Krokodil

На выезде из Мги найден велокомп Sigma 2209 STS. К сожалению, к моменту нахождения, по нему что-то уже проехало Сам комп, вроде как живой, северный пушной зверь пришел только дисплею. Владелец, отзовись!

Было весьма и весьма неплохо! Но больше всего меня удивляет, как Андрею каждый год везет с погодой на этом мероприятии!!! Спасибо организатору и всем участникам.

Тем, кто не хочет глотать пыль и ехать через грязный город на открытие Балтийской звезды предлагается покатушка по следующему маршруту (картинка кликабельна): Старт из Татьянино в 11:20. Нитка маршрута: Татьянино - Торфяное - Суйда - Кобрино - Никольское - Шпаньково - Елизаветино - Сяськелево - Ивановка - Тайцы. Итого 85 км асфальтовых дорог разной степени убитости. Я поеду на этой электричке: http://www.tutu.ru/spb/view.php?np=4b9da490&date=24.03.2012 Маршрут проходит по асфальтовым дорогам с низким траффиком. Шипы скорее всего не пригодятся. Желающие - welcome.

Хорошо прокатились. Даже избыточно, потому как сильный встречный ветер существенно скорректировал темп и затраченные усилия. В качестве бонуса, из Тайцев поехали по домам своим ходом

ufolog писал(а) Fri, 30 March 2012 20:45а скорость какую планируешь? Я первый раз в этом сезоне без шипов поеду, поэтому не знаю точно как получится. Ориентировочно 24...27 км/ч по шоссе, если без ветра и горок.

Нечему замерзать. Асфальт сухой. Если не случится форс-мажора, то поеду.

Хорошо то, что заканчивается зорошо и своевременно. Сейчас уже на дорогах полный ахтунг.

Неделю назад было проехано по маршруту: Б.Ижора - Пеники - М.Коновалово - Б. Коновалово - Ломоносов - Ст. Петергоф - Низино - Разбегаево - Аннино - Пески - ст. Володарская. На хоть сколько-то крупных дорогах снега и льда не было. Вообще не было. Попытка свернуть с шоссе немедленно заводила в снежно-водяную чачу. В это же время знакомый ездил в Дятлицы. Говорит, что на дороге была снежно-ледяная чача. Вот такая вот обстановочка.

GARRI писал(а) Fri, 02 March 2012 07:47 Давай определимся; вырабатываем комплекс рекомендаций по апгрейду или разговор о том как ты апгрейдил свой вел? ) Давай! Если мы сможем выработать универсальный "комплекс рекомендаций по апгрейду" это будет просто замечательно! Но сначала нужно ответить на вопрос "с какой целью производится апгрейд?" Какие задачи мы решаем (улучшение ходовых качеств, максимальная экономия денег, что-то еще)? И что мы хотим получить в итоге - гоночный байк, туристический, обычный покатушечный, но требующий минимального обслуживания, или какой-то еще? Пока нет ответов на эти вопросы, я не вижу как можно вырабатывать упомянутый "комплекс рекомендаций". Поэтому я изложил свое мнение о последовательности апгрейда и аргументы в защиту этого мнения, чтобы человек это прочитал и решил для себя, как поступать ему для его задач. GARRI писал(а) Fri, 02 March 2012 07:47 Krokodil писал(а) Thu, 01 March 2012 21:23 Манетки у мну - моноблоки Аливио, поэтому установка гидры потянула бы за собой ненужный мне апгрейд манеток. Поэтому я в конечном итоге поставил ВВ7, ничуть об этом не жалею и гидра мне не нужна. Установка гидры потянула бы нужный апгрейд. Меняй ) К сожалению, это лозунги. Нужный для чего? Где аргументы? Я много раз мучился мыслью перехода на 9 скоростей, но так и не смог понять, что мне это даст. Мельче шаг между передачами? Мне известны моменты, когда мне бы хотелось иметь дополнительную "промежуточную" передачу, но этих моментов - 5...10 % случаев. Что я получу взамен за гарантированное удорожание цепей? Качество переключения передач меня более чем устраивает. Проапгрейдится не жалко - непонятно зачем. Если кто-то скажет, что компоненты на 9/10 скоростей при равной стоимости имеют больший ресурс - это вранье. Компоненты одного уровня - да, но они нифига не одинаковые по цене (кроме кассет). Кстати, кассеты по цене более-менее выровнялись только сейчас, когда появилась десятка. Еще осенью разница в цене была вполне заметна. Гидра... Да, возможно, переходя с вибрейков на диски стоило поступить именно так. Но в теперешних условиях, имея ВВ7, опять же, что мне это даст, кроме расходов? Минусы мне очевидны: с гидрой из-за меньших зазоров между диском и колодками у меня будут повышенные требования к ровности дисков и бОльший износ колодок в грязи. Плюсы мне непонятны. Хочешь сказать, что ВВ7 плохие тормоза? Возможно, но мне их хватает, и мощности и модуляции. У меня нет задач, где нужно больше, чем уже есть. Нужно менять тросы и рубашки? Это не проблема, весь инструмент и запчасти в наличии. Опять упираемся в вопрос "зачем делается апгрейд".

vik_q писал(а) Thu, 01 March 2012 11:16 С удовольствием выслушаю еще мнения по теме что следует менять первым переклюк или манетки. Я не знаю, кто как, но лично я хорошо почуствовал разницу в четкости переключения, заменив только задний переклюк с LX на XT. Имхо, основную роль сыграли ролики, в которых, начиная с ХТ, качественно меняется конструктив и уровень грязезащиты. Второй довод о замене заднего переклюка вперед всего остального я привел в предыдущем посте. А поменять тросы и рубашки можно в любой момент

GARRI писал(а) Thu, 01 March 2012 13:42Krokodil писал(а) Wed, 29 February 2012 21:49 Цитата: 1. апгрейдим раму. 2. апгрейдим колеса. Накладывает взаимные ограничения 9/15/20мм. 135/142/150мм. Так что с колесами лучше повременить, чтобы не прилипнуть с ненужным железом в последствии Тут я не соглашусь, потому что не вижу для себя варианта, когда бы мне понадобились колеса под вставную ось. Меня стандартный Q-релиз полностью устраивает. Человека, который апгрейдит свой первый вел, этот стандарт тоже должен устраивать как минимум на 95 %. Согласен, последующий выбор рамы становится уже, но намного ли? Вилки практически все есть в вариантах и под Q-релиз и под вставные оси. GARRI писал(а) Thu, 01 March 2012 13:42Цитата: 3. Меняем переклюки, в первую очередь задний. Манетки пока оставляем какие были. Имхо, стоит сразу ставить ХТ. В любом случае, переход должен быть как минимум на 2 ступени - менять Асеру на Аливио или Аливио на Деор бессмысленно. Это еще один "беспройгрышный" апгрейд. Замена трансмиссии на ХТ/Х9 имеет смысл с любого нижнего уровня. То что ниже, оно ниже, ХТЯ/Х0 неоправданно дороги. Менять только задник смысла немного, тон работе трансмиссии задают манетки. Чтобы почувствовать всю прелесть замены, менять все кучей. Не экономить на переднем переклюке, так как разница в цене ничтожна, а все плюшки на передниках, как раз с ХТ начинаются. Полностью согласен насчет передника, но менять его имеет смысл только после замены рамы, иначе можно влететь с диаметром хомута, верхним/нижним хомутом, верхней/нижней тягой или еще чем нибудь, из-за чего может оказаться, что передник придется менять второй раз. Ну не выбирать же раму под переклюк А задник всегда встанет на любую раму, кроме, может быть, какой-либо экзотики. Менять только задник имеет смысл из исходной постановки задачи: на дрочере стоит вся трансмиссия на 7-8 скоростей. Стало быть, замена манеток (переход на 9-10 скоростей) потянет за собой замену системы, каретки, цепи, передника... короче всей трансмиссии. Это куча денег, которые нужно отдать сразу. Если они есть, зачем было изначально покупать дрочер? К тому же есть возможность, что при замене рамы придется менять каретку, если выбрана не интегрированная. А если оставаться на 7-8 скоростях, то найти манетки, которые дадут ощутимую разницу в "задании тона", почти невозможно. Разве что Б/У LX. Замена только задника имеет цель растянуть расходы во времени. До манеток мы все равно доберемся, но позже. Кстати, SLX Shadow вполне нормальный аппарат. После износа родных роликов поставить ХТшные, и нормально. GARRI писал(а) Thu, 01 March 2012 13:42 Установка более менее приличной гидры, очень приятно сказывается на езде в целом ) А вот к этому моменту, уже должно четко сформироваться мнение, что нужно от вела, и какие компоненты туда ставить. Я, например, идейно остался на 8ми скоростях, чтобы не парится с ценами на цепи и кассеты. Манетки у мну - моноблоки Аливио, поэтому установка гидры потянула бы за собой ненужный мне апгрейд манеток. Поэтому я в конечном итоге поставил ВВ7, ничуть об этом не жалею и гидра мне не нужна.

GARRI писал(а) Wed, 29 February 2012 20:22Foboss90 писал(а) Wed, 29 February 2012 20:01Расскажу про себя) денег на новый хороший вел нету, за то их хватило на Стелс, с нравящейся мне геометрией. Постепенно занимаюсь тюнингом, а как все детали хорошие повешу, куплю другую раму, и палки к ней, и перевешу со стелса колёса, переклюки и тд. Денег на это уйдет, без малого чемодан. Зато, как уже писали, это безумно весело и интересно. И серьезно повышает знание матчасти, скилл обслуживания вела и способствует появлению в доме велоинструмента. Я в свое время свой Стелс заапгрейдил. Сейчас он выглядит вот так Согласен, покупка нового вела ощутимо дешевле. Более дорогой самосбор наиболее соответствует хотелкам владельца. Поэтому все зависит от того, чего именно хочется от "условно нового" вела. Допустим, имеем дрочер типа Стелс 850. Все, что от него требуется, как и от любого дрочера, чтобы он благополучно развалился, оставив после себя понимание что было не так, чего бы хотелось от нового, и самое главное - предполагаемое назначение. Далее, если есть модель, подходящая под "хотелки" и задачи, то стараемя купить вел в сборе. Мелочи доводим по мере износа компонентов. Если готового вела не найти, то технология апгрейда должна выглядеть примерно следующим образом: 1. Если есть возможность и понимание будущего назначения вела - апгрейдим раму. Этот апгрейд может автоматически потянуть за собой замену каретки. Всю навеску на этом этапе переставляем с дрочера. 2. Если возможности заменить раму нет, то в первую очередь апгрейдим колеса. Это "беспройгрышный" апгрейд - качество растет сразу, впоследствии колеса всегда встанут на новый вел. Как правило, дрочеры идут в комплекте с ви-брейками. Если в перспективе планируется переход на дисковые тормоза, то колеса сразу делаем под диски, а тормоза берем попроще и подешевле - лишь бы работали. Менять колеса лучше всего в тот момент, когда становится ясно, что к старым колесам подкрался северный пушной зверь. 3. Меняем переклюки, в первую очередь задний. Манетки пока оставляем какие были. Имхо, стоит сразу ставить ХТ. В любом случае, переход должен быть как минимум на 2 ступени - менять Асеру на Аливио или Аливио на Деор бессмысленно. Это еще один "беспройгрышный" апгрейд. 4. Если рама уже заменена, имеет смысл менять "палки". Если нет - при желании менять вынос и руль. 5. Критичный апгрейд - вилка. Если рама не поменяна или неясно назначение вела - откладываем до выяснения. Если к этому моменту рама еще не поменяна, то далее апгрейдим только при условии максимального эффекта при минимуме затрат примерно в таком порядке (не принципиально): трансмиссия, манетки, "палки", тормоза. Ну, как-то так, наверное. По крайней мере, у меня такое мнение сложилось уже после того, от Стелса остались только рога и катафот

И еще очень неплохо помогает соблючение пункта 2 этой инструкции.

Наконец-то разгреб "последствия" покатушки. На фотке - ободранная часть рамы. Получилось немного коряво, но в целом, имхо, нормально для кустарщины

smelnik писал(а) Sun, 19 February 2012 21:47Я не интересовался, но мне тоже надо. Ты какую краску купил? Акриловую. Какая была, такую и купил Маленькие баночки с кисточкой - довольно удобно. Если по мелочи - то на пару-тройку лет хватает. Limon4ik писал(а) Sun, 19 February 2012 21:53А как ты оттенок подбирал? По памяти? Я умудрился ободрать чуть-ли не единственный участок, где присутствуют все три цвета Черный - выбирал глянцевый. Угадал. Белый - выбирал самый белый из множества оттенков. Им оказался номер 040 Toyota. Самое сложное было с красным - взял с собой ту краску, которая у меня была и стал сравнивать с тем, что есть в лабазе. Тупо прикладывал банку к банке. Помнил, что мне нужно чуть-чуть светлее, и желательно металлик. Металлика не было, взял то, что показалось близким к нужному цвету. Опять угадал. Зато теперь знаю номер цвета

Кстати, нет худа без добра - по случаю царапания рамы съездил сейчас в Максидом, купил краску. Сейчас там огромный выбор цветов, включая оттенки. К своей раме цвет удалось подобрать почти идеально. Помнится сегодня кто-то интересовался этим вопросом.

Замечательно прокатились! Красота, тишина и полное отсутствие солей на дороге (за исключением малюсенького участка). Особенно зачетным было движение по самой Шингарке - лед местами просто идеальный, даже на катке такой не часто встретишь. Как хорошо, что я таки не поленился и поехал !!! ZHUKOFF писал(а) Sat, 18 February 2012 21:03 Легко, тем паче льдов не ожидается. Ну, ну Особенно в месте разлива Шингарки Немногочисленные фотки: http://photo.qip.ru/users/krokodil666/200627191/

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 13 February 2012 23:03F = (M*Vt - M*Vo)/t , если взять то что велосипедист начинает ехать с нуля M*Vo = 0, я так и не понял откуда вы взяли делитель 2 Krokodil писал(а) Mon, 13 February 2012 22:38 Проинтегрировав обе части получаем A = N*t = M*V*V/2 Взял из интегрирования. int(V*dV) = (V^2)/2 = V*V/2 Хорошо, обойдемся без интегралов. Если M*Vo = 0, то в формулу мощности нужно подставлять среднюю скорость за отрезок времени t, то есть N = M*Vср*V/t, при этом очевидно, что V =/= Vср. В случае равноускоренного движения (в других случаях без интеграла не обойтись) Vср = V/2. Откуда A = N*t = M*V*V/2. Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 13 February 2012 23:03 Ну и какая разница где будет легче на 100 гр, колесо или велосипедист???? еслм вы щас посчитали формулу в которую включено это колесо которое разгоняется в 2 раза быстрее? Я оперировал Вашими формулами. Как уже было сказано, они справедливы для поступательного движения и не учитывают вращение колес. Давайте еще раз: Чтобы разогнать "тушку" массой М от нуля до скорости V, ей требуется сообщить кинетическую энергию (M*V^2)/2, поскольку "тушка" двигается поступательно. Мелочи учитывать не будем. Чтобы разогнать колесо массой М от нуля до скорости V, ему требуется сообщить кинетическую энергию (M*V^2)/2 + (J*w^2)/2. Первое слагаемое - кинетическая энергия поступательного движения, второе - вращательного. С учетом допущений о том, что колесо не деформируется и вся его масса сосредоточена на перифирии, получается, что (J*w^2)/2 = (M*V^2)/2, то есть энергия вращения равна энергии поступательного движения. Общая энергия получается 2*(M*V^2)/2 = M*V^2. Если же равенство (J*w^2)/2 = (M*V^2)/2 не выполняется, то добавка от вращения неизбежно будет. Вывод - утяжеление колеса при разгоне влияет больше (как раз на добавку от вращения), чем утяжеление "тушки". Примерно в два раза.

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 13 February 2012 21:29Krokodil писал(а) Mon, 13 February 2012 19:45 Вас никоим образом не смущает тот факт, что рассматривая поступательное движение (это следует из исходных посылок) Вы получаете, что A = M*V*V, в то время как все учебники нам говорят, что A = M*V*V/2 ? Ответ на вопрос "как же так могло получиться?" звучит просто - знать теормех и уметь его применять - разные вещи. Ничего страшного, с каждым бывает. Сударь, вы изволите не путать кинетическую энергию с работой Ек = M*V*V/2 вот правильное обозначение формулы... Кинетическая энергия это как раз, цитирую с википедии: Для материальной точки, кинетическая энергия определяется как работа силы, ускорившей точку от нулевой скорости до величины скорости V Именно что это энергия разгоняет тело от нуля до заданной скорости... А именно что не есть работа со значением А Опять же если с пеной у рта доказывать что движение не прямолинейно, вам все карты в руки, можете начинать рассчитывать, сколько мощности потратиться на педалирование в горку, а сколько чтобы съехать с этой горки, уклон в обоих случаях одинаков, давайте сюда еще припишем криволинейное движение со всякими угловыми ускорениями... Ну зачем же так усложнять Ваша основная ошибка была в том, что V/t не есть (dV)/(dt). Сделаем правильную подстановку: F = M*(dV)/(dt), откуда N = M*V*(dV)/(dt) Далее N*(dt) = M*V*(dV). Проинтегрировав обе части получаем A = N*t = M*V*V/2 И никаких противоречий.

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 13 February 2012 01:48Krokodil писал(а) Sun, 12 February 2012 13:11 Чтобы разогнать колесо до скорости V нужно совершить работу: T = (M*V^2)/2 + (J*w^2)/2 = (M*V^2)/2 + (M*R^2*V^2/R^2)/2 = M*V^2 то есть ровно вдвое больше, чем не вращающийся объект такой же массы. Да, формула верна, только могу вас огорчить она применима как к колесу, так и к машине, так и к ракете... Предлагаю вывести формулу не для одного колеса а для Велосипеда с Велосипедистом.. Мощность пишется так: N = A/t Заменим работу на: А=FS*cos a (угол принимем за 1), получим: N = FS*1/t Сократим время, разбив S = Vt и сократив время, получим: N = FV Используя второй закон, найдем: F = MV/t, получим N = (M*V*V)/t Теперь используя первую формулу сократим время, и получим: A = M*V*V О! как же такое могло получиться?? Так могло получится при неправильном применении физики к конкретной ситуации. А именно, по пунктам: Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 13 February 2012 01:48Да, формула верна, только могу вас огорчить она применима как к колесу, так и к машине, так и к ракете... Меня огорчает только Ваша трактовка формулы. Она применима только к колесу, не применима к автомобилю, и совершенно неприменима к ракете. Потому как составлена для объекта, который при перемещении приходит во вращение ВЕСЬ. Целиком. При этом полагается, что вся масса объекта сосредоточена на его перифирии. Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 13 February 2012 01:48Мощность пишется так: N = A/t Заменим работу на: А=FS*cos a (угол принимем за 1), получим: N = FS*1/t Формулы применимы только для поступательного движения. Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 13 February 2012 01:48Сократим время, разбив S = Vt и сократив время, получим: N = FV Применимо только для прямолинейного равномерного движения. Для динамики законы другие. Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 13 February 2012 01:48Используя второй закон, найдем: F = MV/t V/t не есть (dV)/(dt). Вариант F = MV/t применим только для равноускоренного движения при нулевой начальной скорости (или при торможении до нуля), что противоречит предыдущему моменту, в котором использованы формулы для равномерного движения. Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 13 February 2012 01:48Теперь используя первую формулу сократим время, и получим: A = M*V*V Вас никоим образом не смущает тот факт, что рассматривая поступательное движение (это следует из исходных посылок) Вы получаете, что A = M*V*V, в то время как все учебники нам говорят, что A = M*V*V/2 ? Ответ на вопрос "как же так могло получиться?" звучит просто - знать теормех и уметь его применять - разные вещи. Ничего страшного, с каждым бывает.

Михалыч Уфимский писал(а) Mon, 13 February 2012 00:24vovan-bolvan писал(а) Mon, 13 February 2012 00:15это все конечно может и так, однако там в теме был разговор что 100гр в суммарном весе ВВ, как вы выразились, не одно и тоже что 100гр на ободе/покрышке/камере. тщательнее читайте тему, я вроде как упоминал что нет разницы откуда убрать 100 лишний грам с вела или с велосипедиста... Разница есть. Посмотрите еще раз формулу. Но разница проявляется только при разгоне. При равномерной езде масса влияет крайне незначительно, ибо влияет (при прочих равных) только на сопротивление качению. Посему, чем чаще приходится ускоряться, тем больше влияет масса. При этом каждый грамм на переферии колеса эквивалентен 2 граммам на раме/тушке. Трение в подшипниках можно смело не учитывать - плечо качения (оно же - коэффициент сопротивления) закаленных подшипников составляет 0,001 и меньше остальных факторов как минимум на порядок. Величина деформации ободьев куда как побольше будет А с деформацией покрышки и грунта (а рассматривать эти вещи можно только совместно) вообще не сравнить. Кстати, зубастая покрышка едет хуже в основном потому, что грунтозацепы создают сопротивление качения. А не потому, что имеют худшую аэродинамику. Даже при полном отсутствии деформаций покрышки и грунта, плечо качения не обращается в нуль, а равно расстоянию между грунтозацепами.

spaar писал(а) Sun, 12 February 2012 11:51Gourry писал(а) Sun, 12 February 2012 11:28 Если в два слова - момент инерции. Вроде просил поподробнее Пусть обод, камера и покрышка имеют с совокупности массу М и расположены на радиусе R относительно оси втулки. Массой втулки и спиц, толщиной покрышки и обода пренебрегаем. Чтобы разогнать колесо до скорости V нужно совершить работу: T = (M*V^2)/2 + (J*w^2)/2 = (M*V^2)/2 + (M*R^2*V^2/R^2)/2 = M*V^2 то есть ровно вдвое больше, чем не вращающийся объект такой же массы.

да писал(а) Thu, 09 February 2012 15:36 втулка задняя Shimano FH-M600,хочу заменить ось,подшбники,конуса. А какова, собственно, цель замены? Как уже выше писали, никаких сколь-либо значимых повреждений на фотках не видно.

У меня тогда вообще печальная статистика - "честные" за год оба сдохли в момент начала зарядки. "Народные" уже 2 года живее всех живых.

andy.alex писал(а) Thu, 26 January 2012 14:27Змей Гуревич писал(а) Wed, 25 January 2012 16:3514 вроде как. не рано ли Имхо 21.04.12 будет самое то, что надо. Ибо 14 велика вероятность, что массовость мероприятия может стать жертвой погоды, а безопасность движения осложнится льдом. А 28 уже вроде как поздно...