Проблема с установкой системы и успока.

[ReLocate]

Вобщем, при установке системы и успока цепь со звезды не попадает на ролики успока.
Звезда стоит на крайних креплениях "четырехлапки", а чтобы попадала на успок, должна стоять ближе к каретке, на других креплениях, но туда не встает, ибо они под меньшие звезды.
Как эта проблема решается (если вообще решается)?

[Добрый лось]

фото бы с кареткой и успоком + более точные сведения по железу. Подобные проблемы с трувативом встречаются часто.. Идея как решить - есть - скажу, если сабжевая проблема совпадет с той, что была у меня, но о5 же - нид фото) Изменено 24 января 2011 г. пользователем Добрый лось

[ReLocate]

Железо - аливовские шатуны + звезда деор. Звезда заменится т.к. маловата для успока, но проблема крепления все равно актуальна.

[sharik]

Судя по фото, звезда стоит не правильно. И можно модель шатунов. Изменено 25 января 2011 г. пользователем sharik

[ReLocate]

Звезда стоит неправильно, я уже поняла)) Но если поставить правильно все равно недотягивает до нужного положения.
Шатуны Шимано Аливио, больше инфы о них нету.

Грешим на длинную ось каретки.

...и этот байк НИКОГДА не соберется, я это чую точкой соприкосновения с седлом... Изменено 24 января 2011 г. пользователем ReLocate

[n1ko]

по фото плохо видно, но звезда стоит на месте стоковой большой? если да, то ее надо переставить на место средней.

если все равно не подойдет, то дейсвительно нужна каретка с валом покороче Изменено 24 января 2011 г. пользователем n1ko

[ReLocate]

Цитата:

по фото плохо видно, но звезда стоит на месте стоковой большой? если да, то ее надо переставить на место средней.

звезда стоит неправильно - на месте рокринга.
если поставить на нормальное место - все равно криво.
если поставить на место самой мелкой звезды - идеально. но НЕ ставится.

[AS]

1. Нужно переставить звездочку внутрь, под шатун.
2. ИМХО вал у каретка длинноват, надо бы по короче.
3. На крайний случай шайбы под звезду. Изменено 24 января 2011 г. пользователем AS

[sharik]

ReLocate писал(а) Mon, 24 January 2011 23:52

Звезда стоит неправильно, я уже поняла)) Но если поставить правильно все равно недотягивает до нужного положения.
Шатуны Шимано Аливио, больше инфы о них нету.

Грешим на длинную ось каретки.

...и этот байк НИКОГДА не соберется, я это чую точкой соприкосновения с седлом...

С обратной стороны правого шатуна в районе крепления педали есть маркировка. Её и выложите пож. Изменено 25 января 2011 г. пользователем sharik

[ReLocate]

Да. Вал виноват.
Буду искать короткий...
Мда, байки это вам не Лего))

[ReLocate]

Цитата:

С обратной стороны правого шатуна в районе крепления педали есть маркировка. Её и выложите пож.

FC-MC20

[sharik]

ReLocate писал(а) Tue, 25 January 2011 00:27

Цитата:

С обратной стороны правого шатуна в районе крепления педали есть маркировка. Её и выложите пож.

FC-MC20

Нужен 110/113 вал. Изменено 25 января 2011 г. пользователем sharik

[ReLocate]

Цитата:

Нужен 110/113 вал.

В ЛС ответила

[Добрый лось]

Оффтоп - рама - шутер что ли? =)

[ReLocate]

Цитата:

Оффтоп - рама - шутер что ли? =)

Она самая
Моя первая хардтейловая любовь.

[Добрый лось]

А ей какая каретка нужна 68 или 73? 68 вроде как... Не забудьте сказать об этом в торге

с x-bikers по поводу каретки для шутера:
"Тебе нужна каретка 68/73mm (ширина кареточного стакана у шутера 68мм. если взять на 73, нужны будут проставочные кольца), а чейнлейн нужен 51cl (бывает еще 56 и 66)."

Оффтоп2. Вы часом не Nekami с nwfr? Если да, видел этот шутер в живую на пинмиксе пару раз =) Изменено 25 января 2011 г. пользователем Добрый лось

[ReLocate]

Там 68, ага. У меня стояла 68х118. Один из формчан предложил 68х113. Должно помочь)
Цитата:

чейнлейн нужен 51cl (бывает еще 56 и 66)

Эмм... ну вот такой картридж http://i005.radikal.ru/1012/73/76481bbe76bc.jpg я хз где там обозначение чейнлейна.
Цитата:

Оффтоп2. Вы часом не Nekami с nwfr? Если да, видел этот шутер в живую на пинмиксе пару раз =)

Ага, это я) Шутер на ПИНе был всего один раз, на "Свидании на берегу залива".
П.С. можно на Ты Изменено 25 января 2011 г. пользователем ReLocate

[Добрый лось]

Чейнлайн = длине вала, а ее уже назвали - 110/113, это и есть 51 (ну, насколько я понимаю, пусть кто нибудь поправит, если не так )

Да-да.. На свидание и видел, в самом начале; потом еще в районе м.Автово. Изменено 25 января 2011 г. пользователем Добрый лось

[Zomb1e]

Добрый лось писал(а) Tue, 25 January 2011 11:51

Чейнлайн = длине вала

ЛПП! chainline = расстоянию от плоскости рамы до плоскости второй звезды (для системы-тройника, для однозвездной системы - соответствено до плоскости единственной звезды). чейнлайн зависит от сочетания каретки и системы (некоторым системам нужны каретки с длинным валом - например 572-я даст чейнлайн 47,5 на каретке с валом 121 мм).

[ReLocate]

Цитата:

На свидание и видел, в самом начале; потом еще в районе м.Автово.

Ага, я с дворика и до парка Авиаторов по маршруту проехала. Адский был ПИН, то-ли все гнали быстро, то-ли байк у меня не гоночный, но я отставала от колонны ужасно. С тех пор и не ездила больше на ПИН.
Цитата:

чейнлайн зависит от сочетания каретки и системы (некоторым системам нужны каретки с длинным валом - например 572-я даст чейнлайн 47,5 на каретке с валом 121 мм).

Блин. Мозг сломала :/
Вобщем методом тыка буду подбирать, каретка с длинной осью у меня есть, с короткой - приобрету.

[dr_TPig]

короче будешь брать каретку на 73, ставь проставку с одной стороны со второй успокой, так правильно будет, в твоем случае вал надо 113 мм

[ReLocate]

Цитата:

короче будешь брать каретку на 73, ставь проставку с одной стороны со второй успокой, так правильно будет, в твоем случае вал надо 113 мм

каретка будет на 68,так что можно не извращаться)

[Nodens]

dr_TPig писал(а) Tue, 25 January 2011 14:06

вал надо 113 мм

http://i005.radikal.ru/1012/73/76481bbe76bc.jpg он же и так 113, если верить маркировке, так что нужно ещё короче вал Изменено 25 января 2011 г. пользователем Nodens

[dr_TPig]

Nodens писал(а) Tue, 25 January 2011 18:17

dr_TPig писал(а) Tue, 25 January 2011 14:06

вал надо 113 мм

http://i005.radikal.ru/1012/73/76481bbe76bc.jpg он же и так 113, если верить маркировке, так что нужно ещё короче вал

автор сказала 118 =) я и поверил =)
по факту никогда не испытывал таких трудностей =) я всегда ездил на трехкомпонентной системе

вроде автор говорила про шимановский картридж с маркировкой СО020, а этот труватив, возможно он новый уже

[ReLocate]

Ненене.
Вы не так меня поняли)
Моя каретка - шимановская, вал 118.
а по ссылочке - та что мне предложили приобрести, поеу забирать скоро. Вот она 113.
Цитата:

я всегда ездил на трехкомпонентной системе

ну и я ездила на трехкомпонентной, все норм вставало. А теперь звезда одна. И хоть с ее установкой дикий геморрой, я все равно рада что избавлюсь от сборной системы)

[dr_TPig]

а при чем здесь одна звезда и трехкомпонентная система =) как бы просто с трехкомпонентной все гораздо проще, я в свое время писал мануал по установке такой системы он был на NWFR, не знаю сохранился ли он, там же был мой мануал по извлечению запущенных кареток и самостоятельному ремонту штока вилки. если будет не лень а на ФР его не будет я продублирую.

вот я продублировал про систему
http://pool.hdd1.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=56:mtbcrankset&catid=37:mtb Изменено 25 января 2011 г. пользователем dr_TPig

[ReLocate]

Цитата:

а при чем здесь одна звезда и трехкомпонентная система =)

трехкомпонентная система это три звезды спереди, не?

[GARRI]

ReLocate писал(а) Tue, 25 January 2011 19:23

Цитата:

а при чем здесь одна звезда и трехкомпонентная система =)

трехкомпонентная система это три звезды спереди, не?

Шатун + шатун + каретка = трехкомпонентная система

[ReLocate]

Все, поменяла каретку на ту что с валом 113мм, лепота: чейнлайн норм, до роликов успока недотягивает немного, но думаю полечить это подкладками под ролики.
Ну и, если повезет, то та звезда которую я куплю скоро - будет какая-нибудь более выгнутая, что-ли
Ну или шайбы какие на бонки надеть.

[Oldman]

ReLocate писал(а) Thu, 27 January 2011 17:33

Ну и, если повезет, то та звезда которую я куплю скоро - будет какая-нибудь более выгнутая, что-ли
Ну или шайбы какие на бонки надеть.

Не, небудет.

[ReLocate]

Вот такие дела - новая звезда на 36.
С другой стороны шатуна звезда НЕ ставится, ее туда можно впихнуть только сточив по миллиметру на каждой лапке!

[С`АндрО]

ReLocate писал(а) Tue, 01 February 2011 20:17

Вот такие дела - новая звезда на 36.
С другой стороны шатуна звезда НЕ ставится, ее туда можно впихнуть только сточив по миллиметру на каждой лапке!

Вот и сточи.

[ReLocate]

С`АндрО писал(а) Tue, 01 February 2011 20:23

ReLocate писал(а) Tue, 01 February 2011 20:17

Вот такие дела - новая звезда на 36.
С другой стороны шатуна звезда НЕ ставится, ее туда можно впихнуть только сточив по миллиметру на каждой лапке!

Вот и сточи.

Вот, уже второй голос за стачивание)
Сточу...
Меня еще волнует, не маловата ли звезда для упока. Предыдущий хозяин именно 36-ю юзал, но а вдруг он был не прав?

[Вэлыч]

ReLocate писал(а) Tue, 01 February 2011 20:17

Вот такие дела - новая звезда на 36.
С другой стороны шатуна звезда НЕ ставится, ее туда можно впихнуть только сточив по миллиметру на каждой лапке!

не.. уже правда смешно становится от попыток впихнуть невпихуемое (хреносоздательства). система изначально задумывалась 3-х звёздая, какие успоки? для соло + успок , нужно соответсвующую систему/каретку устанавливать:)

[ReLocate]

Цитата:

система изначально задумывалась 3-х звёздая, какие успоки?

А это-то почему? От предыдущей системы ничо не осталось уже.
Новая каретка с коротким валом, звезды- они все одинаковые, плоские. Шатуны - четырехлапка самая-самая обычная.
Осталось эту звезду сдвинуть к успоку, или ролики успока к звезде - и все, готово, прицепить рокринг и ездить.
Сложность только в том чтоб успок и звезду "подружить".
По моему мнению - на бонку между шатуном и звездой вполне можно всунуть проставки. По мнению брата - надо подогнуть рокринг или под его ролики сунуть проставки.
Колхоз такой колхоз.

[Nodens]

Подозреваю что всё отлично встало бы если бы каретка была рассчитана на установку со спейсером/переключателем под каретку/успокоителем. А так толщина успокоителя как раз и дала незапланированный плюс в чейнлайне. И система тут ни при чём. А вот лапки у деоровской системы это да, геморрой. Йа когда менял звёзды на старой диоре холотек 1 тоже напильником поработал, иначе туда ничего кроме старых деоровских звёзд не встаёт.

В общем если без колхоза то нужно заменить каретку с "NO SPACER NEEDED" на ту что со спейсером ставится. Но дважды менять каретку это уже перебор Изменено 1 февраля 2011 г. пользователем Nodens

[ReLocate]

Цитата:

так толщина успокоителя как раз и дала незапланированный плюс в чейнлайне.

Не встает звезда именно вровень с успоком, так что не в каретке дело.

Я грешу на то, что шатун такой - там еще крепы под мелкую звезду же. Вот если б на них можно было поставить большую звезду - все бы идеально совместилось.

[Nodens]

Так это и есть проблема с чейнлайном. Из-за того что каретка не рассчитана на то чтобы под неё ставили успок, она сместилась вправо от штатной позиции на толщину успока (чейнлайн увеличился). Грубо говоря каретка слишком сильно торчит из успокоителя и поэтому нужна каретка с более узким бортиком т.к. она вкрутится глубже и звезда будет ближе к успоку

[ReLocate]

Nodens писал(а) Tue, 01 February 2011 22:16

Так это и есть проблема с чейнлайном. Из-за того что каретка не рассчитана на то чтобы под неё ставили успок, она сместилась вправо от штатной позиции на толщину успока (чейнлайн увеличился). Грубо говоря каретка слишком сильно торчит из успокоителя и поэтому нужна каретка с более узким бортиком т.к. она вкрутится глубже и звезда будет ближе к успоку

Я сомневаюсь, что более узкий бортик сдвинет звезду на 5-8мм ближе к успоку

Посмотрела картинки с другими шатунами - есть такие на которых нет крепов под мелкую звезду, а сразу большие крепы. Следовательно, звезда на такой шатун бы встала нормально. Но шатуны эти стоят как половина моего байка, и под квадрат их нэту.

Придется колхозить проставки, вобщем.
А пока этот конструктор не собирается.

[Nodens]

ReLocate писал(а) Tue, 01 February 2011 22:22

Я сомневаюсь, что более узкий бортик сдвинет звезду на 5-8мм ближе к успоку

8мм это уже аргумент. С кареткой под спейсер можно рассчитывать ещё всего на 3-4 мм по оптимистичным прикидкам. По пессимистичным на 2-3

[ReLocate]

Тогда каретку менять беспонтово.
Пока битва интеллектов родила несколько вариантов решения проблемы:
(по порядку от самого идиотского к самому умному)
- болгаркой срезать лишнее крепление по малую звезду.
- между звездой и шатуном надеть на бонки какие-нибудь шайбы.
- под ролики успока поставить проставки.
- совместить два предыдущих варианта. Изменено 1 февраля 2011 г. пользователем ReLocate

[Oldman]

Цитата:

- под ролики успока поставить проставки.

Чтоб бонки длинные не искать если ещё рокринг будет.

[Nodens]

Откопал в загашнике систему с кареткой на трубу 73мм и померил расстояние от внутренней (которая прилегает к трубе рамы) части ободка чашки до средней звезды (если бы был успок то это было бы расстояние до него)получилось 8мм, меньше уже некуда. Правда система и каретка под ISIS а не под квадрат Возможно имеет смысл поставить каретку на 73мм со 110/113 валом. Правда есть вероятность что крепы под мелкую звезду будут контачить (у меня осталось до плоскости предполагаемого успока 1мм) - тогда их придётся всё-таки спилить.

[ReLocate]

Oldman писал(а) Tue, 01 February 2011 23:27

Цитата:

- под ролики успока поставить проставки.

Чтоб бонки длинные не искать если ещё рокринг будет.

Бонки длинные и так искать, ибо рокринг- будет.
Щас стоят короткие бонки, но они для одной звезды длинноваты, звезда болтается с зазором в 1-2мм.

[dr_TPig]

Nodens писал(а) Tue, 01 February 2011 23:30

Откопал в загашнике систему с кареткой на трубу 73мм и померил расстояние от внутренней (которая прилегает к трубе рамы) части ободка чашки до средней звезды (если бы был успок то это было бы расстояние до него)получилось 8мм, меньше уже некуда. Правда система и каретка под ISIS а не под квадрат Возможно имеет смысл поставить каретку на 73мм со 110/113 валом. Правда есть вероятность что крепы под мелкую звезду будут контачить (у меня осталось до плоскости предполагаемого успока 1мм) - тогда их придётся всё-таки спилить.

а их итак обычно пилят если успок от Труватива, с Е13 таких проблем не возникает у него несколько другая конструкция самой планки. во всяком случае на хуссефельте под 3 звезды я срезал крепеж для внутренней звезды болгаркой.

[ReLocate]

Цитата:

а их итак обычно пилят если успок от Труватива, с Е13 таких проблем не возникает у него несколько другая конструкция самой планки. во всяком случае на хуссефельте под 3 звезды я срезал крепеж для внутренней звезды болгаркой.

Вот я думала срезать болгаркой крепеж вместе с частью шатуна, но там же квадрат, все равно плотнее не сядет, а жесткость конструкции несколько пропадет. Да и откуда я болгарку возьму)
Алсо, стакан на раме под каретку 68, 73 туда только с проставкой.
Вал стоит 113мм.

[dr_TPig]

у меня звезда тоже не вставала во-внутрь я точил, и пилил бонки под малую звезду

[ReLocate]

dr_TPig писал(а) Wed, 02 February 2011 10:44

у меня звезда тоже не вставала во-внутрь я точил, и пилил бонки под малую звезду

Во внутрь звезду я впихну, не вопрос. Но какой смысл пилить крепы, если изза этого звезда не продвинется ближе к успоку?
Конструкция "квадрата" такова, что даже если спилить крепы вместе с основанием, шатун глубже не наденется - "квадрат" ведь сужается к краю.

[dr_TPig]

если ты звезду вовнутрь перекинешь этого не хватит?
сделай фотку в плоскости звезды, как это сейчас, по ранним фоткам трудно что-то сказать

[ReLocate]

Цитата:

если ты звезду вовнутрь перекинешь этого не хватит?
сделай фотку в плоскости звезды, как это сейчас, по ранним фоткам трудно что-то сказать

Нет, там пара-тройка миллиметров толщины крепа, и все.
Приеду домой - сделаю фото.