Question

chimich писал(а) Fri, 17 May 2013 11:19Единая позиция клуба по многим вопросам - это фикция, по любому поводу тут находятся и противники, и сторонники. По любым вопросам в жизни находятся противники и сторонники. И им приходится находить точки соприкосновения для получения реальных результатов. Цитата:Если требования людей имеют законное обоснование, то чиновники просто обязаны их выполнять. Сомневаюсь, что у нас сейчас чётко понятно, где обоснование законное, а где припугнули. Цитата:Тысячи обращений - устных, письменных, электронных, шумиха в соцсетях и сюжеты в СМИ, нужны для того, чтобы подогревать и поддерживать неспешное движение власти к этому проекту. Тесячи обращений являются механизмом? Или они результат доступного злоупотребления? Важен же конечный результат. Мне, например, не нравится, когда я на работе решаю проблему под давлением. Зато нравятся конструктивные предложения. Диалог. Почему чиновникам должно нравится работать иначе? Зачем бюджету тратить деньги на обработку волны жалоб, если сами жалобщики до конца не знают, чего хотят?

Агент Бугемот писал(а) Fri, 17 May 2013 15:13ну тогда уж сразу "черепаху" надевать, как мотоциклисты При чём здесь мотоциклисты? "Черепахи" даунхилльщики разве не используют? Иногда подумываю в защите ездить. Для перехода от мыслей к реализации надо пощупать защиту. Будут подходящие, так зачем отказывать себе в дополнительной защите?

Птица писал(а) Fri, 17 May 2013 11:02кто шлем носит, ответьте - как вы в дождь ездите? Поверх капюшона надеваете? Надеваю. Жарковато получается. Лёгкий дождь игнорирую. Litin писал(а) Fri, 17 May 2013 11:47А меня вот другое интересует - почему никто (почти) не носит наколенников Или налокотников. Непривычно пока. Потому не носят.

chimich писал(а) Thu, 16 May 2013 19:02 снимаешь асфальт ради своей стройки - положи потом как было Проблема в другом. Там бизнесмены обнаглели. Делают себе личные заезды через велодорожку. И подобного рода проблема будет много раз повторятся. С каждой велодорожкой.

Поднимите ему веки!

Коллеги, имхо, надо сформировать позицию. В прошлый раз пожаловались администрации. Проблему со съездами решили. К сожалению, решение было одномоментным. А вот если сформировать позицию. Сказать, как мы хотим видеть решение подобных ситуаций в глобальном смысле, с учётом злоупотреблений, и попробовать того добиться на уровне районной или городской администрации. Тогда выхлоп конструктивный будет. Имхо Велопитер так пытается решать проблемы. Т.е., говоря по-простому, либо там велодорожка либо на велодорожку официально забивают и строят всякую фигню, а не так, словно велодорожка там есть, но тихой сапой её подгрызают. Власть должна определиться. Откажутся от велодорожки - будет повод "писать Президенту". p.s. высказываюсь в рамках дискуссии.

Если найти Author Wind за 700, будет лучше. В этом сеточки нет впереди. Хм. Остальные шлемы в Спортмастере, по непонятным причинам, под 1500. Вроде сильно похожие на тот, что 790.

Alex HiNT писал(а) Thu, 16 May 2013 12:04 Это как у меня, что ли ? Угу. Цитата:Он стоил примерно 700 осенью. Понятно. Цена устраивает. Буду искать за 700. Цитата:Дырок в нем гораздо больше, чем в твоем сейчас - процентов 60. Да мне дырки перпендикулярны. Лишь бы были. Голова пропотеет в любом шлеме, т.к. без шлема тоже потеет. Хорошо тем, у кого густые волосы. Так что, тоже учитывайте. А вы всё про дырки (приверженцам дырочной теории).

Имеется. Естественно, судить о других шлемах я не могу. О дорогих или более дешёвых. Могу сказать, выполняет или нет свои функции указанный шлем. Он их выполняет. Новый думаю Author Wind купить.

И ещё:

Мой шлем:

Кстати, я село купил, условно, за 50 евро, а без скидки оно 100. К вопросу о формировании цен на велопродукцию.

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 21:28но общая тенденция налицо. Мы общую тенденцию и обуждаем. В магазинах города огромный выбор дорогих шлемов. Есть меньше 1000. AUTHOR Wind, например. У него дырочки сделаны короче моего. Наверное, так крепче. Убрать перегородки, так частично на мой похож. Дизайн нормуль.

Из любой системы есть исключения. Здесь специализированное коммунити. Наша задача исключения найти ради использования в своих целях, а не оправдывать покупку дорогой продукции по спорным причинам, когда она не нужна. Цену своего шлема я озвучивал - 20 баксов. Своих денег стоит. Функционален.

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 20:58А этот стоит 25 евро, и даже невооруженным глазом видно, что в нем будет совсем жарко. Выглядит убого. Специально беру шлемы одного производителя, чтобы была хорошо видна разница. Доказываешь тезис о том, что один из производителей делает дешёвые шлемы плохими? Ок, доказал. Мой шлем, картинку найти не могу, лучше третьего и первого, но хуже, чисто по виду, самого дорогого, второго. У моего сзади дырки нет.

Roland_Deschain писал(а) Wed, 15 May 2013 20:50Я не сказал ни слова о цене Вообще ни слова не сказал, на самом деле.

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 19:56они делают дешевые шлемы уродливыми и плохо вентилирующимися Бред. Выше я приводил пример дешёвого шлема. У него отверстия расположены именно там, где идёт поток встречного воздуха. Да ещё сеточкой закрыты. Скажу честно, дорогие шлемы не пробовал. По другим вещам скажу, что, да, дорогие иногда приятнее в эксплуатации. Тут уж, кто как решает для себя. Чтобы имело смысл покупать дорогую вешь, надо уметь получать удовольствие от её использования. Под удовольствием я подразумеваю вовсе не понты. Цитата:брать б/у у надежного человека - всяко лучше, чем ничего. Сводив его перед тем в КВД. Цитата:Что хорошая вентиляция приводит к нагреву головы за счет обдува горячим воздухом - это вообще бред сивой кобылы. Согласен в смысле того, что утверждение стоит ещё доказать, рассмотрев условия. При температуре воздуха в 100 градусов перегрев стопудов будет. Цитата:В жару температура воздуха ну допустим градусов 30. Тела - 37. На самом деле, даже при 40 будет, вероятно, охлаждение за счёт активного испарения воды. Вот только насколько испарение покроет нагрев со стороны воздуха? При 30 имеет место чисто математическое доказательство охлаждения. Ясен пень более холодный воздух тепло с поверхности будет забирать. Цитата:Зато если отверстий нет или очень мало Ээ, важно, где отверстия находятся. Воздух задувается или нет под шлем. И ещё важно, в скольки местах шлем касается головы. Там, где касается, проветриваться не будет, что, опять же, от числа отверстий завит мало. Идеальным был бы шлем из ячеистого полность воздухопропускающего материала. Уж не знаю насколько реально из них шлемы делать и какова получится итоговая цена, а воздух пропускают они на раз.

nemorr писал(а) Wed, 15 May 2013 19:02 Не знаю как у всех, но у меня в жаркую погоду в питере когда идти жарко, на велосипеде ехать легче (прохладней) ... через голову у человека идёт довольно таки сильный теплообмен. ... У меня вот лично проблема с перегревом головы была в жару когдая останавливался на солнцепеке, и охлаждение когда трогался в путь ... Соответвенно чем больше дырок, тем лучше охлаждение и это правильный постулат. Соответственно, обдуваться лучше, чем не обдуваться. В которой степени - вопрос отдельный. Моя косынка, при шлеме на том же лбу, хорошо обдувается. Соответственно, влага с неё испаряется, давая место новой влаге из под шлема. Посему, о как, голова охлаждается. Правда, остаётся мокрой, да. А про +40, или больше, думаю там уже настолько мощные потери воды идут за счёт испарения, что выгоднее теплоизолироваться, чем решать проблему перегрева испарением воды. Цитата:получить по больше навару, и наличие дешового страшного этому только по способствует. Считаю аналогично. В пределах разумного, конечно, хотелось бы. Так, разговор начался с того, что дешёвые шлемы малодоступны в магазинах. Цитата:А дырки это уже дело десятое, да конечно при большой цене за шлем можно и дырок для удобства впихнуть и всякие крепления удобные что бы по голове сидел как влитой и так далее. Наличие выбора - хорошо.

Alex HiNT писал(а) Wed, 15 May 2013 17:22надо иметь несколько разных шлемов для разной погоды. Трех, я думаю, будет достаточно. Иначе, не тру Обязательно дорогих! Не забываем, лишь дорогие шлемы правильны! Цитата:Зимой я правда в шлеме не ездил. В шапке-ушанке как-то комфортнее было. Мне не по размеру шлем всучили. 53-57, а голова больше 57. Только косынка влезает. Более-менее толстый материал уже нет. Подумываю более просторный шлем купить.

Alex HiNT писал(а) Wed, 15 May 2013 16:42Да мне кажется, что +- 40 процентов это пофиг веник. Не веник, если тебя обдувает воздух +40С или -20С. Цитата:Просто шлем считают хорошим если в нем много дырок, а надо это или не надо не ясно. В моём шлеме 10 дырок. Ваще ничто, по сравнению со средним шлемом в 24 дырки. Иногда голову надувает. Одновременно с потением. Видимо надувает там, где дырки. Потеет там, где пенопласт. Шлем с сеточкой. С поролоновыми прокладочками. Внутренней сеточки нет. Уже в нём падал - помогает на 5. Шлем Cratoni Tourismo Sportivio обошёлся мне в 580,50 (2008 год). Голова потеет. Голова продувается меньше, чем без шлема. И всё же надувает. Но я сделал финт. Одеваю под шлем косынку. Она впитывает под. С неё, частей за пределами шлема, вода испаряется. В жаркую погоду косынка полностью мокрая. Плюс голову не надувает. Насколько ухудшается охлаждение я не знаю. Пока себя чувствую нормально. В холодную, плюсовую, погоду без косынки ездить нельзя. Легко застудить голову. Цитата:Интуитивно понятно, конечно, что в полностью закрытом шлеме будет душновато В полностью закрытом шлеме голова не будет охлаждаться. Остальное зависит от организма. Цитата:но если дырок и так больше половины, то стоит ли платить за небольшое относительное их увеличение ? При большом числе дырок, голова будет нагреваться. Мы же тут рассматривает случай жары. +40, например. А температура тела 36.6. Просто нагреваться воздухом. А солнце? Через дырки оно проникает?

Alex HiNT писал(а) Wed, 15 May 2013 16:33охлаждающего воздуха больше всего на 40 процентов. Надо ли больше? Что лучше, теплоизоляция головы или дополнительный обдув её горячим воздухом. Вдруг лучше охлаждать тело, т.е. кровь, через обдув туловища или конечностей?

Roland_Deschain, не, ну правда от повторения смысл добавляется. А-а, понимаю, говоря часто нечто типа "хороший шлем - дорогой шлем" или "только дорогой шлем бывает хорошим" появляется стимул отдать деньги. Или стимул появляется у тех, кому говоришь.

VORON писал(а) Wed, 15 May 2013 08:50Это когда весь день надо ехать под палящим солнцем. На югах стараются теплее одеваться. Для велосипедиста важно отводить мышечное тепло. Вероятно часть тепла отводится через голову. С другой стороны, при горячем воздухе, большое количество дырок только увеличивает контакт горячего воздуха с телом. Пенопласт же теплоизолирует. Потому голова, хоть охлаждаться не будет, дополнительно не нагреется. Ладно, есть дорогие шлемы со всякими вставочками. Вопрос ещё насколько вставочки своих денег стоят. Ну, ладно, пусть стоят. Почему простейшие шлемы стоят так дорого? Пенопласт, фурнитура, пластиковое покрытие. Всё штамповка. Толщина пенопласта на цену практически не влияет. Почему влияет число дырок? Зачем столько моделей? Я бы понял, если бы дело было в дизайне. Дырки? Если дырки столь важны, на кой ляд производится такое количество моделей? Меньше дырок для холодной погоды? Тогда почему для холодной погоды шлем дешевле? Ведь преимущество!? Нет объективных причин для цены простейшего шлема выше 1000. Цитата:В хорошем шлеме голова остужается, в плохом - нагревается. Что есть плохой? Что есть хороший? Цитата:А потом ноют: "Я не могу носить шлем, в нём жарко!" Истина в тонкостях. На солнце плохо макушку подставлять.

Вскипать, эт как? Знаю надувает иногда.

Торговые центра строят? Строят. Зачем? Деньги вкладывают.