ПДД - ну их нафиг.

[Никола]

Любителям ездить по крайне левой полосе посвящается

http://www.youtube.com/watch?v=rSYjQmQmAUE&feature=player_embedded

[spaar]

Никола писал(а) Wed, 27 April 2011 14:34

Любителям ездить по крайне левой полосе посвящается
http://www.youtube.com/watch?v=rSYjQmQmAUE&feature=player_embedded

Не по крайней левой, а по разделительной, наверное
ИМХО, этот форум (по крайней мере, это раздел) они не читают...

[Майк]

Что-то непонятно: камера показывает пустую разделительную перед поворотом секунд 4-5, а потом столкновение. Машине не останавливалась. Откуда взялся велосипедист? Либо он мочил по разделительной со всей дури, но тогда удар должен был быть жестче.

[Ericine]

хм. ехать по крайней левой прямо? вздор! похоже на неадекват полный.
а у меня, по-моему, уже страх разделительных полос развивается))

[Arno]

Как показывает практика, бывает))
В пятницу (вечером, уже в темноте) на Шпалерной видел чела на самокате (!), который двигался по разделительной (там сплошная, ехать по разметке вероятно мягче) в режиме стелс - чёрная одежда и никаких светилок/отражателей

Как-то раз видел на Малом велосипедиста, который тоже вкручивал по разделительной. Оба русские, кстати.

[Стэныч]

Вот на этом видео дедуля учит как правильно ездить по двойной сплошной!
А здесь (это продолжение предыдущего видео) заявляет что он "мастер спорта по велосипеду".

[Гость]

Михаил Духанин писал(а) Wed, 27 April 2011 18:09

Что-то непонятно: камера показывает пустую разделительную перед поворотом секунд 4-5, а потом столкновение. Машине не останавливалась. Откуда взялся велосипедист? Либо он мочил по разделительной со всей дури, но тогда удар должен был быть жестче.

По ходу, велосипедист откуда-то сбоку налево пытался повернуть (на ту дорогу, по которой машинка ехала), и думал, что машинка прямо проскочит, или наоборот, раньше остановится. Чего-то не рассчитал.

[Denegnet]

Возможно парень ехал по разделительной, наверное ему казалось, что так "безопаснее". Знал одного молодого человека, сына работника ГИБДД, который ухитрился по Невскому проехаться по разделительной на скутере с пассажиром на заднем сидении. После того как он рассказал об этом на мой вопрос зачем надо было так поступать был получен именно такой ответ: "...мне казалось, что так безопаснее..." Их в конце концов тормознули, но без последствий. Парень русский, тогда ему было лет 16-18 .
Выходца из средней Азии в оранжевой жилетке ехавшего на велосипеде по разделительной полосе Невского видел сам.

[spaar]

Я этой зимой(!) видел бабку, катящую по разделительной на Биржевом мосту.

[Зерван]

Частенько подобных кадров наблюдаю.
Анекдот вспомнился...
-Дорогая ты щас за рулём?
-Да,еду по Московскому.
-Будь осторожна.По авторадио передали,какой то тип по встречке носится.
-Тип???? Да их тут сотни!!!!!

[juniper]

Такая езда - похоже, хит сезона. В Петрозаводске уймища байкеров с весной выкатилась на дороги, за неделю видел четверых разных товарищей (на вид лет от 16 до около 30), принципиально ехавших по двух-трехполосным трассам по левому краю левой полосы.
Такое чувство, что кто-то что-то слышал про исчезнувшую из Правил "крайнюю правую полосу". А "возможно правее" - видимо, субъективное понятие...

[kpecm]

juniper писал(а) Thu, 28 April 2011 09:42

Такая езда - похоже, хит сезона. В Петрозаводске уймища байкеров с весной выкатилась на дороги, за неделю видел четверых разных товарищей (на вид лет от 16 до около 30), принципиально ехавших по двух-трехполосным трассам по левому краю левой полосы.
Такое чувство, что кто-то что-то слышал про исчезнувшую из Правил "крайнюю правую полосу". А "возможно правее" - видимо, субъективное понятие...

А про прыжки с крыши многоэтажки, про хватание высоковольтников, про употребление ядовитых гибов вообще ни в каких законотворческих документах не написано. И что?

По мне, так достаточно иметь хоть малость разума, что бы оценить риски, и понять, по какой части проезжей части наиболее безопасно следовать.

[Duha]

Михаил Духанин писал(а) Wed, 27 April 2011 18:09

Что-то непонятно: камера показывает пустую разделительную перед поворотом секунд 4-5, а потом столкновение. Машине не останавливалась. Откуда взялся велосипедист? Либо он мочил по разделительной со всей дури, но тогда удар должен был быть жестче.

В первых кадрах, на второй полосе он или не он?

[kpecm]

Duha писал(а) Thu, 28 April 2011 10:15

Михаил Духанин писал(а) Wed, 27 April 2011 18:09

Что-то непонятно: камера показывает пустую разделительную перед поворотом секунд 4-5, а потом столкновение. Машине не останавливалась. Откуда взялся велосипедист? Либо он мочил по разделительной со всей дури, но тогда удар должен был быть жестче.

В первых кадрах, на второй полосе он или не он?

он

[Майк]

Ну тогда он ********** (здесь точно нельзя своими словами называть?)

[petyaspb]

Судя по всему, он тоже собирался сделать левый поворот, но под более тупым углом, раньше стал поворачивать, решив, что машина поедет прямо.

[Dyoma]

Водила, ясен пень, не ожидал никакого подарка слева, но это вовсе не повод не проверять безопасность манёвра. К тому же он наверняка не пользуется поворотниками или включает их с поворотом руля. И ваще повезло ему, что это был мягкий велосипедист, а не твёрдый чёрный кукурузник.

ЗЫ К сожалению, в нашей действительности часто нет возможности безопасно повернуть налево.. увы. Очевидно надо заранее планировать маршрут по более спокойным дорожкам.. (например по пригородам Хельсинки или по Копенгагену )

[kpecm]

Dyoma писал(а) Wed, 04 May 2011 11:50

Водила, ясен пень, не ожидал никакого подарка слева, но это вовсе не повод не проверять безопасность манёвра. К тому же он наверняка не пользуется поворотниками или включает их с поворотом руля. И ваще повезло ему, что это был мягкий велосипедист, а не твёрдый чёрный кукурузник.

ЗЫ К сожалению, в нашей действительности часто нет возможности безопасно повернуть налево.. увы. Очевидно надо заранее планировать маршрут по более спокойным дорожкам.. (например по пригородам Хельсинки или по Копенгагену )

1. Водитель при повороте (развороте) налево из крайнего левого и/или из другой полосы разрешающей знаками данный маневр, не обязан отслеживать пространство слева-сзади, т.к. по правилам там ничего оказаться не должно. А что может по правилам там оказаться, должно обозначить себя проблесковыми маячками, сиреной и матом в матюгальник. Водителю достаточно объектов для внимания, таких как встречный транспорт, пешеходы, пересекающие дорогу.
2. "ЗЫ" К сожалению, в нашей действительности часто нет управленцев велосипедом, знающих, что левый поворот, как впрочем и разворот, им запрещен на дорогах имеющих более одной полосы движения в попутном направлении, а так же дорогах имеющих трамвайные пути. Ага. А на видео видно, что проезжая часть имеет не менее трех полос в данном направлении.
Очевидно надо заранее планировать маршрут с учетом перехода проезжей части по пешеходнику в местах, где надобно повернуть налево.

З.Ы. Так же по видео видно, что драйвер байка и до происшествия не особо соблюдал ПДД.

[xmandood]

То, что может там по правилам оказаться должно просто мигать, разрешив себе отступить от требований разметки...

Если при развороте не отслеживать пространство сзади-слева можно влегкую оказаться в ДТП (например там сдает кто-нибудь задним ходом).

[z0rg]

xmandood писал(а) Wed, 04 May 2011 14:47

Если при развороте не отслеживать пространство сзади-слева можно влегкую оказаться в ДТП (например там сдает кто-нибудь задним ходом).

нельзя на перекрестке задом сдавать

[xmandood]

Разворачиваться и поворачивать налево можно и не на перекрестке.

ИМХО ездить отталкиваясь от постулата, что все вокруг подчинены ПДД не менее опасно, чем их нарушать...

[kpecm]

xmandood писал(а) Wed, 04 May 2011 14:47

То, что может там по правилам оказаться должно просто мигать, разрешив себе отступить от требований разметки...

Если при развороте не отслеживать пространство сзади-слева можно влегкую оказаться в ДТП (например там сдает кто-нибудь задним ходом).

У сдающего задним ходом, приоритет ниже плинтуса.
Если поворот на перекрестке - задним ходом там делать ваще нечего.
Если поворот на прилегающую территорию, то сдающий назад почти как пьяный - т.е. виноват во всем.

А поворачивающему налево еще не хватало рассеивать внимание на следующих за ним.

[kpecm]

xmandood писал(а) Wed, 04 May 2011 15:20

Разворачиваться и поворачивать налево можно и не на перекрестке.

ИМХО ездить отталкиваясь от постулата, что все вокруг подчинены ПДД не менее опасно, чем их нарушать...

С таким подходом нужно аккуратно по обочине ездить, держа руку на катапульте, а вдруг встречка по встречке.

[xmandood]

не, ну конечно, если валить в левый поворот выше 100 кмч в заносе, то наверное не стоит рассеивать внимание)
а так, глянуть в зеркало перед началом маневра не особо рассеивает) через трамвайные рельсы люди же как то поворачивают ) некоторые из них смотрят даже в левое зеркало иногда )
при этом можно ездить надо как обычно, без катапульты )

[kpecm]

xmandood писал(а) Wed, 04 May 2011 16:25

не, ну конечно, если валить в левый поворот выше 100 кмч в заносе, то наверное не стоит рассеивать внимание)
а так, глянуть в зеркало перед началом маневра не особо рассеивает) через трамвайные рельсы люди же как то поворачивают ) некоторые из них смотрят даже в левое зеркало иногда )
при этом можно ездить надо как обычно, без катапульты )

По правилам, поворот налево при наличии трамвайных путей осуществляется с оных.
При наличии знаков регулирующих движение по полосам, согласно им, а не с трамвайных путей. Но.
1. При повороте налево до заезда на встречную полосу пересекается полоса попутного направления, и есно, основное внимание на нее. Аналогия - разворот/поворот налево при невозможности повернуть с крайне-левой полосы, ап чем в правилах все предельно ясно сказано - с обеспечением безопасности данного маневра.
2. Достаточно большое количество перекрестков с проходящими тр.путями, с оживленным движением и необходимостью отвода транспортного потока налево оборудуются доп.секциями светофора и/или трамвайными светофорами, что исключает пересечение с железными. Так же, на части оживленных перекрестков, где основной поток следует прямо, левые повороты запрещены.

Как бы там ни было, пересечение трамвайных путей попутного направления дает малый шанс встретиться со встречкой, вопреки маневру на видео. А потому пример не совсем удачный.

Кстати, а к чему вы расписали поворот налево на скорости 100км/ч?
Знаю крайне мало мест в городе, где это осуществимо, даже при условии отсутствия помех.

[kpecm]

xmandood писал(а) Wed, 04 May 2011 14:47

То, что может там по правилам оказаться должно просто мигать, разрешив себе отступить от требований разметки...

и мигать, и верещать, и, плюс ко всему, еще убедиться, что его отступление не создает аварийно опасную ситуацию.

[xmandood]

К тому, что для меня "рассеивание внимания" звучит как минимум странно. Посмотреть в зеркало для меня не проблема, и никогда не думал, что это рассеивает внимание.
Именно с целью убедится, что там нет, например, е.... велосипедиста, который едет по разделительной полосе. Все остальные доводы хороши уже в группе разбора ДТП, в которое мне почему-то попадать не хочется...

[kpecm]

xmandood писал(а) Wed, 04 May 2011 17:05

К тому, что для меня "рассеивание внимания" звучит как минимум странно. Посмотреть в зеркало для меня не проблема, и никогда не думал, что это рассеивает внимание.
Именно с целью убедится, что там нет, например, е.... велосипедиста, который едет по разделительной полосе. Все остальные доводы хороши уже в группе разбора ДТП, в которое мне почему-то попадать не хочется...

Рассеивание внимание, это когда драйвер рвет с места, с поворотом налево, а потом, когда соображает, что не заметил встречную останавливается перегородив полосу. Так по мне, пусть он вообще во время такого маневра никуда не смотрит, акромя встречки, чем предоставляет мне шанс убить его пассажира, нафик.
По мне, пусть смотрят, хотя бы, куда едут, и врубают поворотник, хотя бы, секунд за 5 до маневра, могут даже в зеркала не смотреть, я уж как-нить справлюсь и пропущу, раз ему надо.
Поверьте, уж лучше я ему в зад въеду, если уж оттормозиться не успею, чем в стоечку и/или в лобовую.

И возвращаясь к видео. Идиот там один. Второй - обычный средний человек, который минимально, что от него требуется, выполняет. Во всяком случае в приведенном примере.

[Вэлыч]

Dyoma писал(а) Wed, 04 May 2011 11:50

Водила, ясен пень, не ожидал никакого подарка слева, но это вовсе не повод не проверять безопасность манёвра. К тому же он наверняка не пользуется поворотниками или включает их с поворотом руля. И ваще повезло ему, что это был мягкий велосипедист, а не твёрдый чёрный кукурузник.

явно не ожидал,да и к тому же ,если водила и глянул в зеркало, то в его случае (авто праворуль), сферическое зеркало больших объектов ,типа кукурузеров там не нарисовало, а на велогонсчега превратившегося в точку , он явно не сфокусировался - objects in the mirror are closer than they appear

пс: педалиста не защищаю

[tmt0]

Михаил Духанин писал(а) Wed, 27 April 2011 18:09

Что-то непонятно: камера показывает пустую разделительную перед поворотом секунд 4-5, а потом столкновение. Машине не останавливалась. Откуда взялся велосипедист? Либо он мочил по разделительной со всей дури, но тогда удар должен был быть жестче.

но зато справа был велосипедист
он резко видимо и выехал туда для поворота

[varart]

Ну а это - любителям во что бы это ни стало ездить по правилам http://youtu.be/dnzPY85zsPg

[z0rg]

varart писал(а) Tue, 31 May 2011 16:05

Ну а это - любителям во что бы это ни стало ездить по правилам http://youtu.be/dnzPY85zsPg

и что бы его спасло?

PS ролик уже был

[varart]

В данном случае байкер планировал повернуть налево (естественно, нарушая правила - для данного типа дорог). Водитель, видимо, тоже, однако он не включил вовремя поворотник (да и собирался ли включать?), поэтому байкер объехал его не справа, а слева, уже будучи уверенным, что водила поворачивать не будет, и смотрел не на водилу, а на обстановку на перекрестке.

В результате - водила в шоколаде - кто докажет, что он не включал поворотник, а байкер - в заднице. Хотя действовал вполне адекватно для "транспортного средства".

ПДД нужно ЗНАТЬ. Но если байкеры будут соблюдать их досканально, они будут подвергать себя серьезному риску. Не в данном случае, конечно, но уж точно - в случае правых поворотов машин и открывающихся пассажирских дверей (пресловутый п. 24.2)

[varart]

z0rg писал(а) Tue, 31 May 2011 16:09

varart писал(а) Tue, 31 May 2011 16:05

Ну а это - любителям во что бы это ни стало ездить по правилам http://youtu.be/dnzPY85zsPg

и что бы его спасло?

Не о том речь, что именно спасло бы его, а о том, что его езда по правилам его не спасла. Нет ничего страшнее езды "возможно правее", если есть проблемы с реакцией, физической силой, тормозами или ярким светом на руле на уровне зеркал заднего вида.
В нашем городе полным-полно мостов, где весь правый ряд едет направо. А Литейный в сторону севера - 2-3 ряда - направо едут. Пешком там можно стоять по несколько минут - не пропустят.

[Скобарь]

Стэныч писал(а) Wed, 27 April 2011 20:02

Вот на этом видео дедуля учит как правильно ездить по двойной сплошной!
А здесь (это продолжение предыдущего видео) заявляет что он "мастер спорта по велосипеду".

Ну что сказать, если до седых яиц дядько дожил, таким образом ездия, то знает, чего делает. Однако страшно там, аж жуть.
И, когда едешь по разделительной, надо еще через каждые 200-300 метров делать вилли. А так - низачод.

[z0rg]

varart писал(а) Tue, 31 May 2011 18:14

Не о том речь, что именно спасло бы его, а о том, что его езда по правилам его не спасла.

спасибо, кэп


varart писал(а) Tue, 31 May 2011 18:14

Нет ничего страшнее езды "возможно правее", если есть проблемы с реакцией, физической силой, тормозами или ярким светом на руле на уровне зеркал заднего вида.
В нашем городе полным-полно мостов, где весь правый ряд едет направо. А Литейный в сторону севера - 2-3 ряда - направо едут. Пешком там можно стоять по несколько минут - не пропустят.

если направо уходят 2-3 полосы - надо переходить по-пешеходному
если уходит 1 и иногда лезут из второй - занимаем первую, обычно из второй не лезут, т.к. видят едущего прямо