AS

Resistor писал(а) Tue, 03 April 2012 13:48Про туклипсы применительно к туризму. В обычной обуви гораздо удобнее на скалу залезть, например, в замок али музей какой зайти, вообще прогуляться в сторону от велосипеда (при условии безопасности оного). У меня, правда, никогда не было контактов, так что я могу и ошибаться. Я много накрутил в туклипсах, в 02-03 году. Стояли на новом байке, так в них с стал кататься, пока на контакты не перешел. Сложилось впечатление что туклипсы поудобнее в плане вынимания ноги, чем отстегивание контактов. Катаюсь тем не менее, на контактах последние 7 лет =) Нормальная обувь в которой можно ходить - есть, несколько специфичный шаг конечно выходит, но ради 5-7 километров пешком оно вполне подходит.

VORON писал(а) Tue, 03 April 2012 16:56AS писал(а) Tue, 03 April 2012 16:28Поэтому они (я так думаю) и рекомендуют тянущую спицу прятать под низ. Тут есть кое-какие рассуждения по теме: http://www.peterverdone.com/archive/bikewheels.htm Достаточно бестолковый текст, с кучей ошибок =) Если кратко (кто не почитает): Шимана рекомендует как как на картинке без объяснений. Магура рекомендует так же. А вот Крис-кинг пишет наоборот и даже объясняет почему, тянущая спица должна быть снаружи, и что сила которая возникает при торможении должна быть направлена внутрь колеса. Особенно мне понравилось обоснование, почему Крису верить нельзя, а Шимане можно: Цитата:Shimano actually employs real engineers, makes far more designs of every kind that meet every price point and performance level. They truly know what they are doing

Scorpius писал(а) Mon, 19 March 2012 15:20А вот у кого есть Tramp Grot? Каковы ощущения? http://www.lesvoda.ru/catalog/palatki/travelling/tramp_grot/# Когда палатка имеет такой вес, я сразу задумываюсь о том, что проще взять что то попроще и полегче + дополнительно тент 3х5, которым можно и байки укрыть, и еду спокойно на горелке приготовить. Да, еще пот таким тентом (у палатки) очень любят жить комары и прочая мошка, вылазишь, значит, кашку сварить когда дождь идет - а они тебя тепленького, только из спальничка сразу кушають =) Для себя я остановился на таком варианте (я+жена): - Нормал Ладога 3 на лето - Нормал мини на осень/весну + тент 3х4,5 от редфокса. Байки в обоих случаях прячуться, в ладоге 3 это подвес 26" + найнер в один тамбур, с рюкзаками. В случае мини под тент =) Пакуется все в акме-70 (+два спальника). Отдельный тент ко всему прочему позволяет спокойно сворачивать палатку в случае ливня =) Почему так? в мини летом душно, в ладоге3 осенью морда мерзет =)

velokesha писал(а) Tue, 03 April 2012 15:44Константин Шемяк писал(а) Tue, 03 April 2012 12:57AS писал(а) Tue, 03 April 2012 11:46Если тянущая спица проходит сверху в кресте, то при своей работе она распрямляется - и как бы прожимает внутрь колеса ту, которая под ней. Если наоборот - то получается что колесо "пухнет". Это критично это только только для 3-х сторон - диск спереди, диск сзади и привод сзади.А, то есть причина в том, чтобы при натяжении спица не вытолкнула наружу другую спицу, которая проходит поверх неё, и чтобы эта наружняя спица не выбрала весь зазор, который там имеется? Это понятно, спасибо! всё было бы хорошо, но если следовать Шимановской инструкции - то получается наоборот так называемая тянущая спица выходит из фланца наружу и в кресте проходит под встречной спицей Да, так и есть, и я не совсем согласен с логикой шиманы по этому вопросу. Они тянущую спицу прячут под другой, связано это с другой логикой - при работе бывает переключатель затягивает, бывает камень попадает в крест спиц, верхняя спица при этом больше шансов имеет на повреждение, а поврежденная спицы быстрее сдохнет, если нагружена (при работе колеса тянущие спицы получают большее натяжение, и не тянущие - ослабевают). Поэтому они (я так думаю) и рекомендуют тянущую спицу прятать под низ. Вот шимановская картинка, кстати.

Константин Шемяк писал(а) Tue, 03 April 2012 11:29Вэлыч писал(а) Tue, 03 April 2012 09:54Константин Шемяк писал(а) Tue, 03 April 2012 10:47Vsevolod писал(а) Mon, 02 April 2012 17:31Спицы каторые тянут обод при торможении должны выходить в наружу фланца, головки спиц внутри.Почему так? Я видел эту - или, может быть, противоположную - рекомендацию то ли в шимановских, то ли в DT-шных руководствах. Не могу понять, в чём причина. (Поэтому и не запомнил, "туда" или "обратно".) про рекомендации, там другая история. если для переднего - то спицы тянут обод при торможении. для заднего наоборот - спицы тянут обод при вкручивание.ОК, ну так вот мне хочется понять, почему. Тут достаточно просто и логично, в принципе. Если тянущая спица проходит сверху в кресте, то при своей работе она распрямляется - и как бы прожимает внутрь колеса ту, которая под ней. Если наоборот - то получается что колесо "пухнет". Это критично это только только для 3-х сторон - диск спереди, диск сзади и привод сзади. Спереди особенно чувствительно, у меня при некоторых втулках (475, 2 креста) на хаесах 9-ках зазор был около пары мм между калипером и спицами, соответственно при боковой нагрузке и торможении, в случае неправильно собранного колеса можно поиметь шкрябание спицами ко калиперу. Заметить это можно только на относительно мягкой сборке колеса, если протянуто по максимуму - почти не заметно.

Вэлыч писал(а) Mon, 02 April 2012 16:49ну или вот хороший (ну во всяком случае выше среднего), два размера , 9 евро. На БК даже подешевле. http://www.bike-components.de/products/info/p28618_Nippelspanner-Top-.html

Scorpius писал(а) Mon, 02 April 2012 09:19AS писал(а) Sun, 01 April 2012 19:33Я вот за все 10 лет катания пока еще ни разу цепочку не порвал, хотя в отсутствии наличия дури в ногах меня обвинить трудно =) Так в том то и дело, что весь прошлый сезон был откатан на этой цепи и ничего подобного не было! Износ пока незначительный. Я проверял. А тут... я за сезон меняю две-три штуки, ибо под моими ногами (и весом) оно за тянется безбожно. Катаюсь я при этом совсем не много, получается каждую тысячу - новая. Я бы все же поставил на то, что цепь ушатана переключениями/косыми передачами. Хотя, очень похоже на гнутые зубы, но раз ты пишешь что их нет - мы эту возможность исключаем...

z0rg писал(а) Sun, 01 April 2012 18:36Kimber1 писал(а) Sun, 01 April 2012 18:12Причем тут вес? Или ты на топталках? +1 вон гонцы рвут только в путь, хотя они сильно легче меня кто то сильнее, а кто то тупо, по глупости рвет. Я вот за все 10 лет катания пока еще ни разу цепочку не порвал, хотя в отсутствии наличия дури в ногах меня обвинить трудно =)

Andrey Poluda писал(а) Sun, 01 April 2012 01:34господа, опять пошли жалобы друг на друга в споре "остроконечников и тупоконечников" ? )) мне прикрыть тему? Да, прикрой от греха подальше. А то ведь не угомонится никак наш некомпетентный товарищ =)

Parievsky писал(а) Sat, 31 March 2012 22:35AS писал(а) Sat, 31 March 2012 22:34 тоже не вопрос, такое есть у меня =) тогда спец. воронка и шприц. Имеется данный шприц и воронка? Тогда договорились, масло подойдёт или нужно другое поискать? Шприц обычный из аптеки, воронка шимановская, масло шимановское - все есть. Просто позвони завтра вечером, в подтверждение намерений =)

potam писал(а) Sat, 31 March 2012 22:19Stormcss писал(а) Sat, 31 March 2012 21:11Такая информация о переходниках написана в книжке идущей с BB7 2011. Не понятно как трактовать - скажем старый PM 185 front и новый 20мм одно и то же?? по каталогу у них разные парт-номера, должны быть разные. http://www.sram.com/sites/default/files/techdocs/2012_avid_spc_rev_c.pdf (18Мб)- страницы 43-45, как бы намекают что разные =)

Parievsky писал(а) Sat, 31 March 2012 22:31AS писал(а) Sat, 31 March 2012 22:25Parievsky писал(а) Sat, 31 March 2012 22:12И так, решил сегодня поковыряться, снял калипер, снял колодки, и решил без колодок пожимкать ручкой немного. Итог один из поршней просто вывалился мне в руку в итоге масло вытекло Поэтому ищу человека который может как-нить вечером придти и прокачать тормоза. Сам не умею, набора нет, объяснять как делать не стоит(всё равно не пойму), лучше показать. Проживаю в 5мин. от метро Автово. Собственно с меня стенд, велосипед, инструмент, масло, помещение для проведения операции, ну и за работу что-нить (Пиво\сок\шоколадку). С вас набор для прокачки, прокачка, и объяснение как это делать. Ну и желательно в ближайшее время это сделать. Домой прихожу примерно в половине восьмого. Я могу, наверно в понедельник, зайти после работы (работа - стачек 140). ручка такая? http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BL/EV-BL-M485-2735_v1_m56577569830625604.pdf если да, то комплект для прокачки это два шприца и трубка от системы (капельницы). Если интересно - набери завтра вечером, номер в подписи. За пивом сделаем =) Нет, ручка другая: http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BL/EV-BL-M445-2994_v1_m56577569830702224.pdf тоже не вопрос, такое есть у меня =) тогда спец. воронка и шприц.

Parievsky писал(а) Sat, 31 March 2012 22:12И так, решил сегодня поковыряться, снял калипер, снял колодки, и решил без колодок пожимкать ручкой немного. Итог один из поршней просто вывалился мне в руку в итоге масло вытекло Поэтому ищу человека который может как-нить вечером придти и прокачать тормоза. Сам не умею, набора нет, объяснять как делать не стоит(всё равно не пойму), лучше показать. Проживаю в 5мин. от метро Автово. Собственно с меня стенд, велосипед, инструмент, масло, помещение для проведения операции, ну и за работу что-нить (Пиво\сок\шоколадку). С вас набор для прокачки, прокачка, и объяснение как это делать. Ну и желательно в ближайшее время это сделать. Домой прихожу примерно в половине восьмого. Я могу, наверно в понедельник, зайти после работы (работа - стачек 140). ручка такая? http://techdocs.shimano.com/media/techdocs/content/cycle/EV/bikecomponents/BL/EV-BL-M485-2735_v1_m56577569830625604.pdf если да, то комплект для прокачки это два шприца и трубка от системы (капельницы). Если интересно - набери завтра вечером, номер в подписи. Шимановское масло у меня есть. За пивом сделаем =)

freewind писал(а) Sat, 31 March 2012 18:18AS писал(а) Fri, 30 March 2012 13:43 Просто ты опять что то за меня додумал, принял это как мои слова и на них возбудился p.s. ты б еще до запятых докопался ))) просто я пошел, перевернул велосипед и проделал опыты, и ничего ни за кем не додумывал, при этом получил полное несовпадение эксперимента с написанными Вами словами ни более. И написал известные, многократно описанные (веломания) возможные проблемы отсутствия блокировки. "Если вилку перевернуть, вверх тормашками, то вместо масла (оно перетечет к короне) будет воздух , который будет работать просто как воздушная пружина и блокировки не будет." это Ваши слова? -"перевернуть, вверх тормашками, ... блокировки не будет." или я что то додумал??? если ваши, то они не верны. успокойся, проехали. все и так поняли, что ты не понимаешь принципа работы. Не стоит все написанное понимать буквально, что оно должно происходить по первому же воздействию. Если бы я написал, Что надо убиться об стену, тоже бы попытался убьиться, а потом тут писал на форуме что я неправильно тебе насоветовал? =) p.s. подумал я тут, пожалуй внесу тебя в игнор, во избежание так сказать. так что мне можно больше не отвечать.

Parievsky писал(а) Fri, 30 March 2012 20:37fant писал(а) Fri, 30 March 2012 20:33Может , банально, "кака" на диске ? На глаз чистый, но очистителем тормозов я по нему прошёлся по приеду домой на всякий случай После долгого простоя часто бывает нужно пару-тройку раз интенсивно оттормозиться, что бы все пришло в порядок. Отпустить болты, зажать ручку - один из действующих методов установки, но у меня обычно все равно потом нужно на глаз откорректировать зазоры т.к. иначе чиркает.

freewind писал(а) Thu, 29 March 2012 22:03AS писал(а) Thu, 29 March 2012 10:34 перетекания масла в какой картридж, срабатывание какого клапана при каком воздействии на вилку? поясни процесс. работает механизм блокировки? 3. весь воздух окажется в результате между поршнем отскока и нижней частью ноги. вот наличие воздуха и приводит к тому что вилка на блокировке начинает работать с эффектом пружины, не блокируясь. Почему это так - см. мой сообщение топик-стартеру. При этом, что бы вилка перестала работать воздуху достаточно выйти из объема над клапаном блокировки (компрессии) и оказаться под ним. Над поршнем отбоя, или под ним не имеет никакого значения. Произойдет это, понятное дело, не мгновенно, а сжатие-разжатие вилки ускорит процесс, что вполне логично. Именно поэтому, твое влезание с тарельчатым клапаном не корректно, и вызвано неполным пониманием принципа работы гидравлического локаута. Просто ты опять что то за меня додумал, принял это как мои слова и на них возбудился p.s. ты б еще до запятых докопался )))

VORON писал(а) Thu, 29 March 2012 09:13AS писал(а) Thu, 29 March 2012 02:44VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 22:24 Напоминаю, что у Shimano для двойных и тройных систем используется одна и та же манетка. а, типа в случае, 22х11 она не трет? =) Я же написал, что на на сочетаниях "малая-малая" цепь скорей всего будет тереть о большую звезду системы (ну и о переключатель тоже может). У меня на СХ так было. У Шимано 2х10 есть 3 запрещенных передачи. дык, 22х11 это и есть малая-малая, в обычном сетапе с тройником впереди. и так трет, и так трет - какая разница ? =) ладно бы не терло, тогда было понятно негодование.

freewind писал(а) Thu, 29 March 2012 08:24AS писал(а) Wed, 28 March 2012 23:24 топикстартер пишет - блокировка не срабатывает на перевернутой. т.е. сначала перевернуть, потом закрыть блокировку. с чего бы вдруг на открытой блокировке ему не перетечь? что ему мешает? при чем тут клапан отбоя, если мы говорим о лок-ауте, суть закрытой полностью компрессии. поясни взаимосвязь перетекания масла и перепускного клапана в отбое. при открытой ничего не мешает, тем более не мешает с чпоком перетечь обратно на обратном ходе, так после сработки тарельчатого клапана (и перетекания масла в картридж) блокировка никуда не пропала да и не должна прпасть... да и воздуха между TK и поршнем демпфера не будет, он весь будет в самой высшей точке, внизу ноги... перетекания масла в какой картридж, срабатывание какого клапана при каком воздействии на вилку? поясни процесс. работает механизм блокировки?

VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 22:24 Напоминаю, что у Shimano для двойных и тройных систем используется одна и та же манетка. а, типа в случае, 22х11 она не трет? =)

Скобарь писал(а) Wed, 28 March 2012 22:01bess28 писал(а) Wed, 28 March 2012 21:02 А само расстояние между звездами? А само положение звезд (левее-правее)? Я правильно понимаю, что 2х10 должна позволять использовать все звезды кассеты на любой звезде спереди? чейнлайн по докам тот же, но у учетом того что у даблов (правильных) чейнлайн измеряется по оси между звездами, то получается что первая будет на серединке между 1-2 трипла, а 2-я между 2-3.

Borman писал(а) Wed, 28 March 2012 22:11О, меня интересует, можно подобрать шайбы на альфину под мой инбред? а то имеется два комплекта, и все чуть-чуть не те ( телефон в подписи, велкам на подбор =)

freewind писал(а) Wed, 28 March 2012 21:17AS писал(а) Wed, 28 March 2012 20:15 Если вилку перевернуть, вверх тормашками, то вместо масла (оно перетечет к короне) будет воздух , который будет работать просто как воздушная пружина и блокировки не будет. оффтоп тоже не верно.. клапан перекрыт, перетечь маслу некуда, специально проверил только что (практически на своей вилке в перевернутом состоянии с перекрытым клапаном), пока тарельчатый (отбоя) не сработает ничего никуда не перетекает. топикстартер пишет - блокировка не срабатывает на перевернутой. т.е. сначала перевернуть, потом закрыть блокировку. с чего бы вдруг на открытой блокировке ему не перетечь? что ему мешает? при чем тут клапан отбоя, если мы говорим о лок-ауте, суть закрытой полностью компрессии. поясни взаимосвязь перетекания масла и перепускного клапана в отбое.

Gourry писал(а) Sat, 24 March 2012 16:23Еще одно уточнение. Проконсультировали насчет регулирования количества воздуха. с этим разобрался. Но все равно один забавный баг при ней - блокировка в перевернутом состоянии не включается. Это нормально? ну, смотря что считать перевернутым состоянием по твоему описанию =) Если короной вниз, дроп-аутами вверх - то совершенно нормально, собственно и не должно. Механизм локаута в ТК такой: в ноге стоит картридж, на конце его клапан, который управляется рычажком на вилке, можно открыть, можно закрыть. Очень грубо - внутренняя нога делится на 2 объема: над клапаном и под клапаном. Уровень масла задается такой, что бы при разжатой вилке клапан был покрыт маслом. При сжатии вилки шток начинает входить в ногу, вытесняя масло в объем над поршнем. Соответственно, если клапан закрыт - а масло сжимается очень незначительно, то вилка блокируется. Если вилку перевернуть, вверх тормашками, то вместо масла (оно перетечет к короне) будет воздух , который будет работать просто как воздушная пружина и блокировки не будет.

VORON писал(а) Wed, 28 March 2012 13:38z0rg писал(а) Wed, 28 March 2012 13:31AS писал(а) Wed, 28 March 2012 13:22 угольник вам в помощь =) "кривовата эта ножка, подпилю еще немножко" А калипер не лопнет в результате? Вообще, есть же тулзы для фейсинга посадочных мест тормоза. Еще кстати есть риск запороть входную резьбу, ИМХО. Предполагалось снять 2.5 мм с адаптера, тем самым уменьшив его толщину на искомый размер, мяса там много - не треснуло бы. В авидовских двухболтовых адаптерах, как я помню, запарывать нечего - сквозные отверстия без резьбы. Точить напильником пеньки PM на раме или вилке мне и в страшном сне бы не приснилось.

freewind писал(а) Wed, 28 March 2012 13:28AS писал(а) Tue, 27 March 2012 13:30 в классике передняя подвеска при полном сжатии в отбойник упирается, при расжатии - в стойку, да, везде так. Болтаться они будут ровно по дуге, что нижний, что верхний так как в классике рычаги сидят на осях. теоретизируй дальше. Ты чего сказать то хотел? =) 1. теоретизируйте дальше... ограничитель хода подвески и максимальное нижнее положение вещи разные совершенно... 2. в максимальное нижнее положение ни в какую стойку не упирается (да ее там и нет, откуда) данное положение ограничено корпусом нижней опоры. 3. между максимальным нижнем положением достигаемым (будем рассматривать по положению оси ступицы) и ограниченным амортизатором около 15 мм.. а к чему вы притянули l200 я не понял, я вроде пример макферсона давал (а это кольты седии лансеры галанты оуты...) так как уже неоднократно просили, оффтопик я разводить здесь больше не буду. Цитата:Дураку, что он дурак, даже умный доказать не может. так что я замолкаю. селяви