000.

н-да...)))
зато тормоз, наверно, приварят туда, куда ткнешь пальтсем

[VORON]

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 11:00

зато тормоз, наверно, приварят туда, куда ткнешь пальтсем

Разумеется. И эксцентриковую каретку, и белт-драйв впихнут - всё за ваши деньги.

[nebeleben]

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 11:04

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 11:00

зато тормоз, наверно, приварят туда, куда ткнешь пальтсем

Разумеется. И эксцентриковую каретку, и белт-драйв впихнут - всё за ваши деньги.

да ну нафих
за такие деньги инбреды можно менять не раз
в 10 лет, а каждый год в течении 10 лет

[VORON]

Но они скорей всего не удовлетворят всем требованиям топикстартера, придется пустить в ход губозакаточную машинку. Изменено 19 мая 2011 г. пользователем VORON

[nebeleben]

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 11:16

Но они скорей всего не удовлетворят всем требованиям топикстартера, придется пустить в ход губозакаточную машинку.

ну, нет предела совершенству)))
зато есть порог целесообразности)
за такие деньги можно смириться имхо с чем угодно
можно и багажник на заказ сварить даже, наверно)))

я еще когда думал че покупать, то рассматривал кинезис
какой-то. но он тоже стоил в два раза дороже инбреда
плюс с дебильными, на мой взгляд, дмр своп аут.

короче нафих рамы из водопроводных труб за такие деньги

[Twinga]

Я вот хочу ал\хрмо раму под 29 колёсья и с крепами под вибряк,и недорогую.Где взять?Может кто подскажет?...

[nebeleben]

Twinga писал(а) Thu, 19 May 2011 11:34

Я вот хочу ал\хрмо раму под 29 колёсья и с крепами под вибряк,и недорогую.Где взять?Может кто подскажет?...

дык вот как вариант http://on-one.co.uk/c/q/frames
200 баксов за хромоль, 300 за люминь.
тока хромоля на 29 щас пока нет, старые закончились,
а новые еще не готовы что ли...

[VORON]

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 11:39

дык вот как вариант http://on-one.co.uk/c/q/frames
200 баксов за хромоль

Они какие-то охренительно тяжелые за эти деньги. 2,5 кг - моя стальная Тунтури 23" за 3000 руб. весила 2,6!

[Twinga]

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 11:39

Twinga писал(а) Thu, 19 May 2011 11:34

Я вот хочу ал\хрмо раму под 29 колёсья и с крепами под вибряк,и недорогую.Где взять?Может кто подскажет?...

дык вот как вариант http://on-one.co.uk/c/q/frames
200 баксов за хромоль, 300 за люминь.
тока хромоля на 29 щас пока нет, старые закончились,
а новые еще не готовы что ли...

Чёт не увидал я нечего-толи мну тупой,толи слепой
Вообще то приоритет люминю и вибрейкам...а там чёт всё под диск...

[Скобарь]

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 11:55

моя стальная Тунтури 23" за 3000 руб. весила 2,6!

Вова, ты какого роста-то, при весе 60 кг??

[VORON]

Скобарь писал(а) Thu, 19 May 2011 12:08

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 11:55

моя стальная Тунтури 23" за 3000 руб. весила 2,6!

Вова, ты какого роста-то, при весе 60 кг??

В последний раз было 65 кг и 184 см. Ну да, она мне велика была на 2" - 2007-2008 гг отъездил, потом продал.

[Скобарь]

Тебя, наверно, паровозом вперед пускать бессмысленно )))

[AS]

Я как обладатель, похоже единственного, ибреда 29er второй редакции расскажу про него, потом перенесу это на 3-ю редакцию.
под доставке, как первопроходец протащивший к нам раму, тоже могу подсказать если будут вопросы.

фото


альбомы, много фото:

https://picasaweb.google.com/anton.vadimovich/Inbred29er2NdEdition#
https://picasaweb.google.com/anton.vadimovich/OnOneInbred2NdSlotDropout#

1. ростовка 19.5" (495мм) имеет крепления на верхних перьях под багажник в двух местах - удобно, на дропаутах один набор.
2. Проводка тросов нижняя, гидролиния сбоку. Соответственно верхняя труба чистая, ничто не мешает таскать байк.
3. Горизонтальные дропауты, тормоз внутри треугольника - багажник встает без проблем.

Катит хорошо, уверенно. Вес в 20-25 кг на багажнике на накате не сказывается, едет так же комфортно как и пустой. Естественно, чувствуется как рама при болтанке груза скручивается в переднем треугольнике - но от этого не учти никуда.
Вес - почти 2.5 кг, солидный, но он никоим образом не мешает байку катить =) Сама рама умеет солидные грязевые просветы, где то 8 мм на стороне при 54 мм покрышке. Багажник Tubus Cosmo, встал как родной.

Производитель заявляет, что рама из спецзаказного DN6, однако на их же сайте есть упоминания что это близкий брат 4130, который в принципе варится, но я бы не рассчитывал что оно треснет - косынки во всех критичных местах. Трубы с хитрой формой, чего только стоит верхушка подседельной трубы 29.8 мм, в низ стандартный под тонкую трубу 28.6 мм, баттинг присутствует.

3-ю редакцию перенесли на июнь, раньше был март-апрель, потом май, теперь вот еще один перенос. Сменные дропы есть как с калипером внутри треугольника, так и снаружи, можно выбрать как нравится. От этого соответственно зависит прокладки гидролинии - либо по верху, либо по низу.
Размеры стандартные, рулевая 1 1/8" обычная, каретка 68 мм, подседельный 27.2. Проводка тросов через низ и "башмачок". Переключатель с верхним хомутом встанет как родной.
Если забить на тросы по низу - идеально подходит под требования.

Если есть вопросы по инбреду - отвечу =)
Посмотреть, обсудить - ст. м. Комендантский. Изменено 19 мая 2011 г. пользователем AS

[VORON]

Кстати:
https://www.bike-components.de/products/info/p26788_Fargo-29er-Rahmen-.html

[AS]

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 17:22

Кстати:
https://www.bike-components.de/products/info/p26788_Fargo-29er-Rahmen-.html

5 lbs 7 oz т.е теже 2.5 по весу.
Под 80 мм вилку. Стоит по сравнению с on-one дороже.
И еще мне непонятно, зачем на хромоль лепить сменный петух.

[nebeleben]

Twinga писал(а) Thu, 19 May 2011 11:56

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 11:39

Twinga писал(а) Thu, 19 May 2011 11:34

Я вот хочу ал\хрмо раму под 29 колёсья и с крепами под вибряк,и недорогую.Где взять?Может кто подскажет?...

дык вот как вариант http://on-one.co.uk/c/q/frames
200 баксов за хромоль, 300 за люминь.
тока хромоля на 29 щас пока нет, старые закончились,
а новые еще не готовы что ли...

Чёт не увидал я нечего-толи мну тупой,толи слепой
Вообще то приоритет люминю и вибрейкам...а там чёт всё под диск...

ну, щас пока хромоля нет.
есть алю, но он ток под диски.
хромоль как у товарища AS

[VORON]

AS писал(а) Thu, 19 May 2011 18:07

5 lbs 7 oz т.е теже 2.5 по весу.

Frame weight: S = 5 lbs 1 oz, M = 5 lbs 4 oz, L = 5 lbs 7 oz, XL = 5 lbs 10 oz
http://www.salsacycles.com/bikes/fargo/fargo_2011_frame
На мои 184 см пошла бы M наверно, L уже длинная.

Цитата:

И еще мне непонятно, зачем на хромоль лепить сменный петух.

Я бы не отказался от съемного петуха - меньше вероятность, что в случае удара переклюк пойдет на помойку или что придется раму на завод отправлять. Да, несъемный петух сложно погнуть насмерть, но можно.

Add: по цене - это фреймсет, если чо. Изменено 19 мая 2011 г. пользователем VORON

[AS]

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 18:16

Twinga писал(а) Thu, 19 May 2011 11:56

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 11:39

Twinga писал(а) Thu, 19 May 2011 11:34

Я вот хочу ал\хрмо раму под 29 колёсья и с крепами под вибряк,и недорогую.Где взять?Может кто подскажет?...

дык вот как вариант http://on-one.co.uk/c/q/frames
200 баксов за хромоль, 300 за люминь.
тока хромоля на 29 щас пока нет, старые закончились,
а новые еще не готовы что ли...

Чёт не увидал я нечего-толи мну тупой,толи слепой
Вообще то приоритет люминю и вибрейкам...а там чёт всё под диск...

ну, щас пока хромоля нет.
есть алю, но он ток под диски.
хромоль как у товарища AS

29er вариант крепежа под вибрейки не имеет, только диск.

[AS]

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 18:16

AS писал(а) Thu, 19 May 2011 18:07

5 lbs 7 oz т.е теже 2.5 по весу.

Frame weight: S = 5 lbs 1 oz, M = 5 lbs 4 oz, L = 5 lbs 7 oz, XL = 5 lbs 10 oz
http://www.salsacycles.com/bikes/fargo/fargo_2011_frame
На мои 184 см пошла бы M наверно, L уже длинная.

Цитата:

И еще мне непонятно, зачем на хромоль лепить сменный петух.

Я бы не отказался от съемного петуха - меньше вероятность, что в случае удара переклюк пойдет на помойку или что придется раму на завод отправлять. Да, несъемный петух сложно погнуть насмерть, но можно.

По весу - я сравниваю близкие ростовки, например с 19.5 инбредом (который у меня), плюс-минус вес тот же. У меня рама 2.48 что ли была. Инбред более длинный, 620мм по ETT.

Моя практика показывает, что когда петух ломается и завязывается узлом, то переключатель тоже приходит в негодность. Завязать узлом петух на инбереде, мне кажется делом непростым. А вот случай, когда небольшой удар гнул петух и вследствие его деформации переключатель уходил в спицы лично у меня был, естественно, все на выброс...

И вообще, надо ставить планетарки Изменено 19 мая 2011 г. пользователем AS

[nebeleben]

AS писал(а) Thu, 19 May 2011 18:17

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 18:16

Twinga писал(а) Thu, 19 May 2011 11:56

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 11:39

Twinga писал(а) Thu, 19 May 2011 11:34

Я вот хочу ал\хрмо раму под 29 колёсья и с крепами под вибряк,и недорогую.Где взять?Может кто подскажет?...

дык вот как вариант http://on-one.co.uk/c/q/frames
200 баксов за хромоль, 300 за люминь.
тока хромоля на 29 щас пока нет, старые закончились,
а новые еще не готовы что ли...

Чёт не увидал я нечего-толи мну тупой,толи слепой
Вообще то приоритет люминю и вибрейкам...а там чёт всё под диск...

ну, щас пока хромоля нет.
есть алю, но он ток под диски.
хромоль как у товарища AS

29er вариант крепежа под вибрейки не имеет, только диск.

чета я облажался значит. казалось, что видел.
ну, значит нет.
тогда инбред 26 наше фсё

[nebeleben]

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 18:16

AS писал(а) Thu, 19 May 2011 18:07

5 lbs 7 oz т.е теже 2.5 по весу.

Frame weight: S = 5 lbs 1 oz, M = 5 lbs 4 oz, L = 5 lbs 7 oz, XL = 5 lbs 10 oz
http://www.salsacycles.com/bikes/fargo/fargo_2011_frame
На мои 184 см пошла бы M наверно, L уже длинная.

Цитата:

И еще мне непонятно, зачем на хромоль лепить сменный петух.

Я бы не отказался от съемного петуха - меньше вероятность, что в случае удара переклюк пойдет на помойку или что придется раму на завод отправлять. Да, несъемный петух сложно погнуть насмерть, но можно.

Add: по цене - это фреймсет, если чо.

по весу то же самое. у меня инбред 26 ХЛ, рама 2.5 ровно.
зачем раму на завод?))) мне вот пришла уже с чуть погнутым
петухом, выправил и все. даже не задумался)

насчет фреймсета... думаю вилка все равно будет не нужна.
захочется амо в любом случае.

[novikov]

Спасибо всем, особенно AS. Я так понимаю, там планетарная втулка?

[VORON]

AS писал(а) Thu, 19 May 2011 18:22

И вообще, надо ставить планетарки

Не надо. Они тоже дохнут, последняя - у Даши-Кирби в Белоруссии через пару сотен км после ТО у самизнаетекого.

[novikov]

Немного оффтоп. Когда планетарка дохнет, она обычно блокируется? Или можно хоть как-то ехать?

[AS]

novikov писал(а) Thu, 19 May 2011 18:36

Спасибо всем, особенно AS. Я так понимаю, там планетарная втулка?

Да, у меня Alfine S700 на 11 скоростей.


VORON

Не надо. Они тоже дохнут, последняя - у Даши-Кирби в Белоруссии через пару сотен км после ТО у самизнаетекого.

Я уже не в первый раз вижу жалобы на этого сами знаете кого, то колеса сложатся, то втулка накроется.
Железо имеет особенность накрываться, к сожалению.
Планетарки в этом плане конечно менее ремонтопригодны, а в условиях поля не ремонтопригодны совсем.

Чего там со втулкой случилось? Какой сервис проводился?

[nebeleben]

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 18:38

AS писал(а) Thu, 19 May 2011 18:22

И вообще, надо ставить планетарки

Не надо. Они тоже дохнут, последняя - у Даши-Кирби в Белоруссии через пару сотен км после ТО у самизнаетекого.

насколько мне известно об этом случае,
в том, что сервис вообще проводился
уверенности нет

но тут я на стороне Ворона и считаю, что планетарки
все же не панацея. если вел используется для очень
широкого круга задач, то планетарки может не хватить.

[AS]

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 18:50

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 18:38

AS писал(а) Thu, 19 May 2011 18:22

И вообще, надо ставить планетарки

Не надо. Они тоже дохнут, последняя - у Даши-Кирби в Белоруссии через пару сотен км после ТО у самизнаетекого.

насколько мне известно об этом случае,
в том, что сервис вообще проводился
уверенности нет

но тут я на стороне Ворона и считаю, что планетарки
все же не панацея. если вел используется для очень
широкого круга задач, то планетарки может не хватить.

Вас спасет только фикс, товарищи

[VORON]

AS писал(а) Thu, 19 May 2011 18:45

Чего там со втулкой случилось? Какой сервис проводился?

Не в курсе, меня там не было, это надо спрашивать у Миража, Терры и др.

[nebeleben]

AS писал(а) Thu, 19 May 2011 19:10

nebeleben писал(а) Thu, 19 May 2011 18:50

VORON писал(а) Thu, 19 May 2011 18:38

AS писал(а) Thu, 19 May 2011 18:22

И вообще, надо ставить планетарки

Не надо. Они тоже дохнут, последняя - у Даши-Кирби в Белоруссии через пару сотен км после ТО у самизнаетекого.

насколько мне известно об этом случае,
в том, что сервис вообще проводился
уверенности нет

но тут я на стороне Ворона и считаю, что планетарки
все же не панацея. если вел используется для очень
широкого круга задач, то планетарки может не хватить.

Вас спасет только фикс, товарищи

типа после фикса мы будем безмерно рады
даже трехскоростной планетарке?

[etcc]

а какая планетарка сдохла?

[AS]

etcc писал(а) Thu, 26 May 2011 21:23

а какая планетарка сдохла?

Судя по http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=148999&goto=1031914&rid=508#msg_1031914
Kirby

а я тоже хочу, но без нижних передач убью коленки,Ю а идти далеко,а на машинке видимо никто не поедет(

mirage

А чего, тебе Полуда не перечинил заново байк? ИМХО он бесплатно должен был это сделать после загубленного похода.

Kirby

там надо 2 новые запчасти, которые в питере не достать,а москве скорее всего тоже,а заказывать с японии как-то не хочется. не думаю что буду чинить байк. может когад вернусь буду покупать новый. давно пора.
не могу сказать что прям загубил, он же сам не жевал эту проволоку шариками:))

Планетарки скорее от вмешательства дохнут, чем сами по себе.
Изменено 26 мая 2011 г. пользователем AS

[dr_TPig]

Surley KarateMonkey
Salsa Fargo Изменено 27 мая 2011 г. пользователем dr_TPig

[ache]

dr_TPig писал(а) Fri, 27 May 2011 06:55

Surley KarateMonkey
Salsa Fargo

Как раз хотел добавить: https://www.bike-components.de/products/info/p27658_Karate-Monkey-29--Rahmen-Modell-2011-.html

И ещё сюда посмотрите: https://www.bike-components.de/products/info/p26829_Troll-Rahmen-.html

На второй я тут собрал недавно монстрика под дальнобойные мероприятия: https://picasaweb.google.com/aacchhee/Troll?authkey=Gv1sRgCLnWwLzu08C2xwE

[dr_TPig]

я вот Мартышку-Каратиста очень хочу, правда для города и в сингловой вариации.

[dr_TPig]

ache писал(а) Fri, 27 May 2011 11:02

dr_TPig писал(а) Fri, 27 May 2011 06:55

Surley KarateMonkey
Salsa Fargo

Как раз хотел добавить: https://www.bike-components.de/products/info/p27658_Karate-Monkey-29--Rahmen-Modell-2011-.html

И ещё сюда посмотрите: https://www.bike-components.de/products/info/p26829_Troll-Rahmen-.html

На второй я тут собрал недавно монстрика под дальнобойные мероприятия: https://picasaweb.google.com/aacchhee/Troll?authkey=Gv1sRgCLnWwLzu08C2xwE

а что у тебя за байда на переднем колесе? не багажник вроде

[novikov]

У Surly горизонтальные дропауты, у Karate Monkey крепление для дискового тормоза снаружи заднего треугольника, да и ни разу не видел я Surly с вилкой на 100 мм.

[ache]

dr_TPig писал(а) Fri, 27 May 2011 10:39

а что у тебя за байда на переднем колесе? не багажник вроде

Именно что бугагажнег: http://www.tubus.com/en/lowrider/tara

[ache]

novikov писал(а) Fri, 27 May 2011 11:45

У Surly горизонтальные дропауты, у Karate Monkey крепление для дискового тормоза снаружи заднего треугольника, да и ни разу не видел я Surly с вилкой на 100 мм.

А что собственно плохого в гориз дропаутах? Рама Troll (и её близкий друг 1х1) как раз под 100 мм аморт вилку. Народ на mtbr писал, что туда вроде даже 29" колёса влезают (офиц влезают 26х2.7") Изменено 27 мая 2011 г. пользователем ache

[nebeleben]

ache писал(а) Fri, 27 May 2011 14:59

А что собственно плохого в гориз дропаутах?

есть мнение, что неудобно вытаскивать колесо.
когда переклюк стоит.
а особая жесть если полноразмерные крылья.

[ache]

nebeleben писал(а) Fri, 27 May 2011 13:03

ache писал(а) Fri, 27 May 2011 14:59

А что собственно плохого в гориз дропаутах?

есть мнение, что неудобно вытаскивать колесо.
когда переклюк стоит.
а особая жесть если полноразмерные крылья.

С shadow, как у меня на фотках, действительно жесть (правда там ишо и кассета 12-36). Я поменял на традиционный LX из загашника, особых проблем больше нет, даже с полноразм крыльями.

Зато можно двигать туда-сюда колесо при установке более толстой резины и для регулировки грязевых просветов. Изменено 27 мая 2011 г. пользователем ache

[nebeleben]

ache писал(а) Fri, 27 May 2011 15:21

nebeleben писал(а) Fri, 27 May 2011 13:03

ache писал(а) Fri, 27 May 2011 14:59

А что собственно плохого в гориз дропаутах?

есть мнение, что неудобно вытаскивать колесо.
когда переклюк стоит.
а особая жесть если полноразмерные крылья.

С shadow, как у меня на фотках, действительно жесть (правда там ишо и кассета 12-36). Я поменял на традиционный LX из загашника, особых проблем больше нет, даже с полноразм крыльями.

Зато можно двигать туда-сюда колесо при установке более толстой резины и для регулировки грязевых просветов.

вот интересно...
он-ван тоже делает рамы если гориз дропами, то
тормозвнутри, а если с вертик, то снаружи.
это как-то технически обосновывается?

[novikov]

А из горизонтальных дропаутов при ударе об коряжку на спуске не выскочит колесо?.