AS

Parievsky писал(а) Sat, 31 March 2012 22:12И так, решил сегодня поковыряться, снял калипер, снял колодки, и решил без колодок пожимкать ручкой немного. Итог один из поршней просто вывалился мне в руку в итоге масло вытекло Поэтому ищу человека который может как-нить вечером придти и прокачать тормоза. Сам не умею, набора нет, объяснять как делать не стоит(всё равно не пойму), лучше показать. Проживаю в 5мин. от метро Автово. Собственно с меня стенд, велосипед, инструмент, масло, помещение для проведения операции, ну и за работу что-нить (Пиво\сок\шоколадку). С вас набор для прокачки, прокачка, и объяснение как это делать. Ну и желательно в ближайшее время это сделать. Домой прихожу примерно в половине восьмого. Я могу, наверно в понедельник, зайти после работы (работа - стачек 140). ручка такая? http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BL/EV-BL-M485-2735_v1_m56577569830625604.pdf если да, то комплект для прокачки это два шприца и трубка от системы (капельницы). Если интересно - набери завтра вечером, номер в подписи. Шимановское масло у меня есть. За пивом сделаем =)

freewind писал(а) Sat, 31 March 2012 18:18AS писал(а) Fri, 30 March 2012 13:43 Просто ты опять что то за меня додумал, принял это как мои слова и на них возбудился p.s. ты б еще до запятых докопался ))) просто я пошел, перевернул велосипед и проделал опыты, и ничего ни за кем не додумывал, при этом получил полное несовпадение эксперимента с написанными Вами словами ни более. И написал известные, многократно описанные (веломания) возможные проблемы отсутствия блокировки. "Если вилку перевернуть, вверх тормашками, то вместо масла (оно перетечет к короне) будет воздух , который будет работать просто как воздушная пружина и блокировки не будет." это Ваши слова? -"перевернуть, вверх тормашками, ... блокировки не будет." или я что то додумал??? если ваши, то они не верны. успокойся, проехали. все и так поняли, что ты не понимаешь принципа работы. Не стоит все написанное понимать буквально, что оно должно происходить по первому же воздействию. Если бы я написал, Что надо убиться об стену, тоже бы попытался убьиться, а потом тут писал на форуме что я неправильно тебе насоветовал? =) p.s. подумал я тут, пожалуй внесу тебя в игнор, во избежание так сказать. так что мне можно больше не отвечать.

Parievsky писал(а) Fri, 30 March 2012 20:37fant писал(а) Fri, 30 March 2012 20:33Может , банально, "кака" на диске ? На глаз чистый, но очистителем тормозов я по нему прошёлся по приеду домой на всякий случай После долгого простоя часто бывает нужно пару-тройку раз интенсивно оттормозиться, что бы все пришло в порядок. Отпустить болты, зажать ручку - один из действующих методов установки, но у меня обычно все равно потом нужно на глаз откорректировать зазоры т.к. иначе чиркает.

freewind писал(а) Thu, 29 March 2012 22:03AS писал(а) Thu, 29 March 2012 10:34 перетекания масла в какой картридж, срабатывание какого клапана при каком воздействии на вилку? поясни процесс. работает механизм блокировки? 3. весь воздух окажется в результате между поршнем отскока и нижней частью ноги. вот наличие воздуха и приводит к тому что вилка на блокировке начинает работать с эффектом пружины, не блокируясь. Почему это так - см. мой сообщение топик-стартеру. При этом, что бы вилка перестала работать воздуху достаточно выйти из объема над клапаном блокировки (компрессии) и оказаться под ним. Над поршнем отбоя, или под ним не имеет никакого значения. Произойдет это, понятное дело, не мгновенно, а сжатие-разжатие вилки ускорит процесс, что вполне логично. Именно поэтому, твое влезание с тарельчатым клапаном не корректно, и вызвано неполным пониманием принципа работы гидравлического локаута. Просто ты опять что то за меня додумал, принял это как мои слова и на них возбудился p.s. ты б еще до запятых докопался )))

VORON писал(а) Thu, 29 March 2012 09:13AS писал(а) Thu, 29 March 2012 02:44VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 22:24 Напоминаю, что у Shimano для двойных и тройных систем используется одна и та же манетка. а, типа в случае, 22х11 она не трет? =) Я же написал, что на на сочетаниях "малая-малая" цепь скорей всего будет тереть о большую звезду системы (ну и о переключатель тоже может). У меня на СХ так было. У Шимано 2х10 есть 3 запрещенных передачи. дык, 22х11 это и есть малая-малая, в обычном сетапе с тройником впереди. и так трет, и так трет - какая разница ? =) ладно бы не терло, тогда было понятно негодование.

freewind писал(а) Thu, 29 March 2012 08:24AS писал(а) Wed, 28 March 2012 23:24 топикстартер пишет - блокировка не срабатывает на перевернутой. т.е. сначала перевернуть, потом закрыть блокировку. с чего бы вдруг на открытой блокировке ему не перетечь? что ему мешает? при чем тут клапан отбоя, если мы говорим о лок-ауте, суть закрытой полностью компрессии. поясни взаимосвязь перетекания масла и перепускного клапана в отбое. при открытой ничего не мешает, тем более не мешает с чпоком перетечь обратно на обратном ходе, так после сработки тарельчатого клапана (и перетекания масла в картридж) блокировка никуда не пропала да и не должна прпасть... да и воздуха между TK и поршнем демпфера не будет, он весь будет в самой высшей точке, внизу ноги... перетекания масла в какой картридж, срабатывание какого клапана при каком воздействии на вилку? поясни процесс. работает механизм блокировки?

VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 22:24 Напоминаю, что у Shimano для двойных и тройных систем используется одна и та же манетка. а, типа в случае, 22х11 она не трет? =)

Скобарь писал(а) Wed, 28 March 2012 22:01bess28 писал(а) Wed, 28 March 2012 21:02 А само расстояние между звездами? А само положение звезд (левее-правее)? Я правильно понимаю, что 2х10 должна позволять использовать все звезды кассеты на любой звезде спереди? чейнлайн по докам тот же, но у учетом того что у даблов (правильных) чейнлайн измеряется по оси между звездами, то получается что первая будет на серединке между 1-2 трипла, а 2-я между 2-3.

Borman писал(а) Wed, 28 March 2012 22:11О, меня интересует, можно подобрать шайбы на альфину под мой инбред? а то имеется два комплекта, и все чуть-чуть не те ( телефон в подписи, велкам на подбор =)

freewind писал(а) Wed, 28 March 2012 21:17AS писал(а) Wed, 28 March 2012 20:15 Если вилку перевернуть, вверх тормашками, то вместо масла (оно перетечет к короне) будет воздух , который будет работать просто как воздушная пружина и блокировки не будет. оффтоп тоже не верно.. клапан перекрыт, перетечь маслу некуда, специально проверил только что (практически на своей вилке в перевернутом состоянии с перекрытым клапаном), пока тарельчатый (отбоя) не сработает ничего никуда не перетекает. топикстартер пишет - блокировка не срабатывает на перевернутой. т.е. сначала перевернуть, потом закрыть блокировку. с чего бы вдруг на открытой блокировке ему не перетечь? что ему мешает? при чем тут клапан отбоя, если мы говорим о лок-ауте, суть закрытой полностью компрессии. поясни взаимосвязь перетекания масла и перепускного клапана в отбое.

Gourry писал(а) Sat, 24 March 2012 16:23Еще одно уточнение. Проконсультировали насчет регулирования количества воздуха. с этим разобрался. Но все равно один забавный баг при ней - блокировка в перевернутом состоянии не включается. Это нормально? ну, смотря что считать перевернутым состоянием по твоему описанию =) Если короной вниз, дроп-аутами вверх - то совершенно нормально, собственно и не должно. Механизм локаута в ТК такой: в ноге стоит картридж, на конце его клапан, который управляется рычажком на вилке, можно открыть, можно закрыть. Очень грубо - внутренняя нога делится на 2 объема: над клапаном и под клапаном. Уровень масла задается такой, что бы при разжатой вилке клапан был покрыт маслом. При сжатии вилки шток начинает входить в ногу, вытесняя масло в объем над поршнем. Соответственно, если клапан закрыт - а масло сжимается очень незначительно, то вилка блокируется. Если вилку перевернуть, вверх тормашками, то вместо масла (оно перетечет к короне) будет воздух , который будет работать просто как воздушная пружина и блокировки не будет.

VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 13:38z0rg писал(а) Wed, 28 March 2012 13:31AS писал(а) Wed, 28 March 2012 13:22 угольник вам в помощь =) "кривовата эта ножка, подпилю еще немножко" А калипер не лопнет в результате? Вообще, есть же тулзы для фейсинга посадочных мест тормоза. Еще кстати есть риск запороть входную резьбу, ИМХО. Предполагалось снять 2.5 мм с адаптера, тем самым уменьшив его толщину на искомый размер, мяса там много - не треснуло бы. В авидовских двухболтовых адаптерах, как я помню, запарывать нечего - сквозные отверстия без резьбы. Точить напильником пеньки PM на раме или вилке мне и в страшном сне бы не приснилось.

freewind писал(а) Wed, 28 March 2012 13:28AS писал(а) Tue, 27 March 2012 13:30 в классике передняя подвеска при полном сжатии в отбойник упирается, при расжатии - в стойку, да, везде так. Болтаться они будут ровно по дуге, что нижний, что верхний так как в классике рычаги сидят на осях. теоретизируй дальше. Ты чего сказать то хотел? =) 1. теоретизируйте дальше... ограничитель хода подвески и максимальное нижнее положение вещи разные совершенно... 2. в максимальное нижнее положение ни в какую стойку не упирается (да ее там и нет, откуда) данное положение ограничено корпусом нижней опоры. 3. между максимальным нижнем положением достигаемым (будем рассматривать по положению оси ступицы) и ограниченным амортизатором около 15 мм.. а к чему вы притянули l200 я не понял, я вроде пример макферсона давал (а это кольты седии лансеры галанты оуты...) так как уже неоднократно просили, оффтопик я разводить здесь больше не буду. Цитата:Дураку, что он дурак, даже умный доказать не может. так что я замолкаю. селяви

VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 13:22Кстати, а если надо снять заднее колесо, то от планетарки надо что-либо отсоединять? Трос, например. При обратной установке регулировать надо? Трос надо отсоединять, сам механизм переключения остается на втулке. Цепь еще скинуть надо с передней звезды. После установки обычно обходится без регулировки, но совмещение меток на переключалке проверить все же не помешает перед ездой. Благо проверяется это в течении пары секунд - включил определенную передачу (в инструкции указано какая, для разных втулок разные), посмотрел на метки - поехал =) Регулировка, если нужна, делается на манетке барашком, аналогично обычной трансмиссии. Кстати, в дополнение для горизонтальных дропов: После установки колеса, понятное дело цепь надо натянуть и выровнять колесо в раме, после этого иногда надо подстроить дисковый тормоз по положению - если колесо от прошлой установки сместилось.

z0rg писал(а) Wed, 28 March 2012 10:55GRiNWOOD писал(а) Fri, 19 August 2011 17:49можно ли получить его подточив на 2.5мм адаптер под 185 ротор а есть уверенность, что удастся выдержать плоскость? угольник вам в помощь =)

dr_TPig писал(а) Wed, 28 March 2012 10:47Сабж! Рама шурли КМ Ктулка Альфина 700 У меня на инбреде стоит просто так. У меня дропауты типа taperlock, они сделаны конусом - расширяются в сторону рамы, дропаут при движении в сторону каретки работает как клин, увеличивая давление гайки на дроп, очень надежно, у меня за лето ни разу не съезжало. В прочем шайбы зубастые, дропы толстые - думаю и так бы при нормальной затяжке не съехало. Кстати, если надумаешь подбирать шайбы для установки по углу механизма переключения - у меня есть весь комплект, 5-6-7-8е. Товарищ на КМ, как я помню тоже просто так ставил, в прочем ты его знаешь и можешь сам спросить. Дропы у Surly по моему ровные.

k-bee писал(а) Tue, 27 March 2012 20:16во,во,Тема то сурьёзная,Как сберечь ножки???? ласка и смазка. чистить каждую тысячу-две км ноги от грязи, что бы шит между ногой и башингом не попадал, и не работал как абразив.

meccup писал(а) Tue, 27 March 2012 13:59 Ну так если вы говорите что "глазом их не заметно" то может это значит этот тип подвески не работает на изгиб (не рассчитан как например торсионная подвеска)? Или вопрос в другом? я что то уже потерялся в ваших рассуждениях В любом случае, зачем переходить на личности, давайте жить дружно. Было заявление о том, что "автомобильные" амортизаторы не испытывают нагрузок отличных направленных по оси амортизатора. Более детальное рассмотрение показывает что в некоторых случаях это не совсем так. Первичный же разговор был о том, что у авто условия более тепличные условия, оттого и пробеги больше: у вилок изгиб ног у вилок при работе и особенно стоппи, большая нагрузка на втулки скольжения (а в авто их типа нет), более тяжелые условия работы по климатике и т.д.

meccup писал(а) Tue, 27 March 2012 13:45вот наглядно можно видеть как работает макферсен. Хотя у меня на машине нет таких длинных верхних рычагов: http://www.youtube.com/watch?v=lWYmd95W0ds Вы когда рассуждаете про "излом подвески" не путаете случаем с торсионной подвеской/пружиной? хреновый ролик, стабилизатор не зацеплен =) Как и в любом мультике, с реальностью оно имеет достаточно отдаленную связь, которая задается аниматором. Изгибающий момент на штоке стойки, в месте где шток заходит в корпус амортизатора. А абсолютном выражении прогибы там не большие т.к железки достаточно толстые что бы не гнуться при нормальной работе и глазом их заметно не будет в динамике, но они есть =) Торсион подразумевает работу на скручивание, витая круглая (овальная) цилиндрическая или коническая пружина - сжатие, или растяжение, рессора - изгиб и трение между листами, если их несколько.

VORON писал(а) Tue, 27 March 2012 13:19Битва теоретиков! тиха, не спугни.

freewind писал(а) Tue, 27 March 2012 13:17AS писал(а) Mon, 26 March 2012 23:41 За сим предлагаю закончить, т.к. не состоятельность твоих доводов и аргументации не оставляет никакого другого сомнения в том, что никакой полезной информации и мнения, кроме как брюзжания, приписывания чужих слов и мелких придирок мы не увидим. аналогично как и Ваших и вашего брюзжания и не состоятельных примеров.. вы как нить снимите на вазовской классике амортизатор (являющийся ограничителем нижней точки хода подвески и пружину, и посмотрите любимые вами "степени свободы" у двух свободно болтающихся в 2 плоскостях рычагов, аналогично снимите стойку например на мице и посмотрите на движение нижней точки рычага, а вот потом господин несостоявшийся теоретик поговорим... в классике передняя подвеска при полном сжатии в отбойник упирается, при расжатии - в стойку, да, везде так. Болтаться они будут ровно по дуге, что нижний, что верхний так как в классике рычаги сидят на осях. верхний рычаг и отбойник, в который он упирается: нижний рычаг =) теоретизируй дальше. мицубиси, берем L200 - видим те же (идеологически) двойные поперечные рычаги, на пружинах или торсионах, в зависимости от года. Ты чего сказать то хотел? =)

Denegnet писал(а) Sun, 11 March 2012 19:59Спасибо за ответ. Меня интересовали отзывы уже заказавших алюминиевые ролики с дилэкстрима, если вообще есть таковые. Было любопытно узнать их долговечность и работоспособность. Ну а по ценам: Пластиковые оригинальные Shimano Байкомпонентс - 13,95 евро х 0,81 х 39 = 441 руб. + стоимость доставки Алюминиевые Дилэкстрим - (6,5 х 2)13$ х 29,66 = 358,58 руб. Оригинальные запчасти немного дороже выходят, но если алюминиевые более долговечны и не уступают в функциональности, то любопытно было бы попробовать. Казалось бы, что металл должен быть более стойким к износу, однако нашел старое обсуждение на веломании, там китайские ролики за 1000 км истерли, но было это 3 года тому назад, может теперь качество изменилось в лучшую сторону. родные шимановские на ХТ ходят дольше и лучше. Проверено еще на 750-м ХТ =)

elektrolitr писал(а) Mon, 26 March 2012 23:13ессно, по оси если скрутить все рычаги и тяги, то закреплённую в упорном (верхнем) подшипнике "свечку" можно хоть руками болтать во все стороны на дофига. бывает, что и на 10-15 сантиков- короче, сколько резинка опоры позволит откуда при таком раскладе ещё какие-то боковые силы на шток берутся- не представляю а ты случаем классическую подвеску на двойных поперечных рычагах, не путаешь к девяточным макферсоном? Народ, кстати, на макферсоне когда хорошо влетает в ямы только тай стойки гнет по штоку. На классике я такого не встречал, все как правило к нижней шаровой сводится, которую тупо вырывает. elektrolitr писал(а) Mon, 26 March 2012 23:13 кстати, если сделать велосипедную вилку из того же чугуния, что и среднюю автомобильную подвеску макферсона и ноги из хромированной стали, и залить столько же масла- то за тыщу лет вы эту вилку не убьёте, зато будете вопить - гавно, оццтой и чугуний! аж 3 кило весит!!! нафиг надо и всё такое..... и всё равно ребу купите короче- что хотели, то и получили были мурзики, до 05 года. Два кило, алюминий, вечные практически, 10-12 тысяч и только-только начинало светлеть покрытие на ногах, обкатка так скажем прошло =)

freewind писал(а) Mon, 26 March 2012 21:44AS писал(а) Sun, 25 March 2012 21:32 степени свободы - что бы профанам было понятно, откуда берутся реакции. Я таки не понимаю, о чем со мной спор. Сначала возражаешь, что стойки на излом не работают, теперь сам пишешь что работают не только в макферсоне. Определись уж =) профаны это те кто пишет про "степени свободы"... спор о том, что Вы привели в качестве примера подвеску макферсон как принимающую огромные "усилия" на изгиб, а реально на штоке стойки и самой стойке никаких "усилий" огромно отличных от таковых в обычной 2-х рычажной нет... похоже, даже ткнув тебя носом в книгу, тебя не возможно заставить понять как устроена подвеска и что от чего зависит. И в пылу спора ты начинаешь выдумывать разные небылицы. Например, про "огромные моменты" - это ты сам придумал, не надо мне приписывать это. От этого твоя техническая не грамотность только растет, к сожалению. Если посмотреть вверх по теме, то мое замечание было в том, что амортизаторы в автомобилях тоже могут в определенных конструкциях (очень распространенных, типа макферсона) работать как несущий элемент, а не просто как демпфер, и соответственно испытывать изламывающие нагрузки. Макферсон в этом случае показателен тем, что даже в статике изламывающий момент на стойке есть, и прост для анализа - понятно на пальцах из степеней свободы - всего 3 очевидные точки крепление, одна из которых как раз на верхушке стойки. В подвесках на двойных поперечных рычагах, такой момент просто отсутствует т.к. нагрузку а себя верхние и нижние рычаги, а стойка отвязана от них через сайлент-блоки, в отличие от макферсона где стойка и поворотный кулак жестко механически связаны и силы действующие на колесо передаются на стойку. Это кстати, в той умной книжке, тоже написано при рассмотрении подвески на двойных поперечных рычагах, там амортизатор просто не рассматривается т.к. на него не возникает нагрузки отличной от осевой. За сим предлагаю закончить, т.к. не состоятельность твоих доводов и аргументации не оставляет никакого другого сомнения в том, что никакой полезной информации и мнения, кроме как брюзжания, приписывания чужих слов и мелких придирок мы не увидим.

WasserWolf писал(а) Mon, 26 March 2012 19:31Marselo писал(а) Mon, 26 March 2012 19:18 Что реально бывают с другой резьбой? Левая Правая Интересно, а зачем нужен фривил с левой резьба? Неужели и в самом деле бывают велосипеды с левым расположением цепи? бывает на BMX ставят.