VORON

dunkelfalke писал(а) Thu, 25 June 2015 17:29так можно сразу жирновел брать и все дела. Слишком специфический девайс с кучей нестандартных узлов. В качестве основного байка сложно представить. Захочешь поставить багажник - нужен нестандартный. Прицеп детский - хрен. И так далее. 29+ гораздо интереснее выглядит в качестве основного байка.

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 16:46 Хотя, вес рамы 2.7 это за гранью. Нормальный вес для сталюги, не хватающей звёзд с неба. Бери раму Севен за 2 килобакса, там будет 2 кг с копейками.

Кури западные форумы насчёт тройника. Иначе гадание на кофейной гуще. ЕЦР и Крампус имхо мало различаются на самом деле.

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 15:58VORON писал(а) Mon, 12 May 2014 22:18 Мелькает мысль насчет Surly Krampus Ops Мечусь между ECR, крампус опс и Orge (последнее вряд ли. Кстати, на БК указана макимальная резина 2.5, а на сайте сюрли 2.1) Огр - самый обычный найнер, а 29+ неоправданно дороги на мой вкус. Вот и выбирай... На сайте Шурли у Огра макс. шина 2,5" указана. А в стоке идёт 2.1". У ЕЦР нормальная двойная система, в отличие от Крампуса с одинарной. Из этих двоих я бы однозначно ЕЦР выбрал. А если собирать с нуля, то Крампус, из-за вертикальных дропаутов.

И без добирания к месту старта с 10 пересадками с транспорта на транспорт. В прошлом году на пути в Исландию у нас, например, было 7.

ИМХО это зависит от суммарной массы груза на велосипеде. До 25 кг я бы абсолютно точно не заморачивался с передним багажником. Все же это лишний вес, вел становится ещё инертнее, транспортировать его становится сложнее. Правда, я вешу мало, а у кого вес 100 кг, тем уже есть резон разгрузить заднее колесо. Банально из соображений ресурса обода.

Подножку вычеркнуть надо. Охота людям возить лишний вес? Тем более, если хочется, чтобы байк с неё не падал, а это ещё тяжелее получается. Я даже со своего городского велика её снял (АХ, привет) по причине ненужности.

Вон Surly ECR в соседней ветке предлагают. Очень даже для туризма.

hassisin писал(а) Thu, 25 June 2015 11:32Не с потолка ж автор это написал? Почему нет? Если стояла задача придумать как можно больше достоинств подножки. Это ещё далеко не самое бредовое "достоинство" из возможных. Можно подумать, когда груженый байк рухнет с подножки на камни, багажник при этом получит расчетную нагрузку. И если не рассматривать случаи путешествий по пустыне, то обычно байк есть к чему прислонить.

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 12:31VORON писал(а) Thu, 25 June 2015 12:10Это совершенно разные крепления, не имеющие ничего общего. Точнее, это крепления для совершенно разных моделей Не точнее. Совершенно разные модели нередко используют одинаковые крепления.

Самодельный крепёж багажника относит его назад и вверх. Особой проблемы нет. А на моем 20" велике крайне тяжело приделать рюкзак так, чтобы не бить его ногами...

Ещё с увеличением числа сумок и багажников существенно растёт мёртвый вес, не являющийся полезной нагрузкой. Помнится, разница в массе между Трек-85 и 4 Ортлибами того же объёма была раза в два.

Это совершенно разные крепления, не имеющие ничего общего.

Kimber1 писал(а) Thu, 25 June 2015 11:22VORON писал(а) Thu, 25 June 2015 08:53 А вообще весело смотреть, как хотят дешево и сердито превратить гибрид нижнего уровня в серьезный туристический байк. Тема контактов осталась нераскрытой пока. Рекомендую познакомиться с Сергеем Радолицким. Он на складном велике типа салют зашнуривает по полторы сотни после обеда, с надувным каячком, веслами и едой на неделю. В туризме вообще техника практически пофиг, главное прокладка ))) Я отлично представляю себе ходовые качества и границы возможностей 20 велика. Его легко можно оборудовать для асфальтового туризма. Даже для гор.

ECR годная вещь. Смотрю на ТТХ и даже не вижу деталей, которые надо обязательно менять сразу. Но 1600 евро... Это полтора похода по Исландии.

Пластмасса кагбе очень разной бывает по своим физическим свойствам и изменению их во времени.

10-15 кг - нормальный вес рюкзака для коротких походов. С таким рюкзаком на холмы в районе той же Салпа-линии заезжать обычный человек будет на чем-то типа 22-28 или 22-32. Конечно, если он не супер-кабан и задумывается о продлении срока службы коленей. Причем это далеко не самые сложные горки, которые встретятся в походах. Лучше сразу нормальный байк сделать, чем перед каждым выездом менять систему на подходящую. Если ездить сугубо по асфальтовым равнинам - конечно, эти ваши гибриды с тоненькими шинами отлично подойдут.

ProteKtor писал(а) Thu, 25 June 2015 10:13VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 20:02ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 13:12 4 За это время качество этой детальки могло измениться примерно 20 раз. А могло и не измениться. заплати 150 ре, поверишь. Я так и сделал, ещё заказал парочку. У меня и так два крепления есть, одно из которых используется несколько раз в году. Солить их что ли?

Гибридные и горные переключатели рассчитаны на разные углы наклона трубы. 63-66 и 66-69 градусов (лень смотреть, где как). А вообще весело смотреть, как хотят дешево и сердито превратить гибрид нижнего уровня в серьезный туристический байк. Тема контактов осталась нераскрытой пока.

ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 13:12 4 За это время качество этой детальки могло измениться примерно 20 раз.

Ytsejamm3r писал(а) Wed, 24 June 2015 13:07 У Формата двойник, но малая звезда 34, вряд ли меньше понадобится. Ага, и в половину горок груженый велик руками затаскивать. В велотуризме с вещами на борту малая звезда 22...24 - НЕОБХОДИМОСТЬ. Тут нечего обсуждать вообще. А дальше уже можно думать, нужна ли на кассете 36 звезда, или хватит 32, или даже 30. У нас с женой так вообще стоят системы 22-32Т. И рокринг для таскания через деревья. До 30 км/ч этого хватает, а быстрее мы не ездим. Надо бы сравнить айпишники апологетов гибридов, крупных систем, тонких шин и боковых сумок. Такое ощущение, что это один и тот же человек.

ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 16:47VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 15:38ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 15:17VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 14:25Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Это явно не про Финку. Погрузка в Аллегро, например. Стоянка пара минут. Даже с монообъемником за спиной там все руки заняты вещами, а если его разделить на 4 сумки, которые нельзя повесить за плечи... сумки 1. имеют ремни для ношения через поечо. 2. Закидываешь в тамбур сумки, потом сам с велом. Летом только с орлибами по Финке езжу. (правда мне 2-х хватает) 1. Разгрузить велосипед. 2. Уложить в чехол. 3. Пройти 100 м со всеми вещами. 4. Достать из чехла, собрать. 5. Навьючить и поехать дальше. Думаю, что в случае 4 сумок и аналогичного по объему монообъемника разница в потребном времени тут получится в разы. Особенно с учетом времени на снятие переднего багажника. 2 сумки это 50 литров. Девочки в ПВД возят столько.

ProteKtor писал(а) Wed, 24 June 2015 15:17VORON писал(а) Wed, 24 June 2015 14:25Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Это явно не про Финку. Погрузка в Аллегро, например. Стоянка пара минут. Даже с монообъемником за спиной там все руки заняты вещами, а если его разделить на 4 сумки, которые нельзя повесить за плечи...

Очень весело тащить вязанку сумок в зубах, если попадется дорога, где груженый байк нельзя протащить. Или просто при загрузке в транспорт, где счёт идёт на минуты, и надо все вещи перемещать на себе в одну ходку. Европейцы это придумали для своих любимых кругосветок по дорогам, где сумки раз навьючил и месяц едешь. Палатку возить снаружи - самый простой способ её порвать. Спальник и одежду - соответственно промочить.

В правилах сказано, что велосипеды можно везти либо на местах для ручной клади, либо вместе с перевозящими их пассажирами. Тамбур не относится ни к чему из этого. На практике, как всегда, все будет зависеть от настроения проводника.