Please log in.

RusTу

Испания. Camino de Santiago (Via de la Plata)

86 сообщений в этой теме

ОТЧЁТ о велопоходе. Добавлен в библиотеку отчётов. RusTy

Приглашаю опытных велотуристов присоединиться к некоммерческому походу по Испании.

Бюджет похода: 50-60 тыс.руб.
Кол-во участников: 4-6 чел.
Продолжительность: 17 дней
- авиаперелёт в Мадрид
- автобусный переезд в Севилью
- 13-14 ходовых дней, ~1000 км
- проживание в альберге и палатках
- автобус из Сантьяго-де-Компостелла в Мадрид

Подготовка и обсуждение проходит в группе вконтакте: http://vk.com/event103386663

При посещении Испании для граждан РФ действует визовый режим, въезд в королевство возможен по заграничному паспарту с действующей шенгенской визой.

Чтобы иметь представление о том что Вас ожидает, почитайте один из отчетов:
http://sergeyvoronkin.blogspot.ru/p/cmino-de-santiago.html или http://seyfulmulyukov.livejournal.com/45897.html

-----------------
 

Билеты куплены:

1. Вайгульт Роман

2. Шусь Евгений

3. Белявский Виктор (Краснодар) - присоединяется 9 апреля (г.Саламанка)

 

 

Изменено пользователем RusTу
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
с поездом будут проблемы, советую на автобусе. ALSA продаёт билеты на человека и велик (за доп. плату - гарантия!)за 1.5 месяца по Интернету. В один бус брали 4 вела раньше.
Выделите время на осмотр Севильи, Мериды, Касереса, Саламанки. Не бойтесь ходить в церкви и соборы (в т.ч. на службы), посещение полуденной службы в Сантьяго - обязательно.
Самый красивый альберг - в Фуэнтеробле де Сальватьерре.
(столько народа лично я набирать не стал бы...)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
октябрёнок писал(а) Sun, 01 November 2015 21:04
с поездом будут проблемы
А отчего с поездом проблемы? Вот что пишут на сайте RENFE:

Цитата:
Siempre que superen las dimensiones señaladas para ser consideradas equipaje de mano, serán admitidas en los servicios AVE, Larga Distancia y Avant para trayectos nacionales con las siguientes condiciones:
Que la bicicleta se encuentre plegada o desmontada dentro de una funda de unas dimensiones máximas de 120 x 90 x 40 cm (largo-alto-ancho).


Короче, если до 180 см по сумме измерений, то это вообще багаж бесплатный (но не более 25 кг). А если в сумке и в пределах указанных выше размеров, то билет надо на велосипед. И не должно быть проблем, тем более, что всего-то не более 6 человек.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
ну, когда мы смотрели поезд из Сантьяго, то в нём не было спец. мест для велов, а в купе можно было брать, только если оно целиком выкуплено (вроде так, и что-то ещё было нехорошо...). Надо смотреть, какой конкретно поезд идёт. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
октябрёнок писал(а) Fri, 20 November 2015 17:45
ну, когда мы смотрели поезд из Сантьяго, то в нём не было спец. мест для велов
Вы какой поезд смотрели? AVE или MD-LD? На первых я не ездил - вдвое дороже, а в MD места много, там багажное прстранство между входом в вагон и пассажирскими местами. Образщаю внимание, что, согласно правилам, велосипеды должны быть в чехлах (мы ездили с складными и для нас правила иные).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
смотрели подходящий по времени Smile - не помню. Автобусом оказалось проще и удобнее - прямо в аэропорт.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Вняли советам и рассматриваем только автобусы. Сколько времени на погрузку в автобус в аэропорту Мадрида, это начальная или промежуточная станция?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
посмотри маршрут конкретного автобуса. Грузят быстро - стоит недолго. Лучше быть первыми у багажного отделения и велики свои поставить стоя вместе.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Информация по Via de la Plata и др. здесь:
http://caminodesantiago.consumer.es/los-caminos-de-santiago/via-de-la-plata/
Передвижение по грунтовкам на велосипеде после дождя м.б. проблематичным. Ночевать в Испании палатках, когда для этого есть недорогие альберге (с душем, кухней, туалетом, общением с другими странниками) - глупо. В альберге бывают очень интересные встречи.
Я проехал в октябре 2014 в одиночку от Барселоны - Монсеррат до Сантьяго - Фистерры 1300 км. Палатка мне ни разу не пригодилась.
https://goo.gl/photos/4dRnLv4Z71BBnmGj8
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не забудьте, что самый правильный альберг - в Фуэнтеробле де Сальватьерра, а самое вкусное вино - в A Laxe (там один ресторанчик, не ошибётесь).
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Мне кажется, что данный Путь нужно преодолевать в одиночку...
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
с чего бы? Уединение можно найти и поближе. Другое дело, что в компании почти всё внутри, а одиночка мог бы больше общаться, но тут уж лучше пешком - за месяц с попутчиками сроднишься.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Общаться мы можем разве что по русски, т.ч. задушевные беседы с паломниками это не про нас Laughing В ресторанах не питаемся (минимум расходов) котелки, каши и сублиматы ... суровый велотуризм дорвался до европы.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
RusTу писал(а) Tue, 01 December 2015 11:01
Общаться мы можем разве что по русски, т.ч. задушевные беседы с паломниками это не про нас Laughing В ресторанах не питаемся (минимум расходов) котелки, каши и сублиматы ... суровый велотуризм дорвался до европы.

Много потеряете. Суровый туризм полезен в России. В Испанию нужно ехать за тем, чего нет у нас.
У меня были очень приятные встречи, которые запомнились:
Паломники - Испанцы из Барселоны, я справа второй:
index.php?t=getfile&id=145644&private=0
В альберге в Бургасе пригласили на вечернюю службу, получил благословение на паломничество от пастора:
index.php?t=getfile&id=145645&private=0
index.php?t=getfile&id=145646&private=0
Ужин в альберге, справа паломница из Франции, Изабель.
index.php?t=getfile&id=145648&private=0
index.php?t=getfile&id=145647&private=0
Пиво пил, вино умудрился не попробовать. Наверно потому, что в одиночку пить грустно, как и путешествовать по Испании в одиночку.
После этого кажется полной глупостью палаточный туризм
там, где все и так очень бюджетно. Ну что ж, попробуете - напишете.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Да, с Испанской визой не заморачивался, летал в Испанию по финской многоразвой из Хельсинки. Туда - в Барселону.
Обратно из Мадрида. Три раза подбрасывался на автобусах:
Бургас - Асторга, Фистерра - Сантьяго, Сантьяго - Мадрид.
С велосипедом (кон бициклета) без проблем.
index.php?t=getfile&id=145652&private=0
index.php?t=getfile&id=145653&private=0
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
"Бюджетно" понятие растяжимое, т.к. у всех возможности разные ... 14 ночёвок в альберге при средней стоимости в 10 евро, это + 10 тыс. к поездке (20 тыс. к семейному бюджету). Поэтому при выборе съездить скромно или не съездить вовсе, выберу первое. Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Кстати как обстоят дела с самостоятельной готовкой еды в альберге, есть ли кухонные помещения или лучше рассчитывать на свои горелки/котелки?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
RusTу писал(а) Sat, 05 December 2015 23:23
Кстати как обстоят дела с самостоятельной готовкой еды в альберге, есть ли кухонные помещения или лучше рассчитывать на свои горелки/котелки?

Я вам давал волшебную ссылочку выше по теме.
По ней вы найдете по каждому альберге подробное описание,
в том числе наличие кухни. Выбираете по цене и сервису.
Я доезжал до окраины города, садился на лавочку, погружался в Интернет, заходил на очень полезный сайт, выбирал альберге, прокладывал к нему маршрут. Выбор есть. От 1-2 до десятков.
Зависит от размера н.п. Старался выбирать муниципальные и при церкви или монастыре - они самые дешевые. За 10 евро можно
выбрать и с ужином и завтраком. Цена там на сайте тоже указана.
Если вас будет несколько человек - посуду берите.
Не забудьте тапочки, в грязной обуви нехорошо.
Горелку можете взять. Я обошелся. Днем брал молоко, хлеб,
кукурузу и т.п. Вечером на кухне жарил омлет с сыром,
если не угощали. На кухне в основном электроплиты и микроволновки. Холодильники есть. Постираться опять же можно. Правда не всегда хватает времени просушиться. Изменено пользователем SergeyE
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Спасибо за информацию, пригодится при подготовке! Палатки у нас под большим вопросом, скорее всего полностью откажемся от них.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
RusTу писал(а) Sat, 05 December 2015 23:46
Спасибо за информацию, пригодится при подготовке! Палатки у нас под большим вопросом, скорее всего полностью откажемся от них.

Палатку лучше взять для подстраховки. Мне не пригодилась, хотя однажды была критическая ситуация. В Игуаладе был всего один альберге, который оказался закрыт. Если бы не разобрался в этой головоломке, остался бы на ночь на улице. Помогло более тщательное изучение информации на сайте. Оказалось, ключ нужно брать на соседней улице в администрации дома престарелых. Берите.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SergeyE писал(а) Sat, 05 December 2015 23:00
RusTу писал(а) Tue, 01 December 2015 11:01
Общаться мы можем разве что по русски, т.ч. задушевные беседы с паломниками это не про нас Laughing В ресторанах не питаемся (минимум расходов) котелки, каши и сублиматы ... суровый велотуризм дорвался до европы.

Много потеряете. Суровый туризм полезен в России. В Испанию нужно ехать за тем, чего нет у нас.
. Наверно потому, что в одиночку пить грустно, как и путешествовать по Испании в одиночку.
После этого кажется полной глупостью палаточный туризм
там, где все и так очень бюджетно.

Ну, не скажите! Лучше ночевка в палатке в эвкалиптовом лесу или на горе с видом на море и восходящее солнце, чем в душной альберге с храпящими соседями Smile однажды пришлось прямо в поле у катушек сена ставить из- за обрушившегося проливного дождя. Пришел какой- то прям Атлантический циклон. ездили Camino del Norte , там побольше Природы, но и погода в мае может быть дождливой. Ночевки в Монастырях очень все понравились, а вот в коммерческих альбергах крупных городов - нет. Так что палатку легонькую лучше взять. Хорошо, когда есть выбор, как переночевать!
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
В апреле может быть довольно прохладно, но все равно любимую палатку не променяю на ночлежки для бездомных))
У меня скайсканер дает самый хороший вариант с 31 по 16е алиталия за 12600, на указанные даты почти на 3 тыщи больше. У вас какой перевозчик, за велы есть доплата?

Да, еще пишет в VK: Это частное сообщество. Доступ только по приглашениям администраторов. Изменено пользователем apapuk
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
apapuk писал(а) Fri, 22 January 2016 16:52
В апреле может быть довольно прохладно, но все равно любимую палатку не променяю на ночлежки для бездомных))

Молодые люди, не путайте божий дар с яичницей. Честно говоря, задело. Вы выбрали паломнический маршрут. Пусть по нему идут все, и верующие и не верующие (вроде меня Smile ). Но неверующие не до такой степени бескультурья, как русские (русскоязычные) "туристы". Не нужно паломников называть "бездомными".
Вы выбрали для начала четвертый по загруженности из путей.
Статистика 2014 года по популярности путей Камино де Сантьяго:
1-самый популярный маршрут - Camino Frances с 68,10% всех Compostelas выданных (161,994 человек).
2-Camino Portugues является вторым по популярности с 14,92% всех паломников, 35,491.
3 Camino дель-Норте - третьим 6,34% (более 15,071)
4 Виа-де-ла-Плата - четвертый с 3,57% всех паломников (8,490)
5 Camino Примитиво пятый с 3,48% (8,275)
6 Camino Ingles привлек 3,02% паломников (7,194).
Есть еще менее загруженные пути, например Camino Catalan, или, иначе: Camino Catalán por San Juan de la Peña.
Вот фото "ночлежек" на этом пути:
Игуалада:
Показать скрытый текст

---
Убрал фото под спойлер - В.В.
Изменено пользователем Santa
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
А это фото внутри "ночлежки" в Бербегаль:
Показать скрытый текст

Еще одна вещь: чтобы получить кампостелу,
нужно иметь паспорт паломника - креденсиаль.
В этом паспорте должны быть отметки - печати/штампы,
подтверждающие прохождение пути. Рекомендовано не менее двух печатей в день. Правда я ленился и отмечался только
по одному разу в день. Мне сошла с рук эта вольность.
Обычно печати ставят в "ночлежке",
или в местных кафешках, может быть где-то еще,
но везде не просто так. То есть если просто придете
с улицы и попросите "за красивые глаза", не факт, что
поймут и простят. Впрочем, будет интересно, напишите
о своем опыте.
Прошу прощения, что влез в чужой монастырь со своими советами.
Smile
Большие фотографии прячем под спойлер! - В.В. Изменено пользователем Santa
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SergeyE писал(а) Sun, 24 January 2016 11:20

Обычно печати ставят в "ночлежке",
или в местных кафешках, может быть где-то еще,
но везде не просто так.

Непонятно, что значит "не просто так". Что нужно предъявить, чтобы печать таки поставили ? показать грязный велосипед на улице Smile
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
131+1 писал(а) Sun, 24 January 2016 11:44
SergeyE писал(а) Sun, 24 January 2016 11:20

Обычно печати ставят в "ночлежке",
или в местных кафешках, может быть где-то еще,
но везде не просто так.

Непонятно, что значит "не просто так". Что нужно предъявить, чтобы печать таки поставили ? показать грязный велосипед на улице Smile

Это один из видов турбизнеса. Очень демократичного и бюджетного. Но все же бизнеса.
А в бизнесе все для честного отьема денег. Smile Не нужно мешать честным людям делать бизнес Smile . Изменено пользователем SergeyE
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
131+1 писал(а) Sun, 24 January 2016 11:44
SergeyE писал(а) Sun, 24 January 2016 11:20

Обычно печати ставят в "ночлежке",
или в местных кафешках, может быть где-то еще,
но везде не просто так.

Непонятно, что значит "не просто так". Что нужно предъявить, чтобы печать таки поставили ? показать грязный велосипед на улице Smile

Грязному велосипеду в Сантьяго не поверят. Поверят красивым печатям в креденсиале. У них статистика ведется, все знают, из какой страны, сколько паломников, по какому пути. Могут россиян забанить с палатками, не смотря на грязные велосипеды. Smile Изменено пользователем SergeyE
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Так прямо и написали бы, а то все какие-то намеки.
Сколько стоит одна печать, в среднем ?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
На мысе Фистерра, в офисе на маяке, нулевой километр - 50 евроцентов.
В альберге - одна ночевка.
В кафе - один заказ.
В монастыре на горе Монтсеррат - ночевка в альберге
бесплатно, соответственно и бесплатная печать. Smile
Креденсиаль - 1 евро. Изменено пользователем SergeyE
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SergeyE писал(а) Sun, 24 January 2016 21:35
На мысе Фистерра, в офисе на маяке, нулевой километр - 50 евроцентов.
В альберге - одна ночевка.
В кафе - один заказ.
В монастыре на горе Монтсеррат - ночевка в альберге
бесплатно, соответственно и бесплатная печать. Smile
Креденсиаль - 1 евро.

не совсем так: можно поставить в альберге, проезжая городок, можно поставить в кафе-баре, когда в альберге никого нет или надо уже два в день, иногда ставят в церквях и монастырях - важно подтверждение места на Пути.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
октябрёнок писал(а) Sun, 24 January 2016 23:43
SergeyE писал(а) Sun, 24 January 2016 21:35
На мысе Фистерра, в офисе на маяке, нулевой километр - 50 евроцентов.
В альберге - одна ночевка.
В кафе - один заказ.
В монастыре на горе Монтсеррат - ночевка в альберге
бесплатно, соответственно и бесплатная печать. Smile
Креденсиаль - 1 евро.

не совсем так: можно поставить в альберге, проезжая городок, можно поставить в кафе-баре, когда в альберге никого нет или надо уже два в день, иногда ставят в церквях и монастырях - важно подтверждение места на Пути.

Не буду возражать, один раз я попросил поставить печать проездом , без остановки на ночевку. Мне поставили, но как то нехорошо посмотрели, без радости. Больше желания не было. Smile Или я не в том месте спросил. Поэтому мне будет интересно почитать отчет. Когда едешь один и в первый раз многое непонятно. Поэтому ставил по одной печати. В офисе в Сантьяго на это не посмотрели. Изменено пользователем SergeyE
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Смешно читать, какие-то печати, дипломы, бусы для папуасов..В этом ли смысл? Вот недавно ходил получать медсправку для ВУ, а надо сказать, стоит она теперь совсем недешево, около 3 тысяч, и подразумевает обход с десяток разнообразных эскулапов + жизненно важная ЭЭГ головных мозгов, итд итп, так вот, прихожу в контору (N-скую Мед-нано-космо-президентскую клинику, 6 лет на рынке!), сидит женщина с нотабуком в комнатке 2х2, спрашиваю - где тут у вас обследования проходят? - а она мне: Вам справка нужна или хотите обследоваться?! Короче, получил справку + 20 печатей со всеми заключениями за 10 мин, хвала Св. Иакову! Изменено пользователем apapuk
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
apapuk писал(а) Mon, 25 January 2016 10:51
Смешно читать, какие-то печати, дипломы, бусы для папуасов..В этом ли смысл? Вот недавно ходил получать медсправку для ВУ, а надо сказать, стоит она теперь совсем недешево, около 3 тысяч, и подразумевает обход с десяток разнообразных эскулапов + жизненно важная ЭЭГ головных мозгов, итд итп, так вот, прихожу в контору (N-скую Мед-нано-космо-президентскую клинику, 6 лет на рынке!), сидит женщина с нотабуком в комнатке 2х2, спрашиваю - где тут у вас обследования проходят? - а она мне: Вам справка нужна или хотите обследоваться?! Короче, получил справку + 20 печатей со всеми заключениями за 10 мин, хвала Св. Иакову!

Ну и зачем вам тащиться вместе с паломниками? Боже упаси от таких "паломников". Ваше место только в палатке. Одиночке.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SergeyE, а как общались с паломниками? Английского хватало или на испанском?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
MPAK писал(а) Mon, 25 January 2016 11:25
SergeyE, а как общались с паломниками? Английского хватало или на испанском?

Ну, чтобы понять кто откуда куда идет много слов знать не нужно. Дорога у всех одна. В Бургосе оспитальеро оказалась украинка. Мы с ней сначала пытались по английски, пока не сообразили. И еще литовец подошел вечером. Пообщались, хоть литовец на полузабытом русском пытался на политику перейти. Вот, говорит, мы терминал СПГ построили, теперь мы отвас не зависим. Это закончилось тем, что мы попели псалмы и легли спать. Smile Я еще был приглашен на богослужение и меня католический пастор благословил. В общем, незнание языков не препятствие. Испанский учил, немного слов знаю. Ну, пару раз пришлось краснеть. Smile Не смертельно.
В сложных случаях выручал интернет.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
RusTy с удовольствием присоединился бы к вам, но если честно хотелось бы проехать по данному маршруту без баулов (палатки и пр.) только спальник, горелка и ВЛН, и хотелось ночевать именно в альбергах и не смотря на дорогу (дождь, и пр.) ехать именно по маршруту, т.к. только тогда это будет путь паломника, а не просто покатушка на велосипеде по дороге... Понятно, что будет удорожание по бюджету, но потратить деньги (а большая часть это авиаперелет) и не окунуться в атмосферу пилигримов, смысл???
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Цитата:
Ну и зачем вам тащиться вместе с паломниками? Боже упаси от таких "паломников". Ваше место только в палатке. Одиночке.
спасибо, что не у параши!
А кто собирается тащиться с паломниками? В теме заявлен некоммерческий поход по Испании, а не паломнический тур за святыми мощами, и при всем уважении к гипертрофированным религиозным чувствам некоторых, здесь налицо оскорбление моих атеистических чувст Mad
Флуд в теме. apapuk - предупреждение. - В.В. Изменено пользователем Santa
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
apapuk писал(а) Mon, 25 January 2016 15:36

А кто собирается тащиться с паломниками? [/quote]

И не стоит забывать что это БЫЛ путь паломников (пилигримов) несколько веков назад... Сейчас это больше похоже на обычный поход с элементами некоторой истории ( с печатям в креденсиале и т.д.) но на коммерческой основе... А привязывать это все к какому-нибудь религиозному действу, по крайней мере глупо... Изменено пользователем warkuzya
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
SergeyE писал(а) Mon, 25 January 2016 13:13

В сложных случаях выручал интернет.

Покупали местную симку или wifi?
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
warkuzya писал(а) Mon, 25 January 2016 14:42
хотелось бы проехать по данному маршруту без баулов (палатки и пр.) только спальник, горелка и ВЛН, и хотелось ночевать именно в альбергах

Я еду без палатки, беру только спальник.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
131+1 писал(а) Mon, 25 January 2016 16:25

Я еду без палатки, беру только спальник.


На какие даты запланирована поездка и по какому пути???
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
[quote title=warkuzya писал(а) Mon, 25 January 2016 15:51][quote просто пройти(проехать)этот маршрут от точки А в точку Б совсем неинтересно без погружения в эту атмосферу... [/quote]

Абсолютно согласен! Более того, в простом пути из точки А в точку Б каждый может найти что-то свое. Как-то странствующий пилигрим подошел к 3м работникам на дороге, и поинтересовался, что они делают: Ворочаю камни - ответил 1й, Зарабатываю деньги - 2й,а третий сказал -строю дорогу к храму.

А вообще я уже как-то проехался до Компостелы несколько лет назад, но по центральному маршруту (прекрасно и без всяких печатей), но хочется повторить)
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
Не знаю как ТС планирует маршрут, но мое видение таково...
До 8-00 (по правилам) нужно покинуть альберг, перед этим небольшой завтрак... Ближе к 11-00 остановка на чай\кофе в какой нибудь кафешке-таверне (+ 1 печать), после, кому необходимо, легкий перекус по дороге, вечером готовка скромного ужина либо питание в кафешках и ночевка альберге (+1печать)... Ценник на ужин вполне гуманный и подъемный (смотря сколько съесть и что заказать)...
Километраж и скорость по обстоятельствам... где-то задержались, где-то ускорились... Изменено пользователем warkuzya
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах
За себя могу сказать, что очень понравилось ехать по пути но в след раз я бы пошел пешком ради встреч и общения.
0

Поделиться сообщением


Link to post
Поделиться на других сайтах