comdir

Опрос телезрителей по поводу необходимости знать ПДД или начало развернутой антипропаганды растущего велодвижения в Питере? http://vk.com/video1364672_162764274 Причины? Повод? Руководящая сила? Кто за этим стоит? и стоит ли вообще? Чиновница из Курортного? Или наш православно-ортодоксальный подход ЗАПАД НАМ НЕ УКАЗ? Может и нет никакой войны - просто неудачно построенный видеоряд, а передача на самом деле о небходимости строительства велодорожек?

http://www.fontanka.ru/2016/05/12/181/

В этом-то и интрига - осилит Полтавченко или нет?

Кто это был? http://spbvoditel.ru/2015/03/30/033/

Отлично! Во время обсуждения о внесении изменений в ПДД, касательно велодорожек и более углубленно описанных прав велосипедистов, ставился вопрос о возможном передвижении на инвалидной коляске по велодорожке. Итог обсуждения, коляска - не велосипед, а, следовательно, ей не место на велодорожке. Давайте еще раз прикоснемся к этой проблеме: хэндбайк - это велосипед для инвалида, или инвалидная коляска с велоприставкой? От ответа на этот вопрос зависят права, обязанности и комфорт, как самого едущего на хэндбайке, так и других участников движения.

Змей Гуревич писал(а) Thu, 31 October 2013 18:29Pupsen писал(а) Wed, 30 October 2013 12:46Vitalina писал(а) Tue, 29 October 2013 19:07Им что не выгодно строить, что не принесет в карман деньги, то делать не нужно. Хотят показаться заботливыми о городе, а о населении никто не думает. думаю, да. наивно считать отмазки из первого поста искренними. ну написал человек чегонить лишь бы отвалили. однако с другой стороны Гуревич вчера выкладывал документ в котором какуюто дорожку оценили в 390м рублей.. есть чем погреть руки. если будут условия украсть из этих 390 миллионов рублей половину, то дорожки будут строиться с такой же скоростью как сейчас во всем городе меняют поребрики на бордюры. Да я уж и сам не рад. ибо если они будут делать все эти проекты по такой смете.... Я с нетерпением ждал информации о стоимости 1 км дорожки. Понимал, что это дорого - рассчитывал, что ТРИ МИЛЛИОНА километр , а оказалось ... ТРИДЦАТЬ ТРИ. Думал подкинуть из разных фондов на строительство велодорожек. Частно-государственное партнерство... Увы, при таких ценах НАША ЖИЗНЬ ПОЛНА ХИМЕР . Частники не пойдут навстречу по этому прейскуранту

feurwerk писал(а) Wed, 30 October 2013 11:08Центр города не приспособлен для легковых автомобилей, особенно - для их транзитного движения. +1

ForceMajor писал(а) Thu, 31 October 2013 10:40feurwerk писал(а) Wed, 30 October 2013 22:52...у нас условия очень отличаются не только от Италии, но и от Польши...Когда работал в дорожно-строительной компании, коллеги подсчитали, что стоимость строительства 1 км дороги в СПб и в Финляндии отличается примерно в 500 раз. Посмею предположить, что дело не в погоде. Если процент откатов в дорстрое ~20%, это считается оптимистичным вариантом. В некоторых случаях (например обустройство инфраструктуры к Олимпиаде в Сочи) откаты достигают 80%. Если верить Вашим коллегам, то готов поучаствовать в тендере за строительство велодорожки. Предлагаю построить вместо 390 миллионов - за 39 миллионов. Из 39 миллионов 90% отдам в виде отката( это больше чем в Сочи). Еще 1 миллион лично Вам за идею. Итак - остается 2,9 миллиона. Нанимаю финнов за 780 000 рублей. Прибыль до налогообложения - 2 100 000. После налогообложения - 1 000 000. Вроде бы отличная идея - только вот оборудование светофорами одного перекрестка в СПб стоит 1 000 000 руб+- 200 000 в зависимости от сложности

Змей Гуревич писал(а) Wed, 30 October 2013 17:00 о! Давайте сделаем подборку такой информации для КРТИ. а? Стоимость велодорожки соизмерима(разница не в десять, но в три раза) с европейской стоимостью Вот что пишут в Польше: Общая длина дорожки между муниципалитетами - 4,7 км. Проект включает в себя строительство велосипедной дорожки шириной 2,5 м, реконструкцию водопропускных труб, три моста, парковку и реконструкцию 4513 м кабеля телекоммуникационной сети и установку элементов безопасности дорожного движения. Инвестиции будут финансироваться из фондов ЕС . Ориентировочная стоимость строительства велосипедной дорожки составляет 4,7 млн. злотых Справочно - 1 злотый = 10рублей.

Я не строитель. А сколько может стоить проект храма высотой 90 метров в Малиновке(в районе планируемой велодорожки вдоль проспекта Косыгина)? А сколько стоит строительства самого храма? А кто платит? А может построить на 10 метров ниже, зато на 10 км велодорожек больше или может даже хватит на 100 км?

Петр I прорубил окно в Европу для парусного судна, оставив Москву с телегами, в буквальном смысле, на периферии европейской жизни. Строительство железной дороги, а затем авиасообщение, позволило Москве вернуть свои столичные позиции. Для велограждан Питер остается Велостолицей. Даже начинающий питерский велосипедист имеет возможность на электричке добраться до Выборга и далее через окно(тьфу, через границу) на велосипеде пробраться в Шенген-Европу. У нас окно, о котором москвичи могут только мечтать... А вот, что пишут в прессе - http://izvestia.ru/news/547228 Велостолица РФ перемещается в Москву, мы на периферии?

[quote title=ВелоЦираптор писал(а) Fri, 23 August 2013 17:10]comdir писал(а) Fri, 23 August 2013 16:50Цитата:"[i] Ой ли? Если даже не ломать копья вокруг "социально-политического" обоснования такой меры(во всяких там Амстердамах 100500 миллиардов велосипедистов,если не ошибаюсь, никаких дополнительных велоналогов не платят - а куда уходят наши налоги?..), то по деньгам , вот для нас с тобой - это неподъемно. ЧЕСТНАЯ цена кв.м. тротуара - 100$. Сколько готов отдать ты, для обустройства дорожек в своей районе(черт с ним , с центром)? и второй вопрос - сколько из всей толпы питерских вело - готовы расстаться с некоей суммой? Думаю, что очень немногие... :)Я бы спокойно отдал бы месячную зарплату, если бы велодорожка вела от моего дома до работы - 7500 метров. Но эти деньги я бы отдал не в виде налогов, а в виде пожертвования В ФОНД ПЕТЕРБУРГСКИХ ВЕЛОДОРОЖЕК. На пр. Косыгина, в парке Малиновка, 10 000 человек против возведения Храма, а община, численностью 30 человек - "ЗА". А церковь будет стоить 20-30 млн долларов. И община найдет эти деньги, и Город бесплатно выделит землю... Мне кажется, что реально ездящих на велосипедах больше, чем регулярно ходящих в церковь.

Цитата:"Также, на заседании было высказано предложение, что если любители вело прогулок, хотят получить удобную и безопасную инфраструктуру, они могли бы оплатить работы по оборудованию улиц." Интересное предложение - и самое главное, что РЕАЛЬНОЕ. , но все равно не получится. Даже, когда найдутся деньги(а они ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся), то городские чиновники найдут причину, чтобы отказаться от этих денег .

mogilshik писал(а) Wed, 21 August 2013 23:05и опять ключевой момент в точке зрения чиновников - "кататься" Но на велосипеде не только катаются! Многие на нем ездят... Имхо на этом стоит акцентиовать внимание чиновников. Кататься действительно лучше в парке. А на работу ездить приходится по городу. Это о том, как журналист пишет о чиновнике? А вот, что говорит чиновник в камеру - http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2013/news_detail_v.asp?id=4624 Чиновники - не глупы, глупы - ???

schors писал(а) Wed, 21 August 2013 18:55Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 15:35 от Шаумяна до Моста А Невского надо разбираться уже. Там уже сложно. МОжет быть дорожку засандалить внутрь микрорайонов, может быть пустить по параллельной улице. Работаю в 100 метрах от указанного места. Не вижу ни единой проблемы отрезать кусок от крайнего ряда, а парковку запретить от слова совсем. Там не прямо как ахти кто паркуется. Вау. Работаю в 300 метрах от указанного места. Для того, чтобы уменьшить утро-вечерние пробки на Заневском, было принято решение за счет уменьшения пропускной способности пр.Шаумяна увеличить пропускную способность Заневского путем "перепрограммирования" светофоров, результат - пробки и там и там . Поэтому только объезд.

[quote title=Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 16:16]401 писал(а) Wed, 21 August 2013 16:02 Еду к 18-00 на совещание в КРТИ. пригласили так. Грех отказываться. Отлично, это не Велостояние - это Велодвижение

Змей Гуревич писал(а) Wed, 21 August 2013 11:13[ Лучший способ победить в конфликте - не участвовать в нем. . Может быть правильнее: "Лучший способ НЕ ПРОИГРАТЬ в конфликте - не участвовать в нем"? Конфликта не надо - нужен контакт.

А я то подумал - вице-губернатор ушел в отказ Итак, было ровно на бумаге - да забыли про овраги. На бумаге имеем следующие аксиомы: 1)Чем меньше машин в Центре, тем приятнее людям, живущим в центре. 2)Чем меньше машин в Центре, тем приятнее ПРИЕЗЖИМ (жителям не Центра, туристам и т.д.) 3) Чем .... , тем удобнее другим автомобилистам, добравшимся до Центра . 4)Экономические отношения, экономическая целесообразность пронизывает все виды социальных отношений - а посему следует помнить, что кв. метр ДОРОГИ(это серьезное инженерное сооружение) стоит гораздо дороже кв. метра открытого паркинга. 5)Аксиома аксиом (или теорема?): ДОРОГА - ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ, СТОЯНКА - НА ПАРКОВКЕ. Реалии: 1) Что имеем - загазованность, непроезжаемость Центра, "неприпарковаемость" для автомобиля в Центре. 2) НЕЦЕЛЕВОЕ использование дорог(и экономически нецелесообразное) - под парковки. 3) Чиновники - не глупы, т.к. они и мы учились на одних букварях. Просто - МЫ ХОТИМ, а у них БЮДЖЕТ, НОРМАТИВЫ, ПРОЦЕДУРЫ и т.д. Причина возникновения конфликтов (производственных, житейских, семейных) - ограниченность(недостаток) ресурсов: правовых, финансовых, законодательных и ... 4) Не решив проблему парковок автомобилей(наличия или платных или еще как-то) - сети велодорожек не быть в Питере. Проехать чиновнику НАДО: 1) там, где дорога используется под парковку(днем - для работников близлежащих офисов, вечером - для жителей) 2)Не в центре Центра( по Гуревичу) Сделайте велодорожки на подъездах к центру. Поучитесь на кошках, понятно в центре будет сложнее. 3) Там, где в случае постройки возможно ее активное использование (Общага - Универ или Спальный район - ЖД вокзал) 4) Отсутствие высокого ТРАНЗИТНОГО трафика. Но, увы - маршрут на завтра выбран. А так бы хотелось прочитать в масс-медиа: Принято решение превратить ВАСИЛЬЕВСКИЙ ОСТРОВ в первый велосипедный район Петербурга и переименовать четные линии в велодорожки. . Жаль, что живу в другом районе

А центр, это - только Центральный район? А Петроградка и ВО - это не центр?

Andrey146 писал(а) Tue, 13 August 2013 07:05Во Франкфурте регулярно бывают подобные иероприятия http://new-finder.livejournal.com/44086.html Но ключевая фраза с этого сайта: "Главный лозунг у critical mass: we don't block traffic. We ARE traffic. В смысле "мы не блокируем движение. Мы и есть движение". Все-таки это ДВИЖЕНИЕ, а не СТОЯНИЕ. И в этом случае такое ДВИЖЕНИЕ должно быть где-угодно, но не по дружественной (на основании последних пояснительно-разрешительных писем) нам ОТ.

Увы, у большинства россиян проблемы в той или иной мере с причинно-следственными связями. ДОРОГА ДЛЯ ДВИЖЕНИЯ, ПАРКИНГ ДЛЯ СТОЯНКИ - это, мне кажется, логично. Главная проблема отсутствия ВЕЛОДОРОЖЕК заключается в использовании ДОРОГ автомобилистами в качестве ПАРКИНГА. Если уж и предлагать ВЕЛОСТОЯНИЕ, то перед ЗАКСом с 8-ми утра, что бы членовозы не могли припарковаться. СТОЯНИЕ будет, в этом случае, за велопарковки, но это будет ПОСЕВ ВЕТРА(по Гуревичу) . Организация и несанкционированное участие в СТОЯНИИ - правонарушение

chimich писал(а) Wed, 07 August 2013 14:19 Мопеду должно быть назначено дефолтное пространство для движения - или проезжая часть, или велодорожки. Поскольку у нас на мопедах ездят в основном дети, я за велодорожку. Пусть в общем случае мопед будет обязан ехать по велодорожке (и велополосе). А там, где мопедам нельзя - вешать знак "движение на мопедах запрещено". Мопед должен ехать там, где разрешено дополнительным знаком, так как большинство дорожек располагается в городе. Запретительных знаков не хватит Ребенок на вело и ребенок на мопеде - жди беды

chimich писал(а) Wed, 07 August 2013 14:05comdir писал(а) Wed, 07 August 2013 13:55Я не хочу, что бы нахождение коляски на велодорожке трактовалось как НАРУШЕНИЕ. А коляска, движущаяся по велодорожке со скоростью 7 км/ч - не будет предпосылкой к ДТП? Чтобы внести в ПДД изменения, о которых Вы говорите, сначала надо ввести определения инвалидных колясок - моторных и безмоторных. А такие изменения ну никак не дело Велотранспортного союза и прочих велоактивистов. По своему опыту езды по зарубежным велодорожкам могу сказать следующее - соотношение визуального контакта с мопедом на велодорожке с инвалидной коляской как 200 к 1. И второе наблюдение. Никогда при встрече с инвалидной коляской у меня не возникало предчувствия ДТП, а с мопедом - регулярно . Но я за мопед и инвалидную коляску на велодорожке...

[quote title=Змей Гуревич писал(а) Wed, 07 August 2013 12:54][quote title=comdir писал(а) Wed, 07 August 2013 11:59][quote title=Змей Гуревич писал(а) Wed, 07 August 2013 11:31][quote title=comdir писал(а) Wed, 07 August 2013 01:04][quote title=Змей Гуревич писал(а) Wed, 07 August 2013 00:41]comdir писал(а) Wed, 07 August 2013 00:35ВЕЛОСИПЕД - транспортное средство, кроме ИНВАЛИДНЫХ КОЛЯСОК... Я вообще не уверен, что движение инвалида со скоростью 2 км в час на коляске безопасно по велодорожке. Я не противник инвалидов, и безусловно полагаю, что общество должно для них что-либо делать в ПЕРВУЮ очередь. ПЕРВЕЕ, даже чем для нас, велосипедистов. ОДнако я не вижу причин для переноса движения инвалидов с тротуара на велодорожку. Это скорее ухудшит ситуацию, чем улучшит Давным давно имел отношение к авиации. И был там интересный термин ПЛП(предпосылка к летному происшествию, сейчас он называется "авиационный инцедент"), в частности - любое нарушение АВТОМОБИЛЕМ(обслуживающем авиатехнику) СПЕЦИАЛЬНЫХ ПРАВИЛ при движении на аэродроме считалось ПРЕДПОСЫЛКОЙ К ЛЕТНОМУ ПРОИСШЕСТВИЮ. Сейчас, когда вижу на видео или в НАТУРЕ бабушку с внуком мирно прогуливающихся по велодорожке, не могу отнестись к этому поступку не иначе, как ПРЕДПОСЫЛКЕ К ДТП. БАБУШКА НАРУШАЕТ ПРАВИЛА. Я не хочу, что бы нахождение коляски на велодорожке трактовалось как НАРУШЕНИЕ. Вообще-то под КОЛЯСКОЙ я понимаю СОВРЕМЕННУЮ КОЛЯСКУ с электроприводом скорость которой достигает 7 км в час(скорость быстрой ходьбы пешехода). И не надо переносить движение инвалида с тротуара на велодорожку - надо не запрещать, а дать возможность движение инвалида по велодорожке. Конечно, особой радости мне, как велосипедисту, появление, что мопеда, что коляски на велодорожке не вызывает. Но, в связи с редким случаем этого появления и важностью этого появления на велодорожке для инвалида, я бы записал - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ВЕЛОДОРОЖКИ для самостоятельного передвижения инвалида на инвалидной коляске(без сопровождения) разрешается.

gorch писал(а) Wed, 07 August 2013 12:07comdir писал(а) Wed, 07 August 2013 11:59 Да, хотел бы , что бы было прописано. Но, только в том случае, если инвалид двигается без сопровождения. Пример: ВО, Наличная 46(общежитие Горного) - 22 линия (Горный), допустим, построена велодорожка(безбарьерная(без перепадов в 5см)). По пути этой дорожки находятся ряд магазинов. Мы, счастливые, безбарьерно мчимся по велодоржке и говорим инвалиду - МАРШ на тротуар, тебе там место и борись за создание безбарьерной среды - МЫ ВЕДЬ СВОИ ПРОБЛЕМЫ РЕШИЛИ, РЕШАЙ И ТЫ Вы удивитесь, но тротуары тоже должны отвечать требованиям безбарьерной среды и быть без "перепадов"... Но это уже другой разговор вообще-то. Не удивлюсь, а уточню - перепад должен быть в пределах 2,5-4,0см. Более расширено http://aupam.narod.ru/pages/biblioteka/dostupnaya_sreda_glazami_invalida/page_14.htm