VORON

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 14:43 А, то есть близкие передачи нужны вне грунтов? Ну тогда чем плоха концепция "сверху поближе, снизу подальше"? Есть даже ашанотрещётки с набором 34-24-18-16-14, чёто такое. А кто сказал, что на асфальте нельзя вкручивать полдня со скоростью 5-10 км/ч на нижних передачах?

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 14:14Что такое "неудобная скорость" на грунтах, когда всё время то камушек, то лужа, то песочек, то горочка, и за несколько секунд скорость может скакнуть в два раза? Всё время передачи дёргать при этом что ли? Один считает, что на туристическом велосипеде ездят только под тяжеленным рюкзаком, другой считает, что в походах ездят только по грунту. У меня не так много места в квартире, чтобы под каждую возможную ситуацию на дороге был отдельный велосипед. Существование неудобных скоростей - факт. На синглспиде вон все скорости, кроме одной, - неудобные.

Alex HiNT писал(а) Wed, 02 March 2016 12:39На планетарке перекоса нету. Планетарки (8-11) в контексте данной темы вообще не рассматриваются, т.к. там либо тяги вообще нет, либо приходится жестоко нарушать рекомендации производителя по допустимому крутящему моменту.

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 12:33Зачем вообще нужны эти расстояния, кроме как когда долго пилишь по шоссе в почти предельном режиме и каждые 5% чувствуются? Большие расстояния между передачами приводят к возникновению неудобных скоростей, где байкер вынужден крутить педали или слишком быстро, или слишком медленно. Я ушел с восьмерки (11-32) как раз по этой причине. И вдобавок 22-32 не хватало на найнере для некоторых условий езды.

Alex HiNT писал(а) Wed, 02 March 2016 12:01 1x11 стоит значительно дороже восьмерки или девятки. А по диапазону не шибко и больше. (на 25% ), а если рассматривать мою 9, то и вовсе всего на 12%. Проценты, как таковые, не важны. Важно сочетание доступной тяги и получаемой максимальной скорости велосипеда. Потеря четверти скоростных возможностей - весьма ощутима. Конечно, никто не запретит оставить на системе одну 22-ю звезду и взять кассету 11-36 для сохранения требуемой тяги. Но уже на >24 км/ч цепь будет зверски перекашиваться, а быстрее 28 разогнаться особо не выйдет. 11-32 на 8, 11-36 на 9, 11-40 на 10 - имеют слишком большие расстояния между передачами, проходили уже. Цитата:По поводу максимальной скорости - а на какой средней скорости пахот-то ? Каждый раз, когда снимаю рюкзак с велосипеда, мне заменять систему что ли? Максимальная скорость 28 км/ч - это весьма мало даже по меркам такого слоупока, как я. 33 км/ч - еще куда ни шло.

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 11:14 Про колёса не понял. Просто широкие обода - сильно дороже обычных? Обод - 134 евро. Шина - 57 евро проволока, 76 евро кевлар. Камера - 14 евро. Рама + вилка - 640 евро. Итого апгрейд 2 великов на колеса 29+ обойдется примерно в 2300 евро под ключ.

Андрей Сахаров писал(а) Tue, 01 March 2016 23:55 2) 3-9 и 3-10, говоришь? Ну, повидал я и цепи порванные, и петухи отломанные, и переклюки, веткой подавившиеся . На асфальте, в общем, нормально; а вот по оврагам и буеракам планетарочка, пожалуй что, поглавнее будет. Наоборот. На планетарки (кроме Рохлоффа) запрещается ставить такие звезды, чтобы тяга соответствовала чему-нибудь наподобие 22-36 или 26-42. Соблюдая требования производителя, у тебя получится аналог традиционной трансмиссии с одной большой звездой системы, а это для туризма заведомо не подходит. Например у меня сейчас 11 передач, и первая передача на Альфине (8, 11, не важно) с рекомендованными звездами 20-39 соответствует ПЯТОЙ у меня! Не говоря уже о том, что у восьмерки диапазон очень маленький даже по сравнению с 1х11 (даже если забить на рекомендации, мало кому интересно иметь максимальную скорость велосипеда 22-25 км/ч), а 11-ка тупо не герметична и скорей всего потребует ремонта после типичного похода с бродами и глубокими лужами. Рохлофф, казалось бы, решает две основные проблемы с тягой и диапазоном... Но макать часовой механизм за 700 евро в воду, грязь, а потом еще неделю-две ехать на нём без обслуги - это даже не издевательство над техникой, а похуже... Ко всем планетаркам относится, что характерно. На этом фоне, традиционный привод имеет хорошую тягу, большой диапазон, его тяжело сломать и легко починить. Обычные же планетарки имеет смысл оставить для ситибайков, а Рохлофф - для туризма в "кругосветном" стиле.

TarasB писал(а) Wed, 02 March 2016 10:40А почему до сих пор не предпочёл? До падения рубля было неоправданно дорого (одни лишь колеса порядка 500 евро стоят), сейчас - вообще неподъемно. Учитывая, что надо сразу два таких покупать. Цитата:В него 3.25" влазиет? ХЗ. А смысл? 3.0" на 50-мм ободьях - это и так сила. У Полуды, между прочим, славное спортивное прошлое, если кто не в курсе. Пруф:

Мы вот так ходили: 60.10709,30.11091(Переход Левашовского канала по льду); 60.1174,30.15138 60.11821,30.14764 60.11707,30.14674 60.11742,30.14464 60.11791,30.14451 60.119,30.14344 60.11915,30.14266 60.11891,30.14112 60.11879,30.13983 60.11825,30.13906 60.11752,30.13816 60.11673,30.1376 60.11573,30.1379 60.11568,30.13649 60.11594,30.13623 60.11605,30.1352 60.11581,30.13473 60.11611,30.13279 60.11658,30.13142 60.11701,30.13056 60.11528,30.12606 60.11444,30.12425 60.11286,30.11992 60.11261,30.11953 60.11199,30.11988 60.11158,30.11915 60.11081,30.11743 60.11034,30.11683 60.10899,30.11666 60.10861,30.11571 60.10747,30.10992 60.10696,30.11026 60.1067,30.11099 60.10645,30.11164 60.10589,30.11172 60.10473,30.11155 60.10399,30.11498 60.10292,30.1179 60.10165,30.12108 60.10136,30.12249 60.10129,30.12709 60.10093,30.12953 60.09994,30.13309 60.09917,30.137 60.09834,30.13988 60.098,30.14018 60.0972,30.13996 60.09669,30.14052 6 км, дорога была вполне нормальной, однако нужны шильца.

mo)(ito писал(а) Wed, 02 March 2016 00:19 Короче, вывод из всего вышесказанного: покупай фэт-ригид и не парься! Я бы предпочел 29+. Surly ECR.

DELETED писал(а) Tue, 01 March 2016 23:17VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 23:13DELETED писал(а) Tue, 01 March 2016 22:57 три недели готовились.смысла ноль Нормальное место же. не заметил по топику что бы тот карьер кому то понравился ..да,погода свое зло в прошлом году сотворила.ничего не поделать место не плохое,но...повторы... зы.назло Полуде наверно Нормальный карьер. Кстати, Д. Ф. не раскрыл тему лыже-пешего маршрута от ж/д с переходом по льду через канаву. Мы так шли туда в прошлом году, а обратно на льду много воды было, не хотели ноги мочить. Нужны шильца.

Пользуясь случаем, прорекламирую свою тему: http://velopiter.spb.ru/forum/index.php?t=msg&th=184848&rid=0 Правда, бюджетным такой велосипед не назовешь.

larsev писал(а) Tue, 01 March 2016 22:53 Во-во, по равнине и в горку по таким дорогам идти пешком менее эенергозатратно, а под горку да с амо вилкой вполне норм. Вы забываете, что заднее колесо у вас не подрессорено. И на нем висят 20-30 кг груза, причем зачастую на говенном люминевом багажнике и/или на пластилиновых винтиках. Рукам от тряски ничего не будет, а вот багажник или колесо могут крякнуться. Особенно у любителей ездить на одном и том же железе до победного конца. Считаю, что велотурист под рюкзаком не имеет морального права гонять по плохим дорогам со скоростями, где уже есть ощутимая разница между ригидом и хардтейлом. Сложный ремонт или эвакуация с маршрута - суровое наказание для всей группы за покатушки с ветерком.

DELETED писал(а) Tue, 01 March 2016 22:57 три недели готовились.смысла ноль Нормальное место же.

larsev писал(а) Tue, 01 March 2016 22:49Чем хуже найнер МТБ с залоченой вилкой найнер-ригида? Амо-вилка не предназначена для длительной работы в заблокированном виде. Если злоупотреблять этим, то начнет люфтить. Да и вообще, в туризме блокировки не нужны, как класс. Там не бывает такого режима движения, когда вилка ощутимо качается при педалировании. На моих и ETA была, и TST с 5 положениями блокировки, и управление манеткой с флудгейтом. Если не гонщик, то разве что поиграться со всем этим. Не говоря уже о том, что даже заблокированная амо-вилка гораздо дороже, тяжелее, требовательнее к обслуживанию и условиям езды, капризнее и так далее. У меня вот лично сдвиг в мозгу произошел, когда я разобрал наши офигенные Магуры после Исландии 2011 года и обнаружил в масле изрядное количество вулканической пыли. Я тогда как раз собирался найнер себе делать, и с целью экономии денег на доставке решил амо-вилку временно не брать, поездить пару зимних месяцев на карбоновой (я к тому времени уже пару сезонов как на зиму ставил жесткие на оба байка). А там как раз подоспеет пора делать заказ на БК, где и куплю какую-нибудь Ребу. Но когда начал ездить на найнере, сразу понял, что амортизация тупо не нужна. Да и пример перехода жены с Magura Menja на алюминиевую вилку с 26" колесами тоже показывает, что для небыстрой езды амортизация - в общем, деньги на ветер. (Мы эти 2 Магуры потом затрахались продавать.)

у.е. писал(а) Tue, 01 March 2016 22:43 прицеп впритирку проходит в обычные входные двери Наш проходил впритирку с 2.3" шинами. С 3.0" в двойные двери квартиры уже приходится пропихивать. Там причем каждая из дверей достаточно широкая, но поскольку они не идеально напротив друг друга, проем сужается.

Еще вот такая дорога была, километров 15 протяженностью. Пешком честно шли все, независимо от вилок. Теоретически, ехать можно со скоростью 3 км/ч, но разбить голову о булыжник (или сложить колесо, багажник) никому не хотелось.

larsev писал(а) Tue, 01 March 2016 22:24ехать по таким дорога на ригиде - ну его нафиг. Это нормальное и распространенное мнение, особенно среди тех, кто не пробовал ездить на найнер-ригиде. Я лет 10 назад тоже совершенно искренне считал, что для езды по улицам Питера необходима хорошая амо-вилка, желательно с ходом 120 мм. А уж как можно на поребрики заезжать без амортизации - вообще не представлял.

larsev писал(а) Tue, 01 March 2016 21:45она тупо смягчает удары по рукам, не так ли? Я в свое время выкинул очень немало денег на хорошие вилки, пытаясь достичь нирваны в походе. Но боюсь, что на небольших "походных" скоростях разница не очень большая. Даже хорошая амо-вилка качественно смягчает только крупные кочки (которые и руками можно отработать), а мощную вибрацию (от стиральной доски или гравийного покрытия) - честно передает на руки. В походе решают правильная посадка и большие толстые покрышки с небольшим давлением. Например, 29х2.25 и крупнее. 29х3.0 - еще лучше. Конечно, если бодро гнать налегке, то с жесткой вилкой переднее колесо начинает в воздухе проводить слишком много времени. Для чего собственно и ставят амортизацию на велосипедах, а не для комфорта. Но это уже довольно нестандартный туризм. Мы с женой на ригидах (у меня стальной 29" с карбовилкой, у нее стальной 26" с алю вилкой) проехали сотни километров по таким стиральным доскам в Исландии, какие в Ленобласти особо и не встретишь. Причем нашу скорость ограничивала не мифическая "долбёжка по рукам", а боязнь сломать заднее колесо или багажник. По такому покрытию ездили несколько дней подряд: Показать скрытый текст Трясло там всех одинаково, что на жестких вилках, что на хороших амо, типа RS Reba. Вот на туринге или циклокроссе там ад, а на ригиде - норм.

gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 15:33С чудесной 26Т спереди? ) Ну да. Я уже на передаче 26-42 потаскал ребенка в прицепе по горкам, очень годно! А когда добавляешь еще и велоштаны на багажник, то и 46Т не помешала бы сзади.

gtf1 писал(а) Tue, 01 March 2016 15:26 Точно так же, будешь изредка подтыкать. Да щас. У меня на предпоследней звезде сзади велосипед не едет быстрее 28 км/ч. Последняя будет использоваться от 25 до 33 км/ч.

TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 12:18А что там проектировать? Профиль зубов (они вдобавок у соседних могут заметно различаться), выемки, пины, наросты. Потом создать 3Д модель и скормить её станку. Прокатиться. Убедиться, что качество переключения стало как у раздолбанного Турней. Снова засесть за проектирование. Повторять до завершения денег на счету или пока не надоест. Или ты хотел взять лист алюминия и лобзиком вырезать звезду?

TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 12:13VORON писал(а) Tue, 01 March 2016 11:57 Только стоимость 2 звезд получается как у целой кассеты XT. ))) За звезду-то сколько? В России и дешевле можно, я думаю. Думаю, с учетом стоимости проектирования единичный экземпляр выйдет еще дороже. И без каких-либо гарантий, что будет нормально переключаться.

TarasB писал(а) Tue, 01 March 2016 11:56Почему это в гараже нельзя сделать? Делают и в гараже: http://int.oneupcomponents.com/collections/all-products Только стоимость 2 звезд получается как у целой кассеты XT. )))

blk_104 писал(а) Tue, 01 March 2016 11:52 И так компакт стоит. Какие звёзды <34 подойдут на систему FC-6800? Либо система-тройник нужна, либо горная кассета и переклюк. Я на свой циклокросс ставил горную кассету 11-32 и переклюк ХТ, т.к. штатная 12-25 ну никак не устраивала по тяговитости.