AlexTrub

ВП неподражаем )) Открываешь тему про лыжный туризм, а тут какие-то туркмены в халатах ))

Если по тундре пойдет нормально, то можно будет еще вернуться по синему треку, там тоже очень плоско и нет леса, профиль высот прилагается, длина синего трека 67 км.

Кстати на тему маршрутов, я вот реально не понимаю как можно лишать себя удовольствия их придумывать )) Могу целый вечер над картой корпеть и весь мир перестает существовать. Сегодня вот вообще собирался другими делами заниматься, но как-то случайно в карту заглянул и все, вечер пропал )) Зато родился новый маршрут, не знаю насколько он реален, но я его определенно попробую. Маршрут для фэта по снегу, то есть в феврале-марте. В январе там темно слишком. Начинается в Утсйоки, затем 30 км по шоссе, затем участок около 13 км, который вызывает больше всего вопросов. На нем набор высоты 500 м и лес. На карте там есть тропа, но зимой думаю ее нет. Но можно как-то попыхтеть, может опять раздельно потаскать. Зато после достижения 600 м я уверен, что дальше можно ехать. Причем я проложил так, что следующие 22 км идут вообще плоско, совсем без рельефа. Хотя рядом есть сопки и можно на них подняться отдельно без вела. Ну и после плоской части еще 10 км сброса высоты до 100 м по безлесой зоне (там я был, точно знаю что леса нет), это должно быть несложно. Затем трек выходит на шоссе, и дальше только докатить по нему 130 км до Тана-бру. Это тоже будет весьма нескучно, в зимнее время там шоссе все во льду и рельеф там приличный. На карте начало так выглядит Кто знает, может даже в этом марте получится попробовать, если хотя бы финско-норвежскую границу откроют. Сейчас она закрыта, даже автобусы до Тана-бру и Карасйока перестали ходить. Для такого мероприятия думаю нужны какие-никакие санки. Большие взять не смогу, а то в автобусе и поезде слишком сложно с велом и санями одновременно. К тому же в марте иногда бывают оттепели, когда на шоссе может проглядывать асфальт и тогда пластиковые санки могут того. Хорошо бы подошли мягкие двусторонние волокуши, но они видимо только в России продаются, в Финляндии пока не видел ничего похожего. Пока есть мысль тащить герму на веревке, купить типа такой, там пишут что это герма для случая когда прочность важнее чем вес. Хотя она и не запредельно тяжелая, всего 640 гр если объем 59 литров. Ее по ситуации можно будет или тащить, или просто убирать в рюкзак. Но в тундре она поможет разгрузить вел и на плоском участке это будет очень круто. В общем нравится мне эта идея ))

Ну лично на моей горелке экономия и есть никак не меньше 30%. Я несколько сообщений назад написал сравнительное время закипания, разве не похоже на 30%? Ни на что я не разорялся, у меня простецкий китайский котелок Fire Maple, не помню сколько стоил, но не дорого. И он легче татонковской кастрюли, которая у меня была до него. И я не мою котелок вообще никогда, я в нем только воду кипячу. Абсолютно никаких неудобств.

Так у них другой случай, там явно была цель - дойти до полюса, ради которой все средства хороши. У меня таких явных целей нет. Мне нравится, когда я не знаю заранее как что сложится. А за километрами гоняться не нравится. Километры я на тренировках считаю, а в тундре мне просто находиться прикольно. И никогда не знаешь где найдешь, где потеряешь, тем и хороши походы. Если бы мне удалось пройти дальше по тропе, я не залез бы на Саану и не увидел оттуда офигенные виды, а также виды с ее обратной стороны. А шведские горы никуда не уйдут, в другой раз доберусь. Не обязательно попробовать в жизни все. А то с таким же успехом можно спросить например "как ты можешь быть либералом, не попробовав быть коммунистом" )) добавлено 4 минуты спустя Ну достаточно очевидно, что в плоской местности санки облегчают движение всегда, хоть ты лыжник, хоть пешеход, хоть велосипедист. На рельефе уже не всегда, смотря какой рельеф, какие санки, там с ними может быть хуже или вообще невозможно.

Значит чепуху он предлагает. Либо котелки соревнуются, либо горелки, но не все сразу. Иначе как понять какая комбинация самая производительная, если никто никогда не узнает какой результат выдала бы его горелка с радиаторным котелком.

А зачем его знать в контексте спора о том насколько экономичен котелок с радиатором? Если он закипит допустим в 1.5 раза быстрее чем обычный котелок, значит экономия в 1.5 раза. Какая разница сколько грамм потратила конкретная модель горелки, на которой проводились испытания?

+1, поставить на горелке какой-то один уровень пламени, на нем вскипятить подряд два котелка, с генератором и без. Засечь время и все будет понятно. Зачем что-то взвешивать?

А какой эффект - ожидаемый? Радиатор работает с любой горелкой. Ну и что что дно выше. Радиатор близко к огню, он все передаст. Я сравнивал время закипания на Оптимус Веге, вполне обычная горелка. Нашел старые цифры: поллитра с радиатором закипели за 2:35, без радиатора за 3:55 добавлено 3 минуты спустя Никогда не приходило в голову что-то пилить, оно итак отлично работает. Использовал радиатор еще с какой-то шланговой газовой Ковеей, не помню название. Сейчас использую с Оптимус Новой. Все прекрасно.

Зачем пояснять? Если я поделился опытом, это не значит что я чего-то не понял. Я уже прочитал, что вы выше написали, дублировать необязательно

А я как-то не пожалел газа и на балконе поэксперементировал. Емнип 1,5 раза была разница во времени. Писал об этом на ВП, но давно было, не найду сейчас. Может и где-то в недрах этой темы)

Еще немного о горелках в палатке https://leopard-fil.ru/osobennosti-ispolzovaniya-benzinovyh-i-gazovyh-gorelok-v-palatke/ (автор весьма интересный чел, ходит соло в лыжные походы 5к.с. и вообще много ходит)

То есть по-твоему в одежде или спальнике либо без них - разницы нет? А зачем тогда спальник и одежда вообще? Спи в трусах на коврике, вот будет истинное легкоходство )) Мне в лом сюда подводить биологию. Я про факты пишу. Просыпаюсь в спальнике - вокруг лед сплошной. Вылезаю из спальника и раздеваюсь - начинает капать с потолка. Можешь интерпретировать как хочешь

Если говорить применительно к палатке, то надо различать насколько человек одет. То есть куда он это выделяет, в палатку, в одежду или в спальник. Например в последний вечер похода перед общественным транспортом всегда стараюсь себя максимально в порядок привести. Для этого раздеваюсь на какое-то время чтобы частично вытереться влажными салфетками. Вот в этот момент температура заметно поднимается, точно не засекал правда на сколько. Но бывает капать начинает то, что на внутренней палатке намерзло. А когда просто вечером лежу в спальнике читаю, то во внутренность палатки прямо скажем мало что выделяется. Руки в перчатках, одно лицо открыто. Голым же долго сидеть ради обогрева палатки никто не будет, это все же скорее обогрев улицы получился бы. добавлено 3 минуты спустя И какое отношение имеет ваша утренняя готовка в палатке к тому, что чел выделяет 400 мл воды за ночь? Ты выше написал, что дубак это плохо потому что эта вода окажется в спальнике. Ночью при выключенных горелках температура в палатке зависит только от уличной. Предлагаешь ходить зимой только при определенной погоде? Согласись ты все же иногда пишешь чисто ради спора ))

-20 вполне достаточно. Смотря сколько чая конечно. Если термос на пол опрокинуть, он мгновенно не замерзнет. Но когда капля стекает по внешней стенке термоса, то замерзает по дороге, не успевает до пола спуститься

Ну дык в любом случае никто не топит горелку всю ночь. Речь идет о прогреве палатки вечером максимум на час-два. Потом-то все равно дубак будет. Конденсат (в твердом состоянии) при дубаке кстати везде, на тенте его тоже более чем достаточно. добавлено 3 минуты спустя Наверно про иглу, где потери тепла вообще минимальные, как в деревянной избе. Уж всяко не про палатку. В палатке я свечку 100 раз жег, ничего она не нагревает. Только руки можно погреть, приблизив на 10 см. Ну и уютнее с ней))

Понял, но не согласился. Это ты не можешь понять, что у людей бывают разные предпочтения в походах. Коту не видел у дороги, знаю одну с той стороны Сааны. И вот этот момент, когда ты предлагаешь бросить снарягу и бежать куда-то греться, предположим в какую-то коту, а потом переться хз сколько км (планировалось около 30) за ней обратно и потом также ее тащить по сложной тропе, при том что с хреновой снарягой мерзнешь и нуждаешься в месте обогрева, вот это я и правда не до конца понимаю. Такое впечатление что ты сам над этим не особо задумывался, а написал ради спора Спасибо, рад что кому-то нравятся мои незамысловатые поделки) В России машрутов к сожалению совсем не знаю ЗЫ. Впрочем и европейских маршрутов не знаю тоже. Маршруты всегда сам придумываю, как видите не всегда удачно )) Но зато процесс придумывания весьма интересен ))

Быстрорастворимые (где указано что не надо варить) и правда так себе, стараюсь не покупать. Использую те, где написано варить 3-5 мин, они отлично идут с кипятком без всякой варки. Или их ты тоже к быстрорастворимым относишь?

Дело не в паре, а в целом в тепле. Сколько бы ни выделяла тушка, при нормальном минусе снаружи, внутри тоже всегда остается минус, и это в самом деле удобно - в палатке нет никакой влаги. Даже если пролить немного чая, сразу замерзает, выкинул ледышку и все. А вот горелкой некоторые пытаются натопить до плюсовой температуры внутри, ну его на фиг, сразу сырость везде и сверху капает

Образца чего? Я не в плане образца предложил посмотреть, лично мне просто любопытно как другие в походе живут. Универсальных образцов вообще не бывает, у всех свои предпочтения и цели. Люди же не на работе, а в отпуске, они никому ничего не должны, как хотят так и устраивают быт добавлено 2 минуты спустя Конечно лучше пробегать по 100 км выпучив глаза, а по вечерам падать замертво. Ну че, тоже в общем-то никто не запрещает))

Вообще-то это не соревнования)

Это да, когда ходил на газу так и делал.

А котелок какой? Про угарный газ поют песни, касающиеся радиаторных котелков. Тип горелки значения не имеет.

Так и ожидал, что ты придешь и разнесешь все в пух и прах)) А разве одну горелку надо брать? Готовить на троих и на одной можно, но лучше чтобы была запасная на случай поломки. Газовые как-то вроде менее ремонтопригодны. Да и легче гораздо чем бензиновые, вторую таскать не проблема. Готовят на газу многие в палатке, кайтеры тоже емнип в палатке кочегарили, до тепла ее прогревали (кстати может поэтому им столько газа понадобилось. Если бы они только воду кипятили, много не потратили бы). Тем более когда палатка большая, сжечь ее довольно сложно, и воздуха там хватает.

Не, я имел в виду, что ролик так смонтирован, что там речи не слишком много)) А так среди финнов хватает весьма разговорчивых людей. Только они никогда не бесятся если другой молчит, даже представить такого не могу. Всегда легко дать понять, что не расположен сейчас болтать и никто не обижается