Please log in.

lonk

HELP! Вилку заклинило!

36 сообщений в этой теме

Вилка RST видимо Gila TNL (с масляным картриджем) после перерыва между зимним и этим сезоном ВСТАЛА КОЛОМ.
Сейчас почти все из нее вынуто: пружина и стержень из левой ноги и масляный картридж из правой, подняты пыльники (под левым куча песка). Остались детали 10, 11, 12, 13 (см. вложение).

Остались штаны - вот тут-то и косяк: их не сдвинуть ни в какую сторону! В чем может быть причина? Что может помочь в данной ситуации? Ни масло, ни WD не протекают между ногами и башингами (или это сальники?)!


P.S. Заметил, что заклинило именно левую ногу, там где была пружина, т.к. при моих потугах (вес ~70 кг) в правой чуствуется небольшая вибрация от трения. Люди, помогите советом! Хочется открыть сезон по-человечески, со всеми и с ходячей вилкой =( Изменено пользователем lonk
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вилку поменять. Не вилка и была.

Или ездить на такой жесткой. Но тогда уж лучше махнуть на жесткую. Безопасней будет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 19:56
Вилку поменять. Не вилка и была.

Или ездить на такой жесткой. Но тогда уж лучше махнуть на жесткую. Безопасней будет.


Можно ли считать, что жесткая алюминиевая (из большинства питерских магазов) безопаснее на дороге, чем заклинившая пружинная стальная с алюминиевыми штанами?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
То есть все так серьезно прикипело, что с этой уже ниче не сделать?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
нету особого смысла что-то пытаться делать с этой конкретной моделью вилки.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Dirty_bear писал(а) Tue, 19 April 2011 21:02
ВДшкойЮ долго и упорно. Просто закисло.

если оно там закисло, то нормально работать оно уже не будет никогда в принципе
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 19:59

Можно ли считать, что жесткая алюминиевая (из большинства питерских магазов) безопаснее на дороге, чем заклинившая пружинная стальная с алюминиевыми штанами?

да, точно безопаснее, она не гниет изнутри
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 21:08
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 19:59

Можно ли считать, что жесткая алюминиевая (из большинства питерских магазов) безопаснее на дороге, чем заклинившая пружинная стальная с алюминиевыми штанами?

да, точно безопаснее, она не гниет изнутри


Можно ли считать, что стальные ноги гниющей пружинной вилки более дружественны в плане безопасности, тк не сломаются резко, в отличии от жесткой алюминиевой?

И, кстати в al-раме накручены дырочки. Может такие же дырочки и есть в al-вилке?

Тогда чем al-вилка лучше, по сравнению со стальной заклинившей?

-----------------------------------------------------------

Я езжу на заклинившей RST-capa с 2007 года. Когда она заклинила -- наступило счастливейшее время. Комфорт езды резко улучшился, скорости прибавилось, а то раньше, пока она "работала", приходилось в матрасных покатушках с бреветчиками вынимать пружины из вилки на шоссе, чтобы не отставать. Без пружин вилка болталась и непрерывно стучала. Зато после того как заклинила -- наступили комфорт и удовольствие. Ноль обслуживания.

Я ещё некоторое время в 2008-2009 заливал туда регулярно масло, чтобы она эффектно подламывалась бы на крупных препятствиях.

То есть при нормальном движении между ногами и штанами есть малый угол: ноги заклинивает в штанах и вилка абсолютно жесткая. А при ударе о препятствие, вилка подламывается назад; ноги и штаны становятся параллельны и штаны наезжают (по маслу) на ноги. Происходит аварийная аммортизация. В 2008 я пиарил эту аммортизацию тут на ВП с картинками.


А потом после особо мокрой зимы 2008-2009 ноги в штанах уже не шевелятся. И это я бы сказал даже более комфортно. На грунтовке вилка не клюет в ямах, а стоит как вкопанная. Я -- доволен. Заливать 2 года масло -- было ошибкой. Абсолютно жесткая вилка мне нравится больше. Изменено пользователем Мастер Михалыч
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 21:07
Dirty_bear писал(а) Tue, 19 April 2011 21:02
ВДшкойЮ долго и упорно. Просто закисло.

если оно там закисло, то нормально работать оно уже не будет никогда в принципе

Я бы написал так "нормально работать оно не будет никогда в принципе" Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Dirty_bear писал(а) Tue, 19 April 2011 22:06
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 21:07
Dirty_bear писал(а) Tue, 19 April 2011 21:02
ВДшкойЮ долго и упорно. Просто закисло.

если оно там закисло, то нормально работать оно уже не будет никогда в принципе

Я бы написал так "нормально работать оно не будет никогда в принципе" Smile

Да.
Я хотел сказать, что хоть как-то работать оно может первые пару часов после переборки. Теперь уже и переборка не заставит ее работать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 21:54
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 21:08
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 19:59

Можно ли считать, что жесткая алюминиевая (из большинства питерских магазов) безопаснее на дороге, чем заклинившая пружинная стальная с алюминиевыми штанами?

да, точно безопаснее, она не гниет изнутри

...
...
...

Это таки троллинг? Или йумор слишком тонкий?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 22:21
Dirty_bear писал(а) Tue, 19 April 2011 22:06
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 21:07
Dirty_bear писал(а) Tue, 19 April 2011 21:02
ВДшкойЮ долго и упорно. Просто закисло.

если оно там закисло, то нормально работать оно уже не будет никогда в принципе

Я бы написал так "нормально работать оно не будет никогда в принципе" Smile

Да.
Я хотел сказать, что хоть как-то работать оно может первые пару часов после переборки. Теперь уже и переборка не заставит ее работать.

Да даже после переборки, после магазина и после вмешательства божественных эльфов не будет. Была такая - махнул на карбон, по ощущения легче и...мягче Shocked
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Dirty_bear писал(а) Tue, 19 April 2011 22:41
Была такая - махнул на карбон, по ощущения легче и...мягче Shocked

Это потому что неподрессоренная масса уменьшилась. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Лонк, измерь длину штока - у мну таких вилок(живых) несколько в кладовке валяются
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 21:54
<...> приходилось в матрасных покатушках с бреветчиками вынимать пружины из вилки на шоссе, чтобы не отставать. Без пружин вилка болталась и непрерывно стучала <...>

при ударе о препятствие, вилка подламывается назад; ноги и штаны становятся параллельны и штаны наезжают (по маслу) на ноги. Происходит аварийная аммортизация <...>


вп как источник знаний лулзов
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Dirty_bear писал(а) Tue, 19 April 2011 22:41
Да даже после переборки, после магазина и после вмешательства божественных эльфов не будет. Была такая - махнул на карбон, по ощущения легче и...мягче Shocked

У меня на одном велике есть такая. В принципе после переборки даже работает (= при большом усилии имеет хоть какой-то ход) некоторое время. Но это старая РСТ с гофрами. Она не так грязь собирает внутрь.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 21:54
Абсолютно жесткая вилка мне нравится больше.

А опыт езды с нормальной вилкой есть? Или только РСТ?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cthulhu писал(а) Tue, 19 April 2011 12:34
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 21:54
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 21:08
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 19:59

Можно ли считать, что жесткая алюминиевая (из большинства питерских магазов) безопаснее на дороге, чем заклинившая пружинная стальная с алюминиевыми штанами?

да, точно безопаснее, она не гниет изнутри

...
...
...

Это таки троллинг? Или йумор слишком тонкий?


Это весеннее обострение Sad
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lonk писал(а) Tue, 19 April 2011 19:52
Вилка RST видимо Gila TNL (с масляным картриджем) после перерыва между зимним и этим сезоном ВСТАЛА КОЛОМ.
Сейчас почти все из нее вынуто: пружина и стержень из левой ноги и масляный картридж из правой, подняты пыльники (под левым куча песка). Остались детали 10, 11, 12, 13 (см. вложение).

Остались штаны - вот тут-то и косяк: их не сдвинуть ни в какую сторону! В чем может быть причина? Что может помочь в данной ситуации? Ни масло, ни WD не протекают между ногами и башингами (или это сальники?)!


P.S. Заметил, что заклинило именно левую ногу, там где была пружина, т.к. при моих потугах (вес ~70 кг) в правой чуствуется небольшая вибрация от трения. Люди, помогите советом! Хочется открыть сезон по-человечески, со всеми и с ходячей вилкой =(


приржавела нога к башингу. заливаете ПОД пыльники побольше вд или керосина (я использовал шприц с иголкой). ждете сутки\двое (доливая вд\керосин). упираете вилку гориллой во что то и лупите со всей дури чем то большим и тяжелым по короне снизу (то место куда шток впрессовывается).

я так расклинивал дарт 1. получилось. только у меня 1 нога сначала из короны выбилась))))

можете мне принести я попробую (б\пл). но могу сломать.

если получится выклинить = ) обрабатываете мелкой наждачкой ноги и башинги, кладете литол и вилка служит, вполне адекватно для гилы, дальше.

ПС а что сезон еще не начался? Laughing Изменено пользователем basilevsspb
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
на самом деле наверно не стоит ее реанимировать, проще купить хромо на форуме или в магазе рублей за 600 и радоваться, во всяком случае на ездовые качества это повлияет в лучшую сторону.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Друзья, большое спасибо всем за отклик! В особенности Андрею Полуде и basilevsspb, попробую оба варианта

Насчет замены на что-то стоящее - согласен, но пока лаве недотягивает (в магазе вообще посоветовали сразу Тору купить!))
А жесткую вилку побаиваюсь - со спиной проблемы, а с нашими рытвинами на дорогах для меня очень рисково, имхо

basilevsspb писал(а) Wed, 20 April 2011 07:09

только у меня 1 нога сначала из короны выбилась))))


Это жесть конечно), но думаю стоит попробовать - иначе все равно вилку викидывать =\ (Сезон-то открыл, тока с заклиневшей вилко, вот на свою ... и решил разобрать и разобраться))

PS Сегодня подумал обратно собрать и оставить все так.. не тут то было - пружину не завинтить =\
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lonk писал(а) Wed, 20 April 2011 13:44
(в магазе вообще посоветовали сразу Тору купить!))

А что, нормальная вилка среднего уровня. ИМХО, самая дешевая из амортизационных, которые имеет смысл покупать отдельно от байка.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
VORON писал(а) Wed, 20 April 2011 13:49
lonk писал(а) Wed, 20 April 2011 13:44
(в магазе вообще посоветовали сразу Тору купить!))

А что, нормальная вилка среднего уровня. ИМХО, самая дешевая из амортизационных, которые имеет смысл покупать отдельно от байка.

да ваще крутая)))
я по приколу купил на этот сезон...
покатался и продал ребу)))
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Cthulhu писал(а) Tue, 19 April 2011 22:34
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 21:54
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 21:08
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 19:59

Можно ли считать, что жесткая алюминиевая (из большинства питерских магазов) безопаснее на дороге, чем заклинившая пружинная стальная с алюминиевыми штанами?

да, точно безопаснее, она не гниет изнутри

...
...
...

Это таки троллинг? Или йумор слишком тонкий?


Это -- жизнь.

В 2007 я узнал тут в форуме велотехно у специалисов, не опасно ли ездить на заклинившей вилке?

Тогда ответили - что не опасно. С тех пор и езжу.
Сегодня я решил освежить данные по вопросу, но в другой плоскости, на чем ездить менее опасно, на заклинившей стальной или на жесткой al-вилке из питерских магазов.
Изменено пользователем Мастер Михалыч
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 23:47
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 21:54
Абсолютно жесткая вилка мне нравится больше.

А опыт езды с нормальной вилкой есть? Или только РСТ?

Нет, нету. Что купил, на том и езжу. Рама, вилка, руль, вынос и рулевая от изначального велоса остались.

Согласно видео с youtube, такую скорость по лесу, какую развивают обладатели хороших аммо-вилок, на жесткой вилке -- никогда не достичь.

(речь не про физическую выносливость, а чисто про механику. Например при повороте по асфальту, после удара о препятствие, бывало, что переднее колесо отрывалось и укладывало мой велос.) Изменено пользователем Мастер Михалыч
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
O`K писал(а) Wed, 20 April 2011 07:01
Cthulhu писал(а) Tue, 19 April 2011 12:34
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 21:54
z0rg писал(а) Tue, 19 April 2011 21:08
Двутавр писал(а) Tue, 19 April 2011 19:59

Можно ли считать, что жесткая алюминиевая (из большинства питерских магазов) безопаснее на дороге, чем заклинившая пружинная стальная с алюминиевыми штанами?

да, точно безопаснее, она не гниет изнутри

...
...
...

Это таки троллинг? Или йумор слишком тонкий?


Это весеннее обострение Sad


У кого? У кого весной обостряются проблемы с велосом?

Я только покрышки с шипов на полу-слики меняю и всё.
Для моего велоса весна от зимы больше ничем не отличается Изменено пользователем Мастер Михалыч
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
lonk писал(а) Wed, 20 April 2011 13:44

А жесткую вилку побаиваюсь - со спиной проблемы, а с нашими рытвинами на дорогах для меня очень рисково, имхо

на спину жесткость вилки в условиях покатушек не повлияет - я на себе проверял.
в условия гонок вы, вроде, не собираетесь?

только руки на жесткой с непривычки, по началу, устают от тряски, но они и служат амортизатором для спины.

а радикально - двухподвес, наверное
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Конечно надо пытаться реанимировать. Куда её заклинившую? Только на выброс, а так занятие увлекательное. А Тора в плане работы такое же УГ как Гила, так что чудес не ждите.

Жесткую купить тоже вариант, она хоть легче.

0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight писал(а) Wed, 20 April 2011 17:50
А Тора в плане работы такое же УГ как Гила, так что чудес не ждите.

ты хоть ездил на ней? Laughing
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nebeleben писал(а) Wed, 20 April 2011 18:17
Insight писал(а) Wed, 20 April 2011 17:50
А Тора в плане работы такое же УГ как Гила, так что чудес не ждите.

ты хоть ездил на ней? Laughing


Нет плотно не ездил, так пробовал несколько. По первым впечатлениям объективных выводов не сделать, но всяко информативнее нонеймных отзывов.

А ты ездил на Гиле Confused ?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight писал(а) Wed, 20 April 2011 18:20
nebeleben писал(а) Wed, 20 April 2011 18:17
Insight писал(а) Wed, 20 April 2011 17:50
А Тора в плане работы такое же УГ как Гила, так что чудес не ждите.

ты хоть ездил на ней? Laughing


Нет плотно не ездил, так пробовал несколько. По первым впечатлениям объективных выводов не сделать, но всяко информативнее нонеймных отзывов.

А ты ездил на Гиле Confused ?

я ездил на стантуре хсм (или хср).
думаю от гнилы он мало чем отличается.
он не работал, совсем. а за пол сезона
в штанах накопилось воды в общей сложности
на чашку.
потом я купил ребу. дуал эйр, все дела.
за сезон я так и не смог на ней поездить
по-человечески. мне все что-то не нравилось.
в этом сезоне пересел на тору. пружина как раз
под мой вес. и работает отлично. нравится больше,
чем реба, реально.
если хочется анодированные ноги и полегче --
то пружинный рекон голд или сектор (пайк).
я еще немного ездил на пайке. это тоже крутая тема Smile
но для покатушек тора самое оно.
немного тяжеловата, но пофиг, зато дешовая, ноль
обслуживания и за свои деньги при правильно подобранной
пружине раьотает отлично.
если ты судишь по торе на основании гнил и сантуров,
то заблуждаешься. это дарт, да.
но тора немного другое. попробуешь как нибудь
у меня на покатушке Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nebeleben писал(а) Wed, 20 April 2011 18:31
Insight писал(а) Wed, 20 April 2011 18:20
nebeleben писал(а) Wed, 20 April 2011 18:17
Insight писал(а) Wed, 20 April 2011 17:50
А Тора в плане работы такое же УГ как Гила, так что чудес не ждите.

ты хоть ездил на ней? Laughing


Нет плотно не ездил, так пробовал несколько. По первым впечатлениям объективных выводов не сделать, но всяко информативнее нонеймных отзывов.

А ты ездил на Гиле Confused ?

я ездил на стантуре хсм (или хср).
думаю от гнилы он мало чем отличается.
он не работал, совсем. а за пол сезона
в штанах накопилось воды в общей сложности
на чашку.
потом я купил ребу. дуал эйр, все дела.
за сезон я так и не смог на ней поездить
по-человечески. мне все что-то не нравилось.
в этом сезоне пересел на тору. пружина как раз
под мой вес. и работает отлично. нравится больше,
чем реба, реально.
если хочется анодированные ноги и полегче --
то пружинный рекон голд или сектор (пайк).
я еще немного ездил на пайке. это тоже крутая тема Smile
но для покатушек тора самое оно.
немного тяжеловата, но пофиг, зато дешовая, ноль
обслуживания и за свои деньги при правильно подобранной
пружине раьотает отлично.
если ты судишь по торе на основании гнил и сантуров,
то заблуждаешься. это дарт, да.
но тора немного другое. попробуешь как нибудь
у меня на покатушке Smile


Договорились, попробую. Возможно правильная пружина решает. Я пробовал и пружинных Тор пару и воздушную пробовал. Ни одна не понравилось. Из пружинных мне очень понравилась Минута, ну просто кайф на спуске по колдобинам.

Все три или четыре Ребы которые я пробовал мне тоже понравились. Незнаю что с твоей было не так. Естественно у меня не было возможности поиграть с настройками, а ДуалЭйр это позволяет в отличие от ...


Дарт эластомерный тоже ужасен, я на нем отездил тыщи 4ре. Пружинный не пробовал вроде, думаю та же Тора.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight писал(а) Wed, 20 April 2011 18:43

Договорились, попробую. Возможно правильная пружина решает. Я пробовал и пружинных Тор пару и воздушную пробовал. Ни одна не понравилось. Из пружинных мне очень понравилась Минута, ну просто кайф на спуске по колдобинам.

Все три или четыре Ребы которые я пробовал мне тоже понравились. Незнаю что с твоей было не так. Естественно у меня не было возможности поиграть с настройками, а ДуалЭйр это позволяет в отличие от ...


Дарт эластомерный тоже ужасен, я на нем отездил тыщи 4ре. Пружинный не пробовал вроде, думаю та же Тора.

ты на всех этих пробовал реально покататься хоть пару км
или просто дрыгал их на стоянке?
как дрыгалась моя реба мне тоже нравилось. оо, супер плюш.
но в работе оказывалось все как-то печально...
возможно я слишком легкий для воздуха (60кг) (встречал
такое мнение).

в любом случае если кто сомневается в торе, она стоит не так
уж и много, можно всегда потом продать.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
nebeleben писал(а) Wed, 20 April 2011 18:48
Insight писал(а) Wed, 20 April 2011 18:43

Договорились, попробую. Возможно правильная пружина решает. Я пробовал и пружинных Тор пару и воздушную пробовал. Ни одна не понравилось. Из пружинных мне очень понравилась Минута, ну просто кайф на спуске по колдобинам.

Все три или четыре Ребы которые я пробовал мне тоже понравились. Незнаю что с твоей было не так. Естественно у меня не было возможности поиграть с настройками, а ДуалЭйр это позволяет в отличие от ...


Дарт эластомерный тоже ужасен, я на нем отездил тыщи 4ре. Пружинный не пробовал вроде, думаю та же Тора.

ты на всех этих пробовал реально покататься хоть пару км
или просто дрыгал их на стоянке?
как дрыгалась моя реба мне тоже нравилось. оо, супер плюш.
но в работе оказывалось все как-то печально...
возможно я слишком легкий для воздуха (60кг) (встречал
такое мнение).

в любом случае если кто сомневается в торе, она стоит не так
уж и много, можно всегда потом продать.


Фигли их дрыгать, конечно я катался хотя-бы кружок по грунту/ямам/корням. Да этого мало, но какое-то представление получить можно. Мне всегда интересно попробовать чей-нить вел Smile

Пока что более всего мне понравился какой-то воздушный Фокс, но походу он был просто слабо накачан.



Вообще под легкими райдерами вилки плохо работают Sad, это многие отмечают.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Insight писал(а) Wed, 20 April 2011 19:03
nebeleben писал(а) Wed, 20 April 2011 18:48
Insight писал(а) Wed, 20 April 2011 18:43

Договорились, попробую. Возможно правильная пружина решает. Я пробовал и пружинных Тор пару и воздушную пробовал. Ни одна не понравилось. Из пружинных мне очень понравилась Минута, ну просто кайф на спуске по колдобинам.

Все три или четыре Ребы которые я пробовал мне тоже понравились. Незнаю что с твоей было не так. Естественно у меня не было возможности поиграть с настройками, а ДуалЭйр это позволяет в отличие от ...


Дарт эластомерный тоже ужасен, я на нем отездил тыщи 4ре. Пружинный не пробовал вроде, думаю та же Тора.

ты на всех этих пробовал реально покататься хоть пару км
или просто дрыгал их на стоянке?
как дрыгалась моя реба мне тоже нравилось. оо, супер плюш.
но в работе оказывалось все как-то печально...
возможно я слишком легкий для воздуха (60кг) (встречал
такое мнение).

в любом случае если кто сомневается в торе, она стоит не так
уж и много, можно всегда потом продать.


Фигли их дрыгать, конечно я катался хотя-бы кружок по грунту/ямам/корням. Да этого мало, но какое-то представление получить можно. Мне всегда интересно попробовать чей-нить вел Smile

Пока что более всего мне понравился какой-то воздушный Фокс, но походу он был просто слабо накачан.



Вообще под легкими райдерами вилки плохо работают Sad, это многие отмечают.

ну как-то так короче, да.

вобщем я пришел к выводу, что если ты не спорцмен, то
тратить кучу бабла на вилку нет смысла.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны авторизоваться, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас