AlexTrub

Нет, те, кого задрало, те просто не ездят или никого не собирают. Неужели ты думаешь орги что-то через силу делают? Да и доход не такой уж большой. Обычно орги этим занимаются потому что им нравится, но с возрастом становится сложно работать где-то на полную занятость и при этом еще регулярно устраивать мероприятия. Андрей Ш из SAND по юности много лет (был точно семилетний проект, но может что-то еще) работая сисадмином организовывал практически каждые выходные и всегда бесплатно. Но со временем захотел на этом сосредоточиться, масштабы выросли, это уже невозможно было совмещать с другой постоянной работой. И переключился на это, потому что понял что душа больше к этой сфере лежит, а не наоборот задрало. Нравится человеку общаться, договариваться, планировать и все прочее организаторское. И очень удивляет эта желчь, когда кому-то кажется, что должны забесплатно все устроить. Но конкретно Андрей Ш уже больше года вне России находится и насколько я знаю ничего не организует. Читаю его канал в телеге, там только о его личных перемещениях по разным странам.

Чет шрифт какой-то гигантский получился, сорян. Писал в блокноте телефона, раньше оттуда без оформления копировалось

Чтобы тема не превратилась в сплошной некролог, хочу напомнить что горы прекрасны! Делюсь этим наблюдением из палатки неподалеку от невысоких норвежских северных гор. Прекрасны, но своенравны и непредсказуемы, планы людей их вероятно очень забавляют. Как я тут где-то писал, целью этой осени был Маннфьеллет, необычная по форме и красивая гора. Год назад не добрался к нему с велом из-за тотальной сырости, непрерывных дождей и отсутствия внятной тропы. К тому же тогда был первый раз на районе и было интересно подняться и на более ближайшую гору (рассказ про тот поход был в велоразделе, но теперь решил писать сюда ибо участие вела свелось к минимуму). В этом году настроился лезть в любую сырость, но внезапно увяз в снегу)) Расскажите в каких странах потепление климата? Точно не в Норвегии)) Что в марте на жесткие морозы нарвался, что в начале октября вдруг оказался в разгаре зимы. А год назад точно в эти же числа там только первый мокрый снежок выпал. В этот раз минус был круглосуточно, чаще небольшой, но вчера утром было -12. Зимой это не проблема, но осенью я не то снаряжение, одежду и обувь беру. Ну это ладно, такое морозное утро одно было, а вот снег помешал. После съезда на грунтовку 17 км проехал норм, там открытое достаточно плоское плато и снег сдувает. Затем рельеф изменился и снега стало много, оставалось 9 км. Дотолкать было нереально, а еще ведь надо обратно потом, снега могло еще нападать. Вернулся на плато, стал спешно придумывать план б. К счастью нашлись и там две интересные горы, так что там и остановился Правда с погодой не очень повезло. Была переменная облачность, но на каждой более-менее высокой вершине висело облако постоянно. Находясь внизу можно было видеть местами голубое небо, а на вершине только туман вокруг. Вот это собственно вершина 1384 м (одна из трех вершин горы Goahteorotrassa) На другой день после восхождения и случилось морозное утро, а еще на вершине была слабая связь и я поймал прогноз, согласно которому тихое солнечное утро обещало к вечеру перейти в бурю с ветром до 28 м/с и которая должна длиться весь следующий день. Решил убраться обратно вниз. Было конечно некоторое разочарование, хотя я давно понял, что в походы лучше ездить с любопытством - а что из этого выйдет, нежели упираться в какие-то конкретные планы. При отъезде видимость была идеальная, издалека можно было полюбоваться на Манн. Вот какой красавец, как корона всего этого нагорья. Когда-нибудь еще попробую на него подняться. Зато никогда не знаешь где найдешь где потеряешь. На обратном пути думаю поднимусь на холм хотя бы. Потом смотрю можно еще повыше. Дальше в том направлении была сопка 878 м. Заманчиво, но очень сомневался сначала. Время было уже 15, темнеет в 19, а еще спускаться по дороге на веле и место для лагеря искать. И ветер уже усиливается. Пошел все же, думаю буду идти до 16, а дальше посмотрю стоит ли продолжать. Как ни странно дело пошло быстрее чем я думал, обычно в горах бывает ровно наоборот. Где-то в 17 был на вершине, ветродуй был знатный. Но это именно то зачем я ехал, в смысле виды. Хоть сопка и невысокая, но видимо из-за удачного расположения было видно очень далеко. На западе даже залив был виден и горы на другом его берегу. Невероятно красиво. У этой сопки даже название есть - Stuoratoainibba. И вершинный тур имеется)) А буря должно быть знатная была. Сейчас я внизу среди деревьев, но даже тут весь день дует прилично, представляю что было наверху. Сейчас шестой день уже, пережду погоду и пора уже обратно в Килписъярви катить. Ну а через год надеюсь опять сюда)

Пост звучит как отрывок из какого-то рассказа про чекистов столетней давности. Я интонации имею в виду. Если бы подобное произошло в Финляндии, то спокойно выписали штрафы бы кому положено. Спокойно не в том смысле, что трагедия никого не волновала бы, а в том что не было бы никаких всплесков жажды мщения. За коррупцию конечно могли бы снять с должности. За некоторые провинности можно и тюремное заключение получить, но оно отбывается в человеческих условиях. Никто никому не старается устроить "веселую жизнь", просто следуют закону. И никакое мать его сво для этого не нужно. А русских не даром считают самой разобщенной нацией. Живущие за границей русские друг с другом почти не общаются, а живущие в России друг друга ненавидят и только и мечтают как бы с кем-нибудь разобраться и предателей разоблачить. Дичь какая-то. Ты кстати не попутал узбеков с кавказцами? Чтобы опг куда-то вростала, нужны большие деньги. Сомнительно что они есть у узбеков.

Согласен, что стоило бы хотя бы попробовать чем огород из растяжек городить. Настоящая дорого стоит, но я вот постил видео Павленко с шестерки в теме про горы, там видна их самодельная платформа. Купили на рынке две армейские раскладушки, скрепили, верх сами сшили.

А я вот помню из книги Нансена, что они вышли с Фрама в тестовый поход в шкурах (емнип волчьих) и пОтом обливались. Поэтому на основной выход к полюсу одели шерсть и сверху костюмы из плотной ткани от ветра.

Ну еще бы, он-то шел до конца. Сомнительно что его вообще кто-либо знал, если бы он через пару недель свалил домой, сказав что там какой-то "адок".

Камнепад судя по всему. Здесь кратенько, но по делу. Был какой-то аномальный камнепад, если через ледник добрался до ночевок. Ночевки это все ж таки проверенные многими годами места, где каждое лето как минимум несколько групп ночует перед горой. Чтобы камнепад пришел на ночевки это почти нонсенс. В некоторых новостях непонятно написано, что якобы погибли какие-то охотники за фото. Такое впечатление, что они куда-то полезли и потому попали под камнепад. Не, там именно на самих ночевках снесло палатки. Вот еще небольшое интервью, хотя и странно что его публикует кп, а в аутдорных изданиях не найти никаких подробностей

А каковы критерии для зачисления в карманные или настоящие? Сдается мне что походы Кимбера по Арктике и Монголии будут поинтереснее чем вылазки Фореста, традиционно заканчивающиеся быстрым бегством в цивилизацию. Да ладно доволен. Как будто кто-то раньше мешал самозабаниться, т.е. просто перестать заходить на форум. Ну чесслово непонятно, сам же говорит что тут " сборище старых людей не способных на креативные поступки...юмор". Ну а зачем тогда постоянно тут тусить и вещать сборищу старых людей, ни на что не способных?

Не, смерть в горах и в больнице это очень большая разница, я их совсем по-разному воспринимаю. Разница в том, произошло ли это в обыденной жизни, т.е. было как бы неизбежно, либо человек осознанно шел на риск. Не знаю, но осознанный риск (без желания суицида при этом) меня всегда восхищал. Тем более такой. Есть маршруты, где в принципе нет права на ошибку. Маршрут Абалакова как раз из них. Там никого никогда не находили. Там даже спасработы невозможно организовать, слишком мало в стране людей, которые могли бы туда быстро подняться. И летом они сами где-то в горах, пока их соберешь... Тут максимум что можно было сделать - осмотреть с вертолета. И они заранее это знали. Хотя опять же слово "восхищает" мне в этом контексте не очень нравится, но не знаю чем его заменить. Наверно оно самое близкое по значению, но не передает суть эмоций. Восхищение разное бывает, а способов более конкретно описать не знаю в русском языке. Ну, наверно кто чувствовал подобное, тот догадается. А кто не чувствовал, будет непонятно в любом случае. Кстати, это возможно совсем не в тему, возможно там другое и чувства были совсем другие, но один раз натолкнулся случайно на историю, которая меня очень поразила. Не про горы правда, а про BASE. В 2016 разбился Ратмир Нагимьянов и я потом случайно прочитал историю его отца. Казалось бы у родителей самая естественная реакция - возненавидеть этот вид спорта, который отнял у них сына. А отец Ратмира после гибели сына решил сам начать прыгать. Ему в районе 60 и он никогда раньше этим не занимался и не собирался. А после трагедии всерьез стал учиться и сейчас прыгает BASE. Хотя думаю там нагрузки физические немалые. У него есть страница в вк, где он иногда выкладывает видео с прыжков и немного объясняет зачем все это. Люблю его читать, очень интересный человек кмк.

Не думаю, что многие соберутся прочитать интервью с Павленко, поэтому еще немного оттуда. Они со Светой действительно жили горами, наверно не меньше чем когда-то Букреев, для которого горы были храмом, где он исповедовал свою религию. Такие люди бывают и в наши дни. Но при всем том были конечно достаточно разносторонними и умели ко всему этому и иронично относиться. Как например Дима в интервью сказал А потом писал стихи про горы

Не важно чего хватает и чего не хватает, оно просто есть и будет всегда. Да и вообще может не очень удачно выразился, это при желании можно наверно по-разному истолковать. Но думаю кто хотел тот понял. Я больше про то, что не раз видел у людей реакцию, когда в горах гибнет кто-то, кто был дорог, то человек думает "ну все, пора завязывать". У меня почему-то реакция всегда обратная. Сразу приходит мысль, что надо больше. По давнему плану еду в горы северной Норвегии в начале октября. На этой неделе недолго думая еще докупил билетов до Осло на середину декабря. Судя по карте можно от Осло часа 3-4 на поезде проехать и по сути уже в горах, прямо со станции можно вылезти на необитаемое плато и прийти за день к подножию чего-либо высотой 1800-1900. Не знаю, почему раньше не попробовал, отличный вариант. Ну не Киргизия и не семь тысяч конечно, да. Но надеюсь в декабре там будет нескучно.

Именно так, но при этом ты возмущаешься почему не все в зимних походах упахиваются до упада. Упахиваться чтобы замерзнуть?

Это да, и это тоже часть жизни... Иногда посты скорби интерпретируются как призыв избегать всего этого, но в моем случае это точно не имелось в виду. Риск, потери, смерть, боль, грусть все это тоже часть жизни, и без этого это будет не жизнь, а нечто, как там нынче говорят, ламповое

Для иллюстрации что такое Победа, вот еще словесное описание работы над маршрутом в прошлом году. Это то самое, про что было видео по ссылке выше, но в видео жести нет, одна красота. А жесть на спуске только в рассказе. Я бы его убрал под спойлер, но не вижу как это сейчас делается. Или эта опция пропала вместе с кнопкой "отмена" и прочими плюшками?

Ну, куда ходили бы или не ходили другие люди - это можно только предполагать, у каждого своя мотивация. Уж всяко дело не только в ставках. В тех же BASE-прыжках риски и ставки выше, но массового увлечения ими среди альпинистов не наблюдается. А так, риск и мне кажется привлекательным фактором, дает дополнительную мотивацию на тренировках, заставляет больше концентрироваться на самом маршруте. Но когда человек в это ввязывается, он все же надеется выиграть у стихии, и те, кто его знают, надеются что он выиграет. Никто не ходит в горы для того чтобы умереть. Понятно что нельзя выигрывать бесконечно, и тем не менее. В общем все это довольно риторические рассуждения, от которых легче не становится. Свете кстати всего 33 было, такая приличная разница в возрасте у них. Несколько лет назад переехали в Киргизию, благодаря чему смогли практически безвылазно быть в горах, как они говорили "в месте где живут наши души".

Мда, не думал что придется апать тему по такому поводу... Ушел Дмитрий Павленко, один из моих кумиров и вообще выдающийся чел. В это также сложно поверить как было в тот день когда Розов разбился. Даже сложнее пожалуй. Все-таки Розов много чем занимался, не только прыжками, да и прыжки опаснее кмк. Дима же всю жизнь был только в альпинизме и большего профессионала невозможно представить. Дважды получал самую престижную международную премию "Золотой ледоруб" (в 1998 за Макалу и в 2005 за первопроход северной стены Жанну). Очень много соло ходил, в том числе на Хан и Победу, а также много соло по пятеркам и шестеркам в Арче. Непостижимо, настолько яркой звездой он был. Ко всему прочему имел бунтарский дух, за что его быстро выгнали из официального альпинизма, и за словом в карман не лез, в общем очень неординарная личность. Лично конечно не был знаком, но давно слежу за его деятельностью. Один из тех людей, которые очень мотивируют. В том числе тем, что был живым доказательством того что возраст это только цифра. На момент гибели ему было 54 и он в этом возрасте был одним из самых быстрых и сильных в высотном альпинизме. Тренировался фанатично и говорил что с возрастом объем тренировок надо только наращивать. Например отрывок из интервью, записанного в 2017, когда ему было 49: "Я веду свои дневники тренировок много лет. И вот после трёхлетнего перерыва я съездил в Ала-Арчу и понял, что я не тяну! ... Я загрустил и начал тренировки еще в больших объемах, чем раньше. И уже в прошлом году вышел на результаты, которые мне в 30 лет казались чем-то запредельным! ...Чтобы работать на больших высотах, работать в состоянии сильных перегрузок — нужно регулярно доводить организм до перегрузок. Да, есть риск сорвать сердце. Но внизу тебя откачают, будешь жить.... Мне иногда плохеет на тренировках. Но зато на горе уже не раз были ситуации, когда я чувствовал, что всё, не тяну, организм скоро встанет, нужно останавливаться. И меня это спасало." Полностью интервью здесь С ним ушла и его жена Светлана, тоже опытный альпинист и инструктор по альпинизму. У них давние отношения, но официально поженились только в этом году... Здесь видео о том как они вдвоем сделали первопроход 6А (для тех кто не в курсе, это предпоследняя категория сложности в советско-российской шкале, 6Б - максимальная категория) В этот раз они были в роли гидов, с ними было два клиента, шли на Победу по Абалакова (сложный маршрут, при том что Победа вообще сложна по любому маршруту). Пропала вся группа и нет никаких следов. Связь пропала 19 июля. Стену осматривали с вертолета и вообще ничего. Уже через неделю все спецы говорили что шансов нет. А теперь и подавно. Скорее всего смыло лавиной и никого не найдут. Вот здесь все подробности и вероятно новых данных уже не будет. Я случайно позавчера про все узнал. В новостях теперь такое не пишут, в моде военные срачи. Зашел в вк на его страницу посмотреть что нового, а тут такое. Непонятно как это могло случиться. Везде пишут про недостаточную акклиматизацию, но Дима обычно перестраховывался в этом плане. Прошлым летом тоже водил на Победу (он вообще ее знал как облупленную) и перед этим они ходили на Хан для акклиматизации. Причем после этого он отказал одному клиенту, несмотря на то что тот зашел на Хан и, по словам самого Димы, с нормальной клиентской скоростью. И все же Дима сказал что для Победы тот не готов и не взял с собой. Вряд ли за год его взгляды сильно изменились. Возможно просто было какое-то чп и теперь не узнать какое. Вот кстати видео о том, как они обрабатывали маршрут перед прошлогодним восхождением. Тоже было жестко, так например Дима холодную описывал: "К утру мы представляли из себя отличную картинку- "Их забрала Победа". Три пары ног, торчащих из нор, занесённых снегом :)". Тогда они правда ходили по классике, это проще, но не зашли. Была такая погода что емнип прошлым летом вообще никто не зашел. Но хотя бы спустились нормально. В каком-то смысле это почетная смерть для альпиниста. Ну то есть я бы наверно посчитал бы честью для себя как-нибудь так, в походе или на горе, хотя ессно стремлюсь этого избежать. И вообще конечно с таким образом жизни он все же достаточно долго прожил. По его рассказам и по рассказам тех, с кем он ходил, у него и раньше миллион раз были опасные для жизни ситуации. Жаль, что в этот раз удача закончилась. И все же до сих пор не верится что я это пишу...

Счастье для страны (точнее для населения, ибо страна это не живое существо и не способна ощущать счастье) когда решают ее проблемы, а не когда испытывают то, что там испытывают на полигонах, только усугубляя проблемы.

Счетчик просмотров похоже тоже сбился. Хорошо заметно по разделу "Покатушки", там полно тем где 0 просмотров, но до фига сообщений. Странно что форум вообще еще работает)

Это в каком смысле?

Может наезды на других участников и постоянные нотации на тему что все живут уныло и неправильно? На язык лично мне пофиг

У них еще даже вторая модель есть, выбирай какую хошь) https://varuste.net/p93704/rab-vapour-barrier-socks Надо будет эти попробовать. Те, что по первой ссылке, сползали и приходилось скотчем у лодыжки прихватывать. А эти говорят нормально сидят. В России при необходимости на заказ можно сшить. Я заказывал емнип в турмастерской, было довольно бюджетно. Но сшили почему-то из мембранной ткани с идеей одевать ее наизнанку. Это конечно не лучший вариант. Мембрана не бывает 100проц водонепроницаема и износостойкость у нее меньше. Так что лучше сразу уточнять из чего шить собираются. Нужна просто тупо недышащая ткань.

Ну как-то продают тем не менее. Не обязательно же большими объемами продавать. Есть в мире много вещей, которые не очень популярны, но в продаже присутствуют. Я носки здесь покупал https://varuste.net/p68783/exped-vbl-socks

Что означает "мало"? Мало относительно чего? Относительно общего числа людей на планете конечно мало будет. А просто общее число за год может не такое и маленькое. Да его и не знает никто. Я подписан на всяких аутдорщиков в инсте и фб и часто вижу фотки например из Гренландии или Шпицбергена. А многие и не пишут наверно. Кимбер еще про 7-тысячник спрашивал, а на каком-нибудь Ленина в сезон не протолкнуться, да и на Эверест очереди давно. Ничего себе мало.

Так я пробовал, уже писал где-то на ВП об этом. Пробовал когда ходил в марте прошлого года. Ничего от паробарьера не размокает и не трескается. Ты сам-то пробовал? У меня кожа была только слегка влажная, это при том что в прошлом марте (в отличие от этого) мне досталась теплая погода, днем чуть ниже нуля. И вот не вспотел как-то, было комфортно. Проблема была только одна - этой небольшой влажности хватало чтобы пластырь быстро сползал. То есть никакую натертость (а они всегда возможны) нельзя было заклеить. Пока не придумал как это решить, поэтому в этом году ходил без паробарьера. И состояние ботинок было гораздо хуже. Из утеплителя конечно ничего не вымораживается. По утру только каменные ботинки получаются, с каждым днем все каменнее. Клал в спальник - не помогает. После спальника не каменные, но такие же сырые. Самогревы были с собой, но они быстро остывают, обещанных 8 часов и близко нет. Так что ими тоже не подсушить. Как всегда остается три варианта: 1. Олдскульный бутерброд из кучи носков, однослойного ботинка без утеплителя, подбахильника и бахил. Но этот бутер можно засунуть только в тросиковые крепления, а хочется уже чего-то нормального типа NNN BC. 2. Съемный внутренник. Бесспорно лучший вариант, но когда я искал боты, не нашел таких лыжных дешевле 500е. 3. Паробарьер. Попробую найти пластырь, который не боится влаги. Если найду, буду этот вариант пользовать. Не думаю что Шпаро будет сочинять про носки. Он не идеал, но все же иного уровня чем тетка на веле. И он не один это изобретение пользовал. С ходу еще экспедиция через Антарктиду вспоминается, в которой Боярский участвовал. Там кто-то из участников использовал. Боярский правда попробовал неудачно, но потому что затупил. Или ему плохо объяснили, может языковой барьер помешал. Идеи он совсем не понял и надел паробарьер поверх теплого носка, чего категорически нельзя делать. Внутри должен быть только максимально тонкий синтетический носок. Почему все поголовно не применяют паробарьер в серьезных экспедициях? Видимо потому что съемный вкладыш удобнее, а у них обычно хватает средств на качественную обувь с вкладышем. Паробарьер может еще усилить согревающие свойства (за день вкладыш все же как-то отсыревает и сушится только ночью в спальнике), но видимо и без паробарьера тепла хватает, а хлопот без него меньше. А у меня пока нет средств на такую обувку.