lol_wut

Кстати да, тандемы тоже на мотоциклы по поведению очень похожи. С поправкой на длину базы и высокий ЦТ, конечно.

Есть и легкая мототехника, всякие там эндуро около 100кг весят. А скутеры-табуретки вообще начиная с 60-80. И физика там абсолютно такая же, как на груженом велосипеде. Да и легкий велосипед все равно тем же законам физики подвержен, просто прощает некоторые ошибки, которые груженый велосипед уже не простит. Так что жалующиеся на какие-то проблемы с управлением тяжелым велосипедом просто оправдывают свой низкий навык управления двухколесной техникой, только и всего.

Есть очень простой пример - мотоцикл или мотороллер. Техника тоже двухколесная, как и велосипед, но при этом имеет центр тяжести очень низкий и массу соответственно сопоставимую с человеком, или же даже его превосходящую. При этом мототехника рулится изумительно. Никакого дисбаланса. Но только при должном навыке управления (контрруление). Тяжелогруженый туринг с 4мя сумками очень похож по поведению на мотоцикл. Низкий ЦТ и большой вес делает поведение велосипеда намного более стабильным, и само собой чтобы вывести его из этого состояние нужно прикладывать правильные управляющие усилия (контрруление!). Уже давно подметил, что люди жалующиеся на плохо рулящиеся тяжелые велосипеды просто не умеют правильно управлять двухколесной техникой и не имеют представления о контррулении. Для тех, кто не верит, что тяжелая двухколесная техника с низким ЦТ может рулиться легко и молниеносно вписываться в очень крутые повороты - посмотрите видео как американские полицейские выполняют фигурное вождение на своих Харлеях весом несколько сотен килограмм.

Пришлось сегодня экстренно оттормаживаться и сильно материться на водителя яндекс-такси, который решил продолжить охоту, так сказать. Классика жанра - непропуск при левом повороте на перекрестке.

Ну так логично. Кто-то спицы перетягивает при сборке и обода трескаются. Другие, кто недотягивает, страдают от лопающихся спиц и восьмерок. Можно конечно набивать шишки, выбирать натяжение спиц наугад (кстати оно строго регламетировано производителем) методом проб и ошибок. А можно не рисковать, потратиться сразу на измерительный прибор и собранные колеса будут эксплуатироваться в штатном для данных спиц и ободов режиме.

Ну это-то понятно. Я просто удивлен, что вы смягчили свою позицию по перевозке груза на велосипеде. Вы ж активно агитировали за пересаживание всех и каждого на спортивные кросс-кантри снаряды с минимальным и лайтовейшим снаряжением с собой. Так что я даже расстроен в какой-то степени, что не услышал в ответ очередную тираду про преимущества байкпакинга для всех и каждого )

Давайте уж будьте последовательны, и боковые сумки тоже начинайте считать пережитком. В боковых сумках можно увезти все те же 30-40 килограмм так презираемого вами груза, что и в велоштанах.

Очередной антивелосипедной и антипешеходной развязкой в городе стало больше. Хотя там всегда было мерзко, честно говоря. Сейчас просто еще более усугубили.

А я вот все на Nuvinci засматриваюсь. Бесступенчатую трансмиссию в автомобиле и на мототехнике уже опробовал, и достоинства очевидны. Теперь хочется этот вид трансмиссии и на велосипеде попробовать.

Я тут заинтересовался вопросом, полез смотреть видео про шимми на велосипедах. Подавляющее большинство видео это случаи расколбаса на шоссерах без какого-либо груза. Особенно позабавил вот этот видос, где чувак специально провоцирует шимми: Я просто все ищу корреляцию между типом загрузки и шимми. И меня смущает, что в большинстве своем это явление возникает на пустых велосипедах. Я не исключаю, что туристы просто снимают видео реже, чем шоссеры, и поэтому выборка не совсем репрезентативна. Но все же - вот есть информация, что с тяжелыми штанами были случаи шимми. Но вот в чем вопрос - а без тяжелых штанов оное шимми в тех же условиях могло же тоже возникнуть? Так может не так страшны велоштаны, как их малюют? Может все ж таки важнее сначала разобраться с конструкцией и техническим состоянием велосипеда?

Ну так да, на дерейлере ж надо постоянно следить за тем, чтоб перекоса цепи не было. Иначе потери будут вполне сопоставимые с планетарочными. Потому я до сих пор с недоумением смотрю на новомодные 1*11 и 1*12 дерейлерные системы. Там ж по краям кассеты передачи категорически неэффективные будут.

Абсолютно согласен. Еще бы понять как в обычных домашних условиях измерить этот самый резонанс и понять на какой скорости на данном конкретном велосипеде с определенной загрузкой будет пик резонанса. Вот где сложность. Там же куча факторов влияет, вплоть до неровностей ободов и шин, люфтов в подшипниках рулевой и втулки, жесткости резины, давления в покрышках итд.

В какой-то степени да, но если рассматривать конструкцию рулевого управления как некую колебательную систему, то добавив к ней вес мы просто сместим резонанс. И возникновение шимми произойдет на какой-то другой скорости, где этот самый резонанс будет максимальным. Это как на гитаре - у тонкой и толстой струны с одинаковой силой натяжения будет разная резонансная частота. А чтобы полностью побороть шимми, все ж таки одного добавления веса может быть недостаточно. На одном велосипеде вес будет как демпфер работать, а на какой-то другом наоборот пик резонанса сместится так, что на 30км/ч размотает. Вон, у тех же мотоциклов вес вилки такой, что не всякий велотурист столько возит, а однако шимми возникает без особых проблем. Рассуждаю гипотетически, опять таки, ибо с велосипедами везло и ни один из них к шимми предрасположен не был. добавлено 1 минуту спустя А есть ли в практике мирового туризма случаи шимми с передними боковыми сумками? Гипотетически же оно тоже может случиться.

Кстати, есть же демпферы и для велосипеда. Их обычно ставят если на передней вилке груз перевозится (боковые сумки или передний багажник), чтоб на припаркованном велосипеде руль не выворачивался и не бил по раме. Может и от шимми заодно спасают?

А может кто-нибудь еще подскажет чего есть интересного близ Иматры? Сама Иматра изъезжена, а так же изъезжен остров Lammasaari, городок Ruokolahti и скала Lassilan linnavuori . Километраж интересует не более 40-50км в одну сторону от границы, чтоб с не очень продвинутыми катальцами можно было бы за световой день обернуться туда-сюда.

Я просто напомню, что был свидетелем подобного разбалтывания на пустом не загруженном складнике с 24" колесами на скорости чуть меньше 30. Из чего делаю вывод, что первична конструкция велосипеда, а форм-фактор сумок и методика их загрузки уже вторична. И если велосипед предрасположен к шимми, то не спасут ни боковые сумки, ни равномерное распределение веса спереди-сзади, ни байкпакинг. Просто скорость при которой возникнет шимми будет немного другой, скорее всего.

Самопроизвольное колебание переднего колеса, с нарастающей амплитудой, в самом худшем случае приводящее к полной потере управления и падению.

Так все ж таки мне не очень понятно, что провоцирует шимми в первую очередь - неправильная геометрия велосипеда, или же перегруженные велоштаны? Ни разу не доводилось сталкиваться с этим явлением лично, ни на одном велосипеде. А вот жена один раз поймала шимми, причем на пустом велосипеде, но крайне неудачной конструкции (старый складник на 24" колесах и с очень острым рулевым управлением). А еще вопрос - можно ли поймать шимми с 4мя боковыми сумками (2 спереди, 2 сзади), особенно если их неправильно загрузить? И насчет боковых сумок - они мне тоже очень симпатичны, но под задачу "приехать в финский супермаркет и накупить там всякого" они как-то подходят не очень. Это ж надо по 4м пакетам все рассортировать строго по весу, особенно для передних сумок. А в велоштаны кинул два пакета примерно поровну набитых, и поехал - удобно.

На мой туринговый Forward York 1.0

Про велоштаны еще наброшу - ездили в Иматру сегодня с крайне опасными велоштанами. Покатались по окрестностям. Набили их там под завязку санкционной продукцией, всевозможными напитками в стеклотаре и прочими тяжелыми вещами (велоштаны будто созданы специально чтоб их санкционкой набивать - очень удобно). Разгонялись с местных горок до 50 км/ч включительно, в том числе и на грунтовых дорогах. Расколбас, вобблинг, шимми и прочие ужасные явления пойманы не были. Продукция доехала в целостности. Все живы, здоровы. Продолжаю наблюдение.

Это там очень частое явление. Из-за чего там тротуарить никакого желания нет более. А вдоль трубы и Лахтинского разлива теперь тоже фиг нормально проедешь из-за строительства продолжения Шуваловского. То есть, теперь все тротуарно-спокойные выезды из Приморского района в сторону Лахты-Ольгино заблокированы. Только по ПЧ Приморского шоссе остается ехать, но с семьей, детьми и другими идейными тротуарщиками этого сделать не получится.

Ох, какая дичь.

Щито? Серьезно такие таблички где-то висели?

Небось жалоб начитались из этого треда, что мол слишком края у дорожки высокие )

Зря сомневаетесь в современных Камазах. А там были как раз такие, довольно новые. На них двигатели Cummins ставят, 420 сил, 2000 с лишним ньютон-метров крутящего момента. Они очень бодро разгоняются пустые. И я так и не понял суть придирок - вы сомневаетесь в способности разгона такого самосвала? Или же претензия к моим спринтерским характеристикам, мол любой велосипедист обязан камаз в горку обогнать?