Опубликовано: 16 февраля 2011 г. Раньше никогда не думал каким газом топить горелку. Топил чем было. Что дешевле. Но как известно для разных условий есть разный газ. Да и расходуются баллоны по-разному, хотя граммов там вроде одинаково. Под условиями понимается температура на улице. Кто-нибудь проводил эксперименты на эту тему. И что можете сказать вот про это http://www.vetreno.ru/Coleman/Gorelki/Ballonyi/Gazovyiy-kartridzh-Coleman-6-pack-Propane-Fuel.html 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2011 г. XRV750AT писал(а) Wed, 16 February 2011 20:50Раньше никогда не думал каким газом топить горелку. Топил чем было. Что дешевле. Но как известно для разных условий есть разный газ. Да и расходуются баллоны по-разному, хотя граммов там вроде одинаково. Под условиями понимается температура на улице. Кто-нибудь проводил эксперименты на эту тему. И что можете сказать вот про это http://www.vetreno.ru/Coleman/Gorelki/Ballonyi/Gazovyiy-kartridzh-Coleman-6-pack-Propane-Fuel.html лучше газа горит бензин и дешевле 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2011 г. mph писал(а) Wed, 16 February 2011 21:16 лучше газа горит бензин и дешевле Я так и знал, что насоветуют сейчас про Жидкое топливо. Согласен насчёт бензина, но когда есть возможность обойтись без него то предпочитаю газ. меньше копоти и от тебя бензоколонкой не несёт на полверсты. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2011 г. я не химик, но думается мне что что бы в газ не добавляли при -20 гореть он не будет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2011 г. (изменено) http://out-door-life.com/2008/05/23/82/ здесь неплохая статья про выбор топлива. Зимой надо смесь с высоким содержанием пропана, 30% пропана и 70% бутана зимой не замерзнет, если мороз не ниже -20С при атмосферном давлении. В горах температура может быть ниже Изменено 16 февраля 2011 г. пользователем Сергей Абрамов 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. mph писал(а) Wed, 16 February 2011 21:16лучше газа горит бензин и дешевле +1. После перехода на калошу совершенно забыл про проблемы с готовкой на холоде. В какой-то покатушке, кстати, знакомые не захотели разводить костер из-за того, что от них будет костром нести. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. В мороз хорошо работает горелка со шлангом если положить газовый баллон сверху кастрюли. Если горелка без шланга можно менять баллоны, один греется - второй работает. В случае цанговых баллонов переключение между ними занимает буквально секунды. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. Это только если длины шланга хватает, то можно положить сверху, но это рискованно - при мне один шланг так уже прогорел. Если просто ставить баллон рядом с огнем, то там в лучшем случае один бок нагревается. У меня получалось довольно удачно готовить на горелке без шланга, плотно обкладывая ее высокой ветрозащитой. Тепло не уходит в атмосферу, а возвращается обратно к баллону. Но опять же, я по такой схеме весной чуть не подорвался, баллон нагрелся градусов до 70-80 (я выдавил отпечатки пальцев на пластиковом регуляторе мощности). 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. mph писал(а) Wed, 16 February 2011 21:41я не химик, но думается мне что что бы в газ не добавляли при -20 гореть он не будет Почему не будет? Сам газ будет гореть при любой температуре. Проблема скорее в том что газ плохо поступает к рассекателю когда баллон холодный. Так что в конечном счете важна температура баллона а не окружающего воздуха. Это решают тем что горелка должна согревать баллон, т.е. "ветрозащиты" и т.д.. Смеси зимние конечно есть, но кмк, этот путь менее эффективен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. Чистый пропан отлично будет гореть зимой практически при любой температуре. Только баллон получится толстостенным, потому что летом да на солнышке он рванет. Тут как бы баланс между морозоустойчивостью газа и весом/стоимостью баллона. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. VORON писал(а) Thu, 17 February 2011 07:34mph писал(а) Wed, 16 February 2011 21:16лучше газа горит бензин и дешевле +1. После перехода на калошу совершенно забыл про проблемы с готовкой на холоде. В какой-то покатушке, кстати, знакомые не захотели разводить костер из-за того, что от них будет костром нести. Вова, ты вроде был ярым поклонником газа... или это Позитиффщики? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. mph писал(а) Thu, 17 February 2011 11:34Вова, ты вроде был ярым поклонником газа... или это Позитиффщики? Я уже года 2 как на бензине, ты же мне как раз и советовал мульти, когда я думал, какую хорошую горелку купить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. VORON писал(а) Thu, 17 February 2011 07:34mph писал(а) Wed, 16 February 2011 21:16лучше газа горит бензин и дешевле +1. После перехода на калошу совершенно забыл про проблемы с готовкой на холоде. В какой-то покатушке, кстати, знакомые не захотели разводить костер из-за того, что от них будет костром нести. Бывает ещё, что его разводить просто не из чего. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. XRV750AT писал(а) Wed, 16 February 2011 20:50Раньше никогда не думал каким газом топить горелку. Топил чем было. Что дешевле. Но как известно для разных условий есть разный газ. Да и расходуются баллоны по-разному, хотя граммов там вроде одинаково. Под условиями понимается температура на улице. Кто-нибудь проводил эксперименты на эту тему. И что можете сказать вот про это http://www.vetreno.ru/Coleman/Gorelki/Ballonyi/Gazovyiy-kartridzh-Coleman-6-pack-Propane-Fuel.html Вот пожалуйста тест зимниих газовых баллонов http://activeinfo.ru/testdrive/ballwinter/index.php 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. _ExE писал(а) Thu, 17 February 2011 07:05Если горелка без шланга можно менять баллоны, один греется - второй работает. В случае цанговых баллонов переключение между ними занимает буквально секунды. Одни мои знакомые ездили зимой в Хибины с горелкой, и решили так вот поменять баллоны. В палатке, естественно. И то ли из старого баллона, то ли из нового - почему-то вышло какое-то количество газа, когда горелку зажигали. Из людей никто не пострадал, а вот палатка у них была хорошая... к счастью смогли снежную пещеру построить, но эта ночь и последующий выход в цивилизацию оказались более "экстремальными", чем планировалось 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. Insight писал(а) Thu, 17 February 2011 10:49 Почему не будет? Сам газ будет гореть при любой температуре. Проблема скорее в том что газ плохо поступает к рассекателю когда баллон холодный. Так что в конечном счете важна температура баллона а не окружающего воздуха. Это решают тем что горелка должна согревать баллон, т.е. "ветрозащиты" и т.д.. Смеси зимние конечно есть, но кмк, этот путь менее эффективен. часто пользуюсь вот таким газом. На баллоне написано что смесь бутан, пропан, изобутан. Пропорции не указаны. чего от него ждать не ясно. написано по каким ТУ изготовлен и где. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. VORON писал(а) Thu, 17 February 2011 11:48mph писал(а) Thu, 17 February 2011 11:34Вова, ты вроде был ярым поклонником газа... или это Позитиффщики? Я уже года 2 как на бензине, ты же мне как раз и советовал мульти, когда я думал, какую хорошую горелку купить. да я всем бензин советую, но мало кто прислушивается. почему то видят какие то мифические проблемы с запахом, сложностью разжигания и тп... ну да, есть некоторые ньюнсы, но если их знать - проблем никаких, одни плюсы 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. Какой нах газ? Зимой только жидкое топливо! Воняет? Я вас умоляю... Испаряемость сильно зависит от температуры, на морозе даже лужа бензина с большой площадью поверхности слабо воняет. А БГ, петролейный эфир - запаха почти не имеют. Пересел на жидкое топливо несколько лет назад, никаких больше газовых баллонов круглогодично) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. mph писал(а) Thu, 17 February 2011 23:16да я всем бензин советую, но мало кто прислушивается. почему то видят какие то мифические проблемы с запахом, сложностью разжигания и тп... ну да, есть некоторые ньюнсы, но если их знать - проблем никаких, одни плюсы Открывай книгу "Велосипед и путешествия" 2 изд., там на стр. 204 ответ на твой вопрос. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Акс писал(а) Thu, 17 February 2011 23:50Какой нах газ? Зимой только жидкое топливо! ... Пересел на жидкое топливо несколько лет назад, никаких больше газовых баллонов круглогодично) Спиртное полезно в малых дозах,... в любых количествах. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. (изменено) Акс писал(а) Thu, 17 February 2011 23:50Какой нах газ? Зимой только жидкое топливо! Воняет? Я вас умоляю... Испаряемость сильно зависит от температуры, на морозе даже лужа бензина с большой площадью поверхности слабо воняет. А БГ, петролейный эфир - запаха почти не имеют. Пересел на жидкое топливо несколько лет назад, никаких больше газовых баллонов круглогодично) Создавая тему почему-то подозревал, что всё обсуждение сведётся к бензину. Не ошибся. Плюсы жидкого топлива очевидны и никто с этим не спорит. Но у меня как и у многих есть газовая горелка (даже две), и я ей пользуюсь часто в разное время года и в разных условиях. Потому и вопрос был про газовые смеси и их отличия. В принципе, всё что я хотел, узнал. P.S. не выкидывать же мне теперь свои горелки только из-за того что на бензине жизнь веселее. Изменено 18 февраля 2011 г. пользователем XRV750AT 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Товарищи эксперты, скажите какое топливо и как нужно сжигать чтобы не травануться продуктами сгорания в маленьком закрытом помещении? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. (изменено) Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 12:00Товарищи эксперты, скажите какое топливо и как нужно сжигать чтобы не травануться продуктами сгорания в маленьком закрытом помещении? в палатке что ли? теоретически при сгорании всего этого безобразия образуется вода и вроде углекислый газ. это я не про бензин. Изменено 18 февраля 2011 г. пользователем XRV750AT 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. XRV750AT писал(а) Fri, 18 February 2011 12:31Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 12:00Товарищи эксперты, скажите какое топливо и как нужно сжигать чтобы не травануться продуктами сгорания в маленьком закрытом помещении? в палатке что ли? теоретически при сгорании всего этого безобразия образуется вода и вроде углекислый газ. это я не про бензин. Практически сгорание может быть не полным, образуется еще СО и мало-ли какая дрянь в зависимости от топлива. Хочу отравиться только углекислым газом например, что и как я должен жечь? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 12:36 Практически сгорание может быть не полным, образуется еще СО и мало-ли какая дрянь в зависимости от топлива. Хочу отравиться только углекислым газом например, что и как я должен жечь? я так думаю что образование побочных продуктов зависит от подачи топлива, если оно вылетает быстрее чем успевает сгорать, то это не есть ГУД. а в остальном как не жги продукты будут те же. исходя из формулы хим реакции окисления. писать не буду, не уверен что напишу правильно, пусть химики пишут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. ProteKtor писал(а) Fri, 18 February 2011 09:55 Гдеж его достать-то, петролейный эфир? Приезжай, налью. Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 12:00Товарищи эксперты, скажите какое топливо и как нужно сжигать чтобы не травануться продуктами сгорания в маленьком закрытом помещении? Пох какое, главное дожигать полностью, до углекислого газа и воды. Если прибор не оснащён дожигателем (как горелка, например), то чем меньше в составе топлива непредельных, ароматических и длинноцепочечных углеводородов, тем лучше. Соответственно, идеально вообще чем-нить типа пентана) Или приезжай, налью петролейного эфира. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Акс писал(а) Fri, 18 February 2011 15:29 Пох какое, главное дожигать полностью, до углекислого газа и воды. Если прибор не оснащён дожигателем (как горелка, например), то чем меньше в составе топлива непредельных, ароматических и длинноцепочечных углеводородов, тем лучше. Соответственно, идеально вообще чем-нить типа пентана) Или приезжай, налью петролейного эфира. Спасибо мне эфир пока жечь нечем, боюсь в спиртовке он сильно недогорать будет. Что вообще за дожигатель? Каталитическая горелка хуже или лучше традиционной сжигает? Газовая лампа? Вот Щас появились в продаже обогреватели газовые, подозреваю там много чего кроме воды и углекислого газа на выходе. И еще в топливе ведь может чего-то побочно присутствовать. За его чистоту никто же не ратует. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Акс писал(а) Fri, 18 February 2011 15:29Соответственно, идеально вообще чем-нить типа пентана) Он какой-то странный - при нормальных условиях не то газ, не то жидкость. Думаю, не очень удобен в применении. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 15:39 Что вообще за дожигатель? Ну есть такая тема, например, на соляровых печках - дожигатель дымовых газов. Типа дым в смеси с воздухом проходит через горячую зону и тем самым продукты неполного сгорания доокисляются. Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 15:39Каталитическая горелка Это чего за зверь такой? Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 15:39 Вот Щас появились в продаже обогреватели газовые, подозреваю там много чего кроме воды и углекислого газа на выходе. Вообще газ по сравнению с бензином априори в нормальных условиях более полно сгорает. Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 15:39 И еще в топливе ведь может чего-то побочно присутствовать. За его чистоту никто же не ратует. Я ратую) Топлю горелку только свежим эфиром и БГ, сертификаты соответствия в наличии имеются) Со временем жидкое топливо портится, так что хранить его долго не рекомендуется. VORON писал(а) Fri, 18 February 2011 15:41Акс писал(а) Fri, 18 February 2011 15:29Соответственно, идеально вообще чем-нить типа пентана) Он какой-то странный - при нормальных условиях не то газ, не то жидкость. Думаю, не очень удобен в применении. У меня в гараже бутыль есть, я как-то пробовал топить) Слишком низкая температура испарения, но если важна именно экологичность выхлопа, то почему бы и нет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Акс писал(а) Fri, 18 February 2011 16:28Слишком низкая температура испарения, но если важна именно экологичность выхлопа, то почему бы и нет? На солнышке не рванет? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. VORON писал(а) Fri, 18 February 2011 16:32Акс писал(а) Fri, 18 February 2011 16:28Слишком низкая температура испарения, но если важна именно экологичность выхлопа, то почему бы и нет? На солнышке не рванет? А хз. А от чего это зависит? Вообще температуры самовоспламенения и вспышки у пентана наравне с бензином. Вот только температура кипения 36 градусов. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Акс писал(а) Fri, 18 February 2011 16:40VORON писал(а) Fri, 18 February 2011 16:32Акс писал(а) Fri, 18 February 2011 16:28Слишком низкая температура испарения, но если важна именно экологичность выхлопа, то почему бы и нет? На солнышке не рванет? А хз. А от чего это зависит? Вообще температуры самовоспламенения и вспышки у пентана наравне с бензином. Вот только температура кипения 36 градусов. С пентаном лучше не экспериментировать. Его поведение сродни диэтиловому эфиру: т. кип. низкая, а пары существенно тяжелее воздуха. При испарении из ёмкости пары не разлетаются вокруг, а "растекаются" по поверхности. Вдруг какая искра или другой источник огня - вспыхнет мама не горюй! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. vvsar писал(а) Fri, 18 February 2011 19:19 С пентаном лучше не экспериментировать. Его поведение сродни диэтиловому эфиру: т. кип. низкая, а пары существенно тяжелее воздуха. При испарении из ёмкости пары не разлетаются вокруг, а "растекаются" по поверхности. Вдруг какая искра или другой источник огня - вспыхнет мама не горюй! Ога, у меня так с эфиром было. Тяга с перекристаллизацией выключилась, пары доползли метра 4 до спиртовки и ёк) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 февраля 2011 г. Наверняка это уже обсуждалось многократно - но, видимо, давно, и ушло в конец списка - я не нашла (кстати вот, пока искала: на Велопитере интересная обсуждалка, перечисленная в подборе тем по снаряжению от Terra: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=144213&rid=8052#msg_959657 - но это про выбор топлива в условиях низких температур, там же ссылка на неплохую статью-ликбез на тему состава газа http://out-door-life.com/2008/05/23/82/). Подскажите пжл, какие бывают газовые баллоны. Хорошо бы их классифицировать примерно так: тип (желательно с картинкой), география распространения. (А то собираемся лететь в Европу (Германию), возьмем с собой горелку (допустим, Kovea, резьбовую) - а продаются ли в немецких магазинах баллоны подходящего типа? ) Еще, наверное, полезна была бы информация для сравнения: состав газа, масса нетто, порядок цен, рекомендация по условиям использования (какие еще параметры важны?). И по существующим переходникам. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
