AS

Александр Х писал(а) Thu, 05 February 2015 15:14 Поэтому, попробую разобраться до конца с геометриями рам, чтобы потом знать , что требовать от производителя. Если приду к осознанию чего то, что изменит кардинально конструкцию- выставлю на всеобщее обозрение... Есть совет. попробуйте купить дешевую раму с рук, но нужной вам длины, ну хотя бы близкой. например 18" с ЕТТ 600-610, поставьте вынос 100-120 мм и пробуйте. Теории это хорошо, но вспоминается: "Практика - критерий истины". Цитата: Согласно Марксу, вопрос об истинности познания -- это вопрос практики. На практике человек убеждается в ложности или истинности своих суждений. Из практики он узнает, что менее и что более важно. В теории более значимое ставится на первое место, логика научного рассмотрения реализуется в переходе от общего к частному, от фундаментального к менее фундаментальному. Практика вынуждает отказываться от заблуждений и ведет вперед к истине. Против этих утверждений Маркса трудно что-либо возразить.

Александр Х писал(а) Thu, 05 February 2015 11:49 Производитель предлагает ИЗГОТОВИТЬ раму под мою антропометрию. При этом, высота рамы, как я понимаю, НЕ МОЖЕТ быть больше при всех прочих равных, не увеличивая стэндовер...Он и так на оптимуме: 83 при длине ног 85,5....Или надо верхнюю трубу гнуть, что пока не рассматривается...Или использовать короткую переднюю вилку или отказаться от 29" колес и перейти на 26", что при прочих равных условиях даст возможность увеличить высоту рамы на 1,5". Или я что то не понимаю в геометрии велосипеда...И потом, как я понимаю (может ошибаюсь) народ пытается сравнивать высоту рамы двухподвеса с хардтейлом ... Во первых, никого не слушайте делайте как собрались. Потом вместе посмотрим получилось у вас хорошо, или плохо. Мы тут все очень умные и знаем как нужно делать правильно, что б получилось сразу и как надо, но - это "стандартно". У вас же вылазит очевидный не стандарт, и кроме как лично автора этого нестандартна никто не поймет, правильный он в итоге или нет. Предложенная геометрия серьезно отличается от стандартных, которые подходят большинству, а это весомый повод для того, что бы засомневаться в правильности решения. При этом получается микс из 18" рамы высоты с длиной рам 22". т.е. у вас ноги от роста 180 см, а руки от человека ростом 200 см? =) Ну, может быть, вы не привели всех размеров. Некоторые сомнения вызывает то, что написано про штаны, в плане распускания по длине. Вы пишете, что ноги 85 см и костюмы на 185 короткие. У меня 88 см и мне рост 182 см в самый раз. Где то кроется обман =) Сравнивать геометрию - можно, так как она считается при прожатых подвесках, а передние треугольники не резиновые - размеры не меняются. Стендовер же правильно оценивать не при сжатой подвеске (это важно для правильных углов), а наоборот, при полность разжатой подвеске. Эргономика посадки требует только учета сэга, сама посадка должна строится по одним и тем же принципам. Подвесная рама, кстати, приведена как пример обеспечения очень низкого стэндовера (он около 80 см), при размере рамы 545. Возьмите это на заметку. С найнером есть еще такое дело, руль будет выше чем на 26". Для малых ростовок рам и невысоких юзеров это очень актуально. В идеале руль должен на 1-2 см быть ниже, чем седло. т.е. закладывая 490 вилку + 15 чашку + 120 мм стакан + 8 мм на верхнюю чашку + 40 мм на вынос получим 673 мм. Это высота руля относительно базы. Каретка с провисом 60, т.е. итого 733 относительно каретки. и еще + 20. = 753. Это минимальный размер, на котором должно быть седло относительно каретки для обеспечения "каноничной" посадки. или выше, руль то поднять можно, а вот опустить уже нельзя. Ваш стелс 440 + 21 см штыря, как написано, + 60 мм высота седла от рамок = 710. Маловато.

Александр Х писал(а) Wed, 04 February 2015 20:00 Вот видно уровень трубы. Почти по верху 29" колеса Тоже по верху колеса уровень трубы... Обман зрения это про моё фото. вы там не видите реального расположения. Срез трубы стелса, если его на мою раму спроецировать, будет там где я описал, внутри треугольника-перемычки. т.к. нижняя труба на уровне обода, в верхняя выше покрышки.

Александр Х писал(а) Wed, 04 February 2015 19:21Смотрю на фото Вас и вел, верхняя труба приварена на 2/3 от диаметра колеса. У стелса верхняя труба приварена практически на уровне верха покрышки. Это очень большая разница по высоте. П.с. пишу это второй раз. Первый раз глюкнуло и ответ пропал-мистика.. Обман зрения. Вычтите из 545мм высоту трубы стелса = 440, и получите 10,5 см. Отнимите их от края и увидите что хомут штыря будет располагаться внутри треугольника. Это не по шву нижней трубы, это 4-5 см от нее, где то посередине.

Александр Х писал(а) Wed, 04 February 2015 18:44Сечас приехал домой и промерил свой стелс 930. до верха хомута подседела 440 мм! Так это максимальный из существующих размеров рамы стелса930 маркирована она как 17" что ли? на максимум как то не тянет. Они же 19.5 бывают.

Twinga писал(а) Wed, 04 February 2015 17:37AS писал(а) Wed, 04 February 2015 17:20 Плюс короткий вынос дает лучшую рулежку, как и более широкий руль. на короткой раме это аналогично длинному выносу и "глубокому" широкому райзеру-у меня на одном из найнеров стоит вынос 110мм и райзер шириной 70см и вылетом 65мм-рулится на удивление как карт Да, но база то в целом по сравнению с 26" подросла, так как колеса нужно было где то размещать. А в след за увеличением базы и ЕТТ пошло и уменьшение длины выносов и уширение рулей. Колеса тоже тяжелее, в среднем. На 26" колесах отлично ездил с 90 мм выносом, рулем 660 и ЕТТ 590. На 29 пришлось пересматривать.

dimas000 писал(а) Wed, 04 February 2015 16:35 Цитата:Тот вел, на кот. я сейчас езжу- для меня коротковат, о чем говорит вынос 90мм нормальный вынос, что не так? 100-110 в порядке вещей, никакого криминала. У меня был Jamus Darango Sport SX, там в базе стоял совершенно стандартный 120 мм вынос, это практически стандарт для коротких 26" рам. 29" стали чуть более длинные, и при этом для сохранения выноса скатились к 70-80 мм для 19". Плюс короткий вынос дает лучшую рулежку, как и более широкий руль.

Александр Х писал(а) Wed, 04 February 2015 15:35 Подседельная труба, если Вы замеили, на 42 мм возвышается над горизонтальной трубой против 20-25 мм у стоковых велов. Сделал специально, чтобы часть подседельного штыря, находящегося внутри трубы была побольше. Причина: консоль подседельника становится меньше при прочих равных... Только эти 42 мм на общую длину в 470 мм никак не оказывают влияние. 42 тоже вполне стандартно, 20-25 это редкость, у меня везде было 30-35-40 на чем катал. При большем увеличении и консоль получается больше, так как хомут находится дальше от верхней трубы - больше нагрузка на сварной шов, по шву обычно и трескаются, опять же - на форуме есть случаи, легко найти такие поломки, производители неспроста делают короткий пенек, а если делают длинную трубу для занижения стендовера, то приваривают перемычку: Александр Х писал(а) Wed, 04 February 2015 15:35 И поставить штырь подлиннее, чтобы он глубже заходил в трубу никто не мешает... Типовой распространенный штырь при правильно подборе высоты рамы - 350 мм. 400 признак найнера с занижением, для короткого роста (160-170). Выше 400 это явный косяк. Александр Х писал(а) Wed, 04 February 2015 15:35 во всем остальном длинные рамы для хорошего наката предпочтительнее. Об этом и Котовский как то пишет, правда, вскользь. Типа, не надо сидеть, как на табуретке (это только для прогулочных байков)...Т.е. самое главное- это ЕТТ. А если вынос 50 при ЕТТ 630 на новом, это тоже, что сейчас 90 при ЕТТ 585-590 в части посадки? Связь наката от длины рамы скорее мифическая. Рама должна быть подобрана под оптимальную посадку с учетом размеров и предпочтений. После можно немного скорректировать выносом и длиной седла, немного это 40-60 мм, а не промах на два размера. выбор высоты выглядит именно как промах. Длина меня не смущает совершенно, она нормальная в целом, но не для 470 мм высоты. Ориентироваться надо на вынос 70-80 мм, дабы скорректировать увеличением или уменьшением длины ошибку в выборе длины рамы, поставив 50(60)-100(120) выноса. У инбреда у меня при высоте 495 мм ETT 610, например, стандартная рама на рост 182-190. Александр Х писал(а) Wed, 04 February 2015 15:35 А я наоборот, беру штаны подлиннее...Мне на всех готовых костюмах на 185 рост приходится малость приспускать брюки, чтобы не ходить , как Паниковский... Ну, чудес то не должно быть. Раз штаны длиннее, то ноги длиннее, а значит и рама должна быть более длинной =) Вот рама 545 высотой на фоне моей тушки =) представьте, что у вас рама закончится по верхней трубе, без приваренного треугольника. Пропорция не кажется очень странной?

Александр Х писал(а) Wed, 04 February 2015 14:39 И еще для меня непонятка: какая разница, какова длина подседельной трубы, если высоту седла исходя из фактической длины ноги) мы регулируем длиной подседельного щштыря? Как я, по дилетантстки понимаю, высота верхней трубы определяется (подбирается) так, чтобы (условно говоря) не била по кокам, когда соскакиваешь, т.е. порядка 10 см. до промежности, когда стоишь на земле и вел между ног... Размеры взаимозависимые. Замерьте на своем текущем велосипеде расстояние от седла до каретки (оси вращения педалей). Размер подседельного штыря и на сколько он вставлен в раму. Стендовер тоже можно измерить и написать тут. Это высота до верхней трубы от земли ближе, к середине. Спереди этот размер обеспечивается высотой стакана + вилкой + рулевой + колесом с покрышкой, а с задней стороны точкой приварки трубы к подседельной трубе. Стендовер может быть очень низким, например у меня на рокстаре он ниже (а это 29" подвес, кстати), чем на 26" подвесе у жены на Canaan Elite в размере "M" (18", грубо). Зависит от конструкции. Длина же подседельной трубы накладывает ограничения на прочность штыря, а именно большой момент относительно хомута при приложении веса на седло. При такой короткой трубе это будет означать 400 мм подседельный штырь в установке по отметке близкой к максимальной. Это не есть гуд. Я катался на раме 19" (48 см) от мериды, там у меня был штырь 370 на максимуме. На Онване 19.5 (495) штырь 400 с запасом 5 см по высоте. Если сделать 470, то запаса уже не будет - велик шанс залететь на том, что недостаточно корректно провели измерения длины ног. Просто, получается, что вы сильно выбиваетесь из статистики по размерам, даже относительно меня, хотя я сам отклонение в более короткую сторону по рукам-ногам, т.к. штаны беру на 182 см, при 186 роста.

Twinga писал(а) Wed, 04 February 2015 14:26 кста,у меня при росте 182 размеры титуса не вызывают удивления-не фига не длинно Мы это как то уже обсуждали. У меня относительно средней статистики руки-ноги короче, чем в большинства моего роста. У тебя наоборот, длиннее среднего. Поэтому ничего удивительного в том, что посадка немного разной длины и высоты. Титус пропорциональный вполне, он же по факту 21.5 А вот видеть такую же длину на 18,5" раме - странно.

Александр Х писал(а) Wed, 04 February 2015 13:49 Вот такая рама. Спроектирована из расчета вилки длиной 490 мм под рулевую ZS 44.... Не совсем так. Чертеж не правильно читаете. НА чертеже размер AtC указан 490 мм + указана высота чашки в 15 мм т.е. это уже получается не ZS44, а EC44/30 для 1 1/8. Высоты для CaneCreek 40th: External Cup (EC) 16mm Top, 12mm Bottom ZeroStack (ZS) - 8mm or 15mm Top, 4mm Bottom 12 и EC варианте и 4 в ZS. Т.е. поставив ту же 100 мм RS-вилку (на 32 мм ногах они 506 мм), на выходу получим 516 - 20 мм сэга, 496 итого. А по чертежу 505 т.е. уже имеем несоответствие углов расчетным по чертежу. Но это мелочь в пределах погрешности, а вот если соединить ZS и 100-ку, то получится 488 =) У разных производителей высота чашек чуть отличается, но не в разы, а на пару мм. ПО размерам рама очень длинная и очень низкая при этом. Вы уверены, что на таком трамвае сможете сидеть? Рост какой, какая длина рук и ног? Вилка же 120 мм, это 526 мм, и 24 мм сэга (20%), т.е. 502+4 (ZS44/30) = 506 ~ паспорт. А на замену вы зря рассчитываете на конус. В ZS44/30 коническая вилка не влезет ни с каким переходником. Нужно менять нижнюю чашку EC44/40. А к ней уже можно будет купить отдельно нижнее кольцо под 30. Рулевые в этом плане под прямой и обычный шток у CaneCreek отличаются только конусами для вилки, т.е. ничего пере-прессовывать не будет необходимости. По размерам хотелось бы сначала видеть антропометрические данные, как минимум длину ног, рук и рост. Сама по себе рама слишком низкая для такой длинны, например мой огромный Titus Rockstar размера L имеет высоту подседельной трубы 545 мм (у вас 470) и ETT 630 мм (совпадает), и это достаточно длинно. Мне с ростом 186 см приходится ставить вынос 60 мм для комфортной посадки.

boras писал(а) Tue, 03 February 2015 19:09O`K писал(а) Mon, 02 February 2015 20:22Если хотя бы одним глазом посмотреть на то, как сделан шток вилки, то можно сразу понять, что поставить туда шайбу не получится. Ибо как Ворон уже написал - на выходе из короны вилки, на штоке есть утолщение, на которое напрессоввывается опорное кольцо подшипника. А между нижним подшипником и рамой переходник слабо сделать? с этого же форума или например Cube Показать скрытый текст Кроилово это все, ведущее к попадалову.

hassisin писал(а) Tue, 03 February 2015 19:03 Судя по сэгу в 20мм она у вас перекачена. Курните мануал, вы её соответственно весу качали? 20 мм для вилки с ходом 100 мм вполне нормальный сэг.

shapa писал(а) Tue, 03 February 2015 18:05А планетарная втулка сочетается только с рево-шифтерами, есть ли возможность поставить нормальные манетки? нормальные нельзя, в плане от обычного переключателя. Но есть курковые под планетарки.

ProteKtor писал(а) Tue, 03 February 2015 13:57Fedoresko писал(а) Tue, 03 February 2015 13:45 Если же на самом деле ищешь дельный совет - воспользуйся поиском. Неправильный совет. Как раз лучше послушать опытных товарищей, чем искать среди флуда и споров истину. бывает и "истина" со временем претерпевает изменения, т.е. мнение мастера меняется.

Александр Х писал(а) Mon, 02 February 2015 21:21 Короче, я понял, что никто вопросом расчетной длины вилки не озадачивался... озадачивались, конечно же. Я долго искал и покупал вилку длиной 500 мм, как раз под замену аммортизационной на жесткую.

yuniki писал(а) Sun, 01 February 2015 15:05 Ну - уж это слишком. Некоторые по 17ткм за год накатывают - так что ж - им каждый год вилки менять что ли ? если на одной и той же вилке - да, будут менять по износу. Только вдумайтесь - это 46 километров каждый день, в будни, выходные, без перерыва на выходные, праздники и больничных. Это два-три часа в день. Под такие задачи берут выносливое железо. Обычно это жесткая вилка + планетарка, либо синглспид =) Обычный покатушечник выезжающий раз в неделю далеко + на неделе по делам, накатывает 4-6 тысяч, вилку надо при таких раскладах обслуживать раз в месяц. И надо понимать что это облегченные спортивные вилки, что вы от них ждете? ресурса? какой ресурс когда идет война за вес?

yuniki писал(а) Fri, 30 January 2015 16:06. На Вилке после 12ткм залысины стали появляться, сейчас 17-ю ткм докатываю. 10-ТО нормальный срок износа, она, что, вечная должна быть? 3 года и в хлам.

yuniki писал(а) Fri, 30 January 2015 11:00Вот что бы позволило решить вопрос недопущения абразива (да и влаги не помешало бы ) к верхнему бушингу !? Перебирать вилку согласно рекомендациям производителя. Если перевести это в километры, то снимать штаны, менять масло и промывать кольца из паралона каждую тысячу-полторы, чистить ноги снаружи перед каждой поездкой. Замена масла в демпфере через ТО ног. Я этих трупов насмотрелся достаточно, во всех случаях люди забивали на сервис и выкусывали по полной.

Nodens писал(а) Tue, 27 January 2015 18:42AS писал(а) Tue, 27 January 2015 01:37 2.5 разные бывают. сколько в мм по протектору и по баллону? У меня в качестве эталона впихуемости есть два задних колеса, на одном аспен на 19 мавике, 54мм по протектору, 52 по баллону, второе - ардент 2.4" на МТХ33, даёт 61мм. Вот их-то я и впихивал во все рамы которые под руку попадаются. В кону хей хэй 61мм влезает со свистом, по ширине там ещё дикий зазор, по высоте правда не очень но палец просунуть можно, 65мм тоже должно войти и просвет останется. В сунь-вынь скандал тоже влезло но уже без запаса. В сатори как и в хэй хэй влазит со свистом, кона рулит. Аспен 2.1 удалось впихнуть даже в раму урала, но там зазор такой что колесо должно быть ровным до миллиметра иначе цепляет. а, понятненько. у меня эталон это вилд расер 2.1 который по протектору 54 и по баллону 57 мм на 21 мм ободе (атр арч ех, втб трейл, втб ам). Стальной инберд ширина 68 мм, перья 435 в минимуме (дропы горизонтальные). Рама как скандал в принципе. Карбоновый задник титуса имеет подкову 78 мм шириной, перья 445, дропы вертикальные. Сарма Вортекс 128 мм, каретка 100 мм, все дела. Ктулха 197 х 12 На последнюю взял второй комлект втулок, думаю о 29+ туда же. Или можно подумать о 27.5+ для титуса, туда в зазором почти 80 мм влезет 2.8"

Nodens писал(а) Tue, 27 January 2015 00:45 ни разу не видел нормальной МТБ рамы в которую не влезало бы до 2.5" 2.5 разные бывают. сколько в мм по протектору и по баллону?

WasserWolf писал(а) Wed, 21 January 2015 14:37 Туплю, видимо, но почему заменяют на пластину только у правой трубы? Ведь зазор между покрышкой и левой трубой остался тем же? Шатун не мешает, мешают звезды.

VORON писал(а) Wed, 21 January 2015 09:01AS писал(а) Wed, 21 January 2015 00:00Для роста 185-190 вес по центнер норма физиологическая. Не надо себя успокаивать. 100 кг при росте 185 см - это уже избыточная масса тела (предожирение), чуть-чуть не дотянуло до ожирения I степени. Даже при росте 195 см 100 кг - это избыточная масса. Разумеется, если человек не боксер и не проф. спортсмен. Ты не забывай, что есть разные типы человеков. Если вы с indi длинные и худые, как каланча, это не повод ровнять на себя остальной мир. У меня большинство знакомых относятся в типично русскому мужику по фигуре, широкие. При моем росте все уже давно под центнер ушли. Я за счет зала почти в плоную к 110 подобрался, при том что размер всего то 52 ношу.

Sane писал(а) Wed, 21 January 2015 09:11AS писал(а) Tue, 20 January 2015 23:57 ДА ладно, у меня мерида была trans-mission 900-d, у нее в паспорте ограничение веса было толи 95, толи 100 кг. Согласись, эта fs рама с хитровылюбленным задним треугольником -- все же исключение. Серийная рама, просто сделали полегче в ущерб прочности. Там слабое место - крепление шарнира "качалки" на подседельной трубе, место ослаблено сваркой + там постоянная нагрузка от седла на изгиб складывается с упором от качалки, в итоге раскачивает и трескается если перегружено. В то же время и Titus Rockstar 29er не имеет весового ограничения. Я связывался с производителем =)

Prog писал(а) Tue, 20 January 2015 20:32Sane писал(а) Tue, 20 January 2015 14:44 велоспорта (но они обычно на карбоне ездят), да людям нестандартной комплекции, а такие очень редки. К сожалению, людей с весом под 100 и выше - не так мало Люди с весом 100 кг обычно вполне стандартной комплекции в плане длины рук и ног, поэтому особенная геометрия им не нужна. Для роста 185-190 вес по центнер норма физиологическая.