Опубликовано: 15 февраля 2011 г. Даты не определены, ждем солнечную погоду, комфортный снег. Выезд в пятницу на последней эл-ке в Кузнечное. Обратно на последней в воскресенье либо на первой (туту показывает что появилась эл-ка которая в 8:04 уже в городе) в понедельник. Примерная нитка: 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2011 г. 3 дня? две ночевки? нужно утеплиться. возьму с собой волокушу. на коротких беговых лыжах это реально вообще? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2011 г. Barloggg писал(а) Tue, 15 February 2011 17:503 дня? две ночевки? нужно утеплиться. возьму с собой волокушу. на коротких беговых лыжах это реально вообще? Два ходовых дня при хорошем раскладе (сб. и вскр.). Плюс в пятницу вечером до Ладоги дойти. Если не успеваем на последнюю, то в понедельник утром еще затемно доходим остаток. Состояние снега ждем такое что на беговых будет лучше всего. Сам скорее всего пойду на туристических. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2011 г. в Березово была дешевая база отдыха с печкой - прямо на берегу Ладоги 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2011 г. Мария писал(а) Tue, 15 February 2011 18:11в Березово была дешевая база отдыха с печкой - прямо на берегу Ладоги Да, без проблем, народ хочет на базу, я только за. Организационные вопросы по базе на вас. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2011 г. а километраж какой? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 февраля 2011 г. Что бы из кочерги выбраться, надо 500 метров по лесу протопать... Подумайте, как. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2011 г. Lubania писал(а) Tue, 15 February 2011 21:30а километраж какой? Километраж для хождения под рюкзаком приличный. Примерно 20 - 25 километров до кочерги в первый день. И около 25-ти от кочерги до 152км во второй. Если километраж смущает, то можно наверное придумать что-то с афтопичным подбросом. Например кольцо от Тиурулы вокруг Кильполы или от Березово. 500м. По лесу не смущают совсем. Я еще планирую погулять радиально налегке по скалам кочерги на лыжах часик с утра пораньше. В эти выходные хоть и солнечно, но я не могу. Да и холодновато, много барахла придется таскать. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2011 г. Не, 25 км, тут я пас с чумоданом многовато. Если только это на тройные праздники затеять, чтоб на 3 дня разбить. Автопик скрыт под метровым слоем снега, выкапывать его нет ни малейшего желания Да и водителю не отдых - а сплошной геморр. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2011 г. Lubania писал(а) Wed, 16 February 2011 12:09Не, 25 км, тут я пас с чумоданом многовато. Если только это на тройные праздники затеять, чтоб на 3 дня разбить. Автопик скрыт под метровым слоем снега, выкапывать его нет ни малейшего желания Да и водителю не отдых - а сплошной геморр. Афтопик не обязательно личный. Вот мне говорят до Березово от Кузнечного 150р частники берут. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2011 г. а от Тиурулы сколько берут? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2011 г. Lubania писал(а) Wed, 16 February 2011 12:46а от Тиурулы сколько берут? Фиг знает чё там вообще с дорогой. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 февраля 2011 г. (изменено) я точные расценки у частников не очень помню. Они обычно дежурят у платформы когда эл-ка приходит. От Кузнечного до Приозерска пару лет назад 300руб брали. Причем очень удобно - можно потом по телефону договориться, чтобы за тобой приехали куда попросишь. Однажды пришла туда, когда электрички не было - первый же продавец из магазина вызвал мне местного "таксиста" а по тем дорогам и льду в феврале 2009 была велопокатушка от Березово - Артем Голышев и Костя Пустовалов ездили. Изменено 16 февраля 2011 г. пользователем Мария 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. я по прошлому году помню(когда мы там на великах рассекали) - в окрестностях о.Чёрного залива Лехмалахти была открытая вода и много хотя градусов было как сейчас и даже ниже 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. Andrey Poluda писал(а) Thu, 17 February 2011 13:48я по прошлому году помню(когда мы там на великах рассекали) - в окрестностях о.Чёрного залива Лехмалахти была открытая вода и много хотя градусов было как сейчас и даже ниже Ну дык, да, ледовая обстановка самое важное в этом ПВД. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 февраля 2011 г. http://rapidfire.sci.gsfc.nasa.gov/subsets/?subset=Karelia.2011048.terra.250m Мониторю почти ежедневно, у кочерги вроде давно всё встало... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. (изменено) хочу-хочу-хочу. где бы взять нам всем свободную пятницу? чтоб 3 денечка было?! на ладоге ветродуи бывают, надо бы запасаться очками, защитой для лица. лопаты нужны лавинные. я уже прямо собралась)))уже еду))) мороз долго еще не спадет - значит солнечно должно быть тоже!!!! Изменено 18 февраля 2011 г. пользователем КильпОлЯ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. КильпОлЯ писал(а) Fri, 18 February 2011 10:28хочу-хочу-хочу. где бы взять нам всем свободную пятницу? чтоб 3 денечка было?! на ладоге ветродуи бывают, надо бы запасаться очками, защитой для лица. лопаты нужны лавинные. я уже прямо собралась)))уже еду))) мороз долго еще не спадет - значит солнечно должно быть тоже!!!! 8-мартовские праздники! Там 3 дня. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. КильпОлЯ писал(а) Fri, 18 February 2011 10:28хочу-хочу-хочу. где бы взять нам всем свободную пятницу? чтоб 3 денечка было?! на ладоге ветродуи бывают, надо бы запасаться очками, защитой для лица. лопаты нужны лавинные. я уже прямо собралась)))уже еду))) мороз долго еще не спадет - значит солнечно должно быть тоже!!!! Вот я сразу и написал что "под погоду". Потому что километраж не маленький а хочется именно отдыха и созерцания а не ломёжки. Сейчас погода солнечная и пока солнце высоко идти прелесть, но как сядет и на ночевке -25 все-таки заметно (опять-же рюкзак тяжелее). А с другой стороны если мороз резко спадет, очень вероятно что пойдет снег, будет еще хуже Если и правда базу в Березово для ночевки с пт. на сб снять, то будет по-матраснее. ЗЫ Если будет быстрая группа, пойду на беговых 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. (изменено) ну на беговых - это круто)) придется нам тебя выкапывать))) у меня правда сейчас у самой нет ни ски-тура ни лесных. надо заняться поисками. значит пойдем на 8 марта?? лучше все же мороз и солнышко. вещей теплых побольше. а ночью - луна хотя когда снег хлопьями валит - тоже красиво)) я и правда уже еду, поскорей бы гитару надо бы для полного счастья Изменено 18 февраля 2011 г. пользователем КильпОлЯ 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 10:44Сейчас погода солнечная и пока солнце высоко идти прелесть, но как сядет и на ночевке -25 все-таки заметно (опять-же рюкзак тяжелее). Ну не понимаю я разницы по барахлу в -25 и в -5. Что, для -5 более тонкий спальник возьмёшь? У меня разница даже между зимой и летом -- тока в пуховке... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. КильпОлЯ писал(а) Fri, 18 February 2011 10:53ну на беговых - это круто)) придется нам тебя выкапывать))) у меня правда сейчас у самой нет ни ски-тура ни лесных. надо заняться поисками. значит пойдем на 8 марта?? лучше все же мороз и солнышко. вещей теплых побольше. а ночью - луна хотя когда снег хлопьями валит - тоже красиво)) я и правда уже еду, поскорей бы гитару надо бы для полного счастья На 8-е марта хочется чего-то более масштабного. Все-таки Кузнечное это считай под боком, можно в любые выхи метнуться. На 8-е бы в Кировск или на Кижи, да мало-ли мест на которых нужно более 2-3х дней ... Можно подумать о 26-28 февраля или на после 8-го марта перенести. Весной самое сладкое время для таких ПВД. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. я зимой обычно в зимнем спальнике сплю, а летом - в летнем. зимний потяжелее будет. ну и на мороз в -25 свитер теплющий- тоже прибавка в весе 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Bulawka писал(а) Fri, 18 February 2011 11:02Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 10:44Сейчас погода солнечная и пока солнце высоко идти прелесть, но как сядет и на ночевке -25 все-таки заметно (опять-же рюкзак тяжелее). Ну не понимаю я разницы по барахлу в -25 и в -5. Что, для -5 более тонкий спальник возьмёшь? У меня разница даже между зимой и летом -- тока в пуховке... Я не настолько брутален, у меня разница больше. Я беру с перестраховкой и еще на того парня. Как минимум, если бы было не холоднее -10 я бы не брал: второй спальник; вторую флиску; куртку синтепоновую кт-рая у меня вместо пуховки; тонкую строй пенку под все дно. Т.е. килограмма три можно сэкономить. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Bulawka писал(а) Fri, 18 February 2011 11:02Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 10:44Сейчас погода солнечная и пока солнце высоко идти прелесть, но как сядет и на ночевке -25 все-таки заметно (опять-же рюкзак тяжелее). Ну не понимаю я разницы по барахлу в -25 и в -5. Что, для -5 более тонкий спальник возьмёшь? У меня разница даже между зимой и летом -- тока в пуховке... Если самый теплый спальник - и тот до -6 комфорту, то разница между 25 и 5 все же есть 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Lubania писал(а) Fri, 18 February 2011 12:03 Если самый теплый спальник - и тот до -6 комфорту, то разница между 25 и 5 все же есть Ну а чо, при -25 за бортом в палатке как раз -6 и будет 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. Если решить с ночевкой в Березово, в конце марта по насту рано утром выехать то можно на гоночных лыжах до темноты около полтинника накрутить с фотосессиями.(если с погодой подгадать и команда не инвалидная ) 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 февраля 2011 г. гражданин из ада писал(а) Fri, 18 February 2011 15:32Если решить с ночевкой в Березово, в конце марта по насту рано утром выехать то можно на гоночных лыжах до темноты около полтинника накрутить с фотосессиями.(если с погодой подгадать и команда не инвалидная ) Такой формат возможен, но более критичен к погоде и команде. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2011 г. Insight писал(а) Fri, 18 February 2011 11:14 На 8-е марта хочется чего-то более масштабного. Все-таки Кузнечное это считай под боком, можно в любые выхи метнуться. На 8-е бы в Кировск или на Кижи, да мало-ли мест на которых нужно более 2-3х дней ... глобально мыслите, сэр 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 февраля 2011 г. А если что-то среднее между Кировском и Кузнечным, например Валаам через Лахденпохью и обратно? В конце якимваарского залива есть пару избушек, человек на 6-8, можно переночевать, а на Валааме о. Оборонный тоже вроде с печкой, хотя не уверен. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 февраля 2011 г. Михаил писал(а) Sun, 20 February 2011 23:27А если что-то среднее между Кировском и Кузнечным, например Валаам через Лахденпохью и обратно? В конце якимваарского залива есть пару избушек, человек на 6-8, можно переночевать, а на Валааме о. Оборонный тоже вроде с печкой, хотя не уверен. Это была прошлогодняя программа. Только возвращение в Питкяранту, там по пути пару скитов интересных на островах. Казарма с печкой на Оборонном есть, но натопить такое большое помещение до комнатной температуры врядли удастся. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 марта 2011 г. Всю неделю погоды стоят чудесные, а вот к выходным уже не то. Да еще и командировка до кучи. Последняя надежда на следующие выхи. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2011 г. Неожиданный вариант "Довольствуемся малым :)" Сегодня на 22:13 едем до Сосново с палатками. Ночуем под ближайшим кустом и с утра на первой эл-ке 5:51 едем до Кузнечного. Доходим до берега Ладоги, бросаем рюкзаки и налегке катаемся по шхерам. Возвращаемся на последней эл-ке из Кузнечного. Удобнее было бы поехать сегодня до Кузнечного на 20:38 и заночевать уже на точке старта, увы на 20:38 мы не успеваем. Если кто-то так поедет можем с утра на старте встретится. Первая сосновская приходит в Кузнечное 7:38. Айда с нами! 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2011 г. (изменено) Может проще на вокзале заночевать,и все равно вставать в такую рань это хрен выспишся.А в Кузнечное ваша элка приходит раньше моей на 3,5 часа.Попробуем встретиться в шхерах.Обратно на одной элке ехать. Изменено 18 марта 2011 г. пользователем гражданин из ада 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2011 г. Insight писал(а) Fri, 18 March 2011 14:29Неожиданный вариант "Довольствуемся малым :)" Сегодня на 22:13 едем до Сосново с палатками. Ночуем под ближайшим кустом и с утра на первой эл-ке 5:51 едем до Кузнечного. Доходим до берега Ладоги, бросаем рюкзаки и налегке катаемся по шхерам. Возвращаемся на последней эл-ке из Кузнечного. уфф. внезапно. ладно, попробую успеть. сяду не позднее чем на Пискаревке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 марта 2011 г. гражданин из ада писал(а) Fri, 18 March 2011 16:37Может проще на вокзале заночевать,и все равно вставать в такую рань это хрен выспишся.А в Кузнечное ваша элка приходит раньше моей на 3,5 часа.Попробуем встретиться в шхерах.Обратно на одной элке ехать. Т.е. вы на первой из города? Фишка как раз в том чтобы с утречка покататься пока наст после морозной ночи и солнышко по прогнозу. В варианте выехать сегодня в 20:38 можно нормально выспаться в Кузнечном. Мы же поедем через жо Сосново, тут уж точно хрен выспишься. Мой тел. +7911-768-28-71 Максим. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 марта 2011 г. Insight писал(а) Fri, 18 March 2011 14:29Неожиданный вариант "Довольствуемся малым :)" наст был шикарным, солнце - летним, пейзажи - фантастическими 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2011 г. Что я могу сказать..., привет всем кто с нами не поехал Это было моё лучшее лыжное катание в этом сезоне. Погода - сказка! Состояние снега близко к идеалу. Катилось очень хорошо, с многочисленными тупежами мы все-таки накатали больше 30 км, я думаю, и успели на эл-ку 18:25. Остальные фотки https://picasaweb.google.com/MaxUmwelt/UJudaK# 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2011 г. Что самое интересное, там почти везде было проезжаемо на велосипеде по замерзшим снегоходкам, а их там множество. На лыжах конечно больше свободы, наст держал лыжника. Велосипедиста не выдержит. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 марта 2011 г. (изменено) Ну вот я и дома.Марафон на Кочергу пройден.В связи с тем что в попутчики никто не захотел пришлось взять одну спортивную даму,которая уговорила меня переночевать на базе Островок.Утренней элкой прибыли в Кузнечное где сели в такси и добрались до Ладоги возле Березово.Там сдох мой заблудометр и мы крутанули пелю километров в 12.Наст держал плохо и пришлось искать попутные снегоходные трассы коих было в избытке.Прибыли на базу,перекусили,оставили рюкзаки и по приличной трассе отправились из шхер в Ладогу.В Ладоге снег неглубокий и катило отлично.Наверное лучшие эмоции от лыж за всю мою жизнь.Огромные просторы и полная свобода движения.Но так как начинало темнеть то на Койонсари не пошли и ограничелись Кочергой.В Кочерге полно снегоходных следов и прокатились с ветерком.Потом по своим следам обратно на базу где и заночевали.Судя по карте прошли примерно 55км. так что марафон состоялся.В воскресенье еще километров 20 и домой.Фотки делал на видеокамеру,кто хочет посмотреть сюда http://vkontakte.ru/album98505286_130191829?act=edit&from=236904695#/album98505286_130191829 Видео будет позже. Изменено 20 марта 2011 г. пользователем гражданин из ада 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2011 г. Можно сходить примерно по первоначальному плану в эту пт. - вс. Покрытие будет нормальное но солнца почти не будет. Есть желающие? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2011 г. Все меняется,завтра еду на первой элке из Приозерска,буду в Кузнечном в 7.38.Хочу на Койонсаари. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2011 г. Insight писал(а) Thu, 24 March 2011 12:28по первоначальному плану в эту пт. - вс. планируется формат "бросил рюкзаки - весь день налегке - возврат на стоянку"? 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2011 г. KarakurT писал(а) Thu, 24 March 2011 16:35Insight писал(а) Thu, 24 March 2011 12:28по первоначальному плану в эту пт. - вс. планируется формат "бросил рюкзаки - весь день налегке - возврат на стоянку"? Нет, по плану в первом посте, с чемоданами. Налегке будет возможность погулять на кочерге пару часов в вс. утром, у тех кто рано встает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2011 г. Insight писал(а) Thu, 24 March 2011 16:52KarakurT писал(а) Thu, 24 March 2011 16:35Insight писал(а) Thu, 24 March 2011 12:28по первоначальному плану в эту пт. - вс. планируется формат "бросил рюкзаки - весь день налегке - возврат на стоянку"? Нет, по плану в первом посте, с чемоданами. Налегке будет возможность погулять на кочерге пару часов в вс. утром, у тех кто рано встает. а ты на каких лыжах хочешь пойти? на тех же что и с полудой или более спортивно? я вот думаю может как-нибудь лениво прогуляться с оффтопиком... бухта терву-кочерга-койносаари.. стоимость проезда до кузнечного доставляет.... 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2011 г. chizh писал(а) Thu, 24 March 2011 17:09 а ты на каких лыжах хочешь пойти? на тех же что и с полудой или более спортивно? я вот думаю может как-нибудь лениво прогуляться с оффтопиком... бухта терву-кочерга-койносаари.. стоимость проезда до кузнечного доставляет.... На тех же что и с Полудой. На беговых я ходил без рюкзака в ту субботу. С рюкзаком я на них себя не очень чувствую. С офтопиком не кольцом, на чём подкидываться? На частниках? Приозерская ветка не такая распальцованная, как южные, доехал Кузнечное - Ручьи в сумме 115руб, билет стоит 342руб примерно. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2011 г. Insight писал(а) Thu, 24 March 2011 17:15chizh писал(а) Thu, 24 March 2011 17:09 а ты на каких лыжах хочешь пойти? на тех же что и с полудой или более спортивно? я вот думаю может как-нибудь лениво прогуляться с оффтопиком... бухта терву-кочерга-койносаари.. стоимость проезда до кузнечного доставляет.... На тех же что и с Полудой. На беговых я ходил без рюкзака в ту субботу. С рюкзаком я на них себя не очень чувствую. С офтопиком не кольцом, на чём подкидываться? На частниках? Приозерская ветка не такая распальцованная, как южные, доехал Кузнечное - Ручьи в сумме 115руб, билет стоит 342руб примерно. кольцом - на мне. =) а на частниках можно подкинуться до кр треугольника от приозерска, а оттуда 19 кило напрямик. заброска в пт мне кажется нелогистичной. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2011 г. chizh писал(а) Thu, 24 March 2011 17:33 кольцом - на мне. =) а на частниках можно подкинуться до кр треугольника от приозерска, а оттуда 19 кило напрямик. заброска в пт мне кажется нелогистичной. Изложите весь план В пт. забрасываться на эл-ке в Кузнечное это классика. Ибо щас светает рано и можно фиг знает куда уйти в сб. с утра вместо того чтобы болтаться в эл-ке. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2011 г. Insight писал(а) Thu, 24 March 2011 17:53chizh писал(а) Thu, 24 March 2011 17:33 кольцом - на мне. =) а на частниках можно подкинуться до кр треугольника от приозерска, а оттуда 19 кило напрямик. заброска в пт мне кажется нелогистичной. Изложите весь план В пт. забрасываться на эл-ке в Кузнечное это классика. Ибо щас светает рано и можно фиг знает куда уйти в сб. с утра вместо того чтобы болтаться в эл-ке. мну думает. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 марта 2011 г. chizh писал(а) Thu, 24 March 2011 18:04Insight писал(а) Thu, 24 March 2011 17:53chizh писал(а) Thu, 24 March 2011 17:33 кольцом - на мне. =) а на частниках можно подкинуться до кр треугольника от приозерска, а оттуда 19 кило напрямик. заброска в пт мне кажется нелогистичной. Изложите весь план В пт. забрасываться на эл-ке в Кузнечное это классика. Ибо щас светает рано и можно фиг знает куда уйти в сб. с утра вместо того чтобы болтаться в эл-ке. мну думает. просто вечерняя элка это позднейший финиш, доп время на установку-снятия лагеря. и невысыпон. кмк проще в темноте дойти до кочерги и раньше вставать в вс. 0 Поделиться сообщением Link to post Поделиться на других сайтах
